'Hablamos Español' presenta en el Congreso la ley de Libertad de Elección Lingüística

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  1. #1
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    'Hablamos Español' presenta en el Congreso la ley de Libertad de Elección Lingüística

    La asociación Hablamos Español ha presentado este jueves en el registro del Congreso de los Diputados, el texto de su proposición de ley de Libertad de Elección Lingüística, para que sea tramitado como iniciativa Legislativa Popular. Hablamos Español, que se presentó públicamente el pasado mes de julio, está integrada por entidades pro libertad de elección de lengua de todas las comunidades bilingües de España.

    El objetivo de esta proposición es blindar los derechos lingüísticos de los hispanohablantes, de manera que existan líneas de enseñanza en español en cualquier lugar del país, que todas las personas puedan ser atendidas en la lengua oficial común por parte de las administraciones públicas, y "que se eliminen las trabas y prohibiciones que en la actualidad discriminan a los hispanohablantes en cada vez más comunidades autónomas".

    Esta ley, homologable a la normativa de todos los países con varias lenguas oficiales, gira sobre el "principio de libertad de elección de lengua, garantiza la igualdad de trato entre todos los ciudadanos españoles que proclama el artículo 14 de la Constitución Española, y facilita su verdadera y eficaz libertad de elección de residencia y de circulación por todo el territorio nacional, como establece el artículo 19", señala la asociación en una nota de prensa.

    Quejas de padres, médicos...

    Desde su creación, Hablamos Español ha atendido quejas y consultas de toda índole relacionadas con la imposición de lengua: padres de escolares privados del derecho a estudiar en su lengua materna, ciudadanos que ven cómo su lengua es borrada del ámbito oficial, familias que ven dificultada su movilidad dentro del país por la imposibilidad de escolarizar a sus hijos en español, profesores que no pueden optar a una plaza en las comunidades bilingües, o profesionales de la medicina y de otros ámbitos a los que se restringe su acceso a la función pública.

    A lo largo del verano, Hablamos Español ha recibido el apoyo de multitud de personas de toda la geografía española, que se han ofrecido a colaborar o a ser fedatarios en la recogida de firmas. "El hecho de que un considerable número de estas personas procedan de comunidades autónomas que no tienen lengua cooficial, indica que van en aumento los ciudadanos conscientes de que este es un problema que nos afecta a todos, no solo por motivos de cambio de residencia temporal o definitiva, sino porque los últimos acontecimientos en Cataluña demuestran que las políticas de imposición de lengua son un elemento esencial que alimenta y beneficia a quienes buscan crear diferencias, conflictos y divisiones" señalan.

    Una vez registrada la proposición de ley en el Congreso, la Mesa tiene un plazo de 15 días para responder sobre su admisión a trámite. Tras esos 15 días, la Junta Electoral Central tratará con la comisión promotora los pormenores de la recogida de las 500.000 firmas certificadas, que son necesarias para que la ley pueda ser debatida en el Congreso y, en su caso, ser aprobada por la cámara.

    Los integrantes de Hablamos Español hacen un llamamiento a los partidos constitucionalistas para que "de una buena vez resuelvan este problema". "España debe dejar de ser la excepción en una Europa que basa en la libertad de elección sus políticas lingüísticas".

    Por otra parte, "la política de hacer continuas cesiones a los nacionalistas ha mostrado su inutilidad para aplacarlos, bien al contrario los estimula, como lo muestra el actual problema existente con el nacionalismo catalán, que ha tenido en la exclusión del español de la vida oficial y de las aulas un elemento clave. Esto debería llevar a la clase política a reflexionar, y a plantearse una nueva etapa, sin trabas lingüísticas y basada en el derecho de los ciudadanos a decidir qué lengua entre las oficiales quieren utilizar para trabajar, realizar sus trámites, o educar a sus hijos".

    Hablamos Español ya cuenta con el apoyo de treinta y cinco entidades de toda España y ha creado una red de difusión a través de redes sociales. Además cuenta con la colaboración de reconocidos intelectuales entre los que se encuentran los filósofos Fernando Savater y Félix Ovejero, y el escritor experto en Educación Javier Orrico. Por otra parte, la proposición de ley también ha recibido la aprobación y apoyo de personas relevantes del ámbito académico, como Félix de Azúa Comella, de la Real Academia Española, Dalmacio Negro, de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas, Serafín Fanjul García, de la Real Academia de la Historia, o Augusto Ferrer-Dalmau Nieto, de la Real Academia de Bellas Artes Santa Isabel de Hungría, así como del prestigioso jurista y ministro de la Presidencia y de Educación con Unión de Centro Democrático, José Manuel Otero Novas, que vivió la transición a la democracia y la gestación de la Constitución Española.

    http://www.libertaddigital.com/espan...ca-1276605892/

    Más info:
    http://hispanohablantes.es/

  2. #2
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    Ya iba siendo hora de que alguien moviera algo.

  3. #3
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    Genial que se proteja la lengua oficial de todo el territorio español, pero a ver si no dejamos de lado la diversidad lingüística del país que es una bendición, y hasta una herramienta educativa.


    Dicho de otro modo, a ver si dejamos de meter la mano política en el terreno de las lenguas, que lo último que necesita son injerencias políticas.

  4. #4
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    Ya iba siendo hora de que alguien moviera algo.
    Actualizo:

    27-9-17. La Mesa del Congreso de los Diputados ha notificado a la Asociación “Hablamos Español” el acuerdo por el cual se admite su Proposición de ley de Libertad de Elección Lingüística, que será tramitada como Iniciativa Legislativa Popular.

    Ahora que la ILP se ha publicado en el Boletín, conforme a la Ley Orgánica 3/1984, de 26 de marzo, que regula la Iniciativa Legislativa Popular, la comisión promotora está editando los pliegos para la recogida de firmas bajo la supervisión de la Junta Electoral Central, que también tendrá que dar su visto bueno al espacio que se habilitará para la recogida con firma electrónica.

    Próximamente se anunciará el comienzo de la recogida de las 500.000 firmas certificadas, necesarias para que la ley sea debatida y, en su caso, aprobada en el Congreso. La asociación “Hablamos Español” dispone para ello de un plazo de nueve meses.

    Esta será la primera vez que se plantea en España la aprobación de una ley que aborda los derechos lingüísticos de forma homologable a los de las legislaciones de los países con varias lenguas oficiales. Los promotores de la ILP esperan lograr la aprobación de esta ley; en este momento existe una especial sensibilización hacia el problema de la imposición de lengua y el adoctrinamiento en la enseñanza, después de que la sociedad española haya podido comprobar a dónde conducen las políticas de entrega de la educación a los nacionalistas.

    De aprobarse esta ley, todos los niños de España podrán estudiar en español, si así lo desean, y los hispanohablantes de todas las comunidades autónomas de España tendrán los mismos derechos lingüísticos. Se garantizará así que ningún hispanohablante vea restringida la libre circulación por el territorio de su país por razón de lengua, porque podrá escolarizar a sus hijos en español y no tendrá limitado su acceso a un puesto de trabajo, ni tendrá que soportar ninguna otra traba lingüística de las que afectan a los hispanohablantes en la actualidad en las comunidades autónomas con dos lenguas oficiales.

    http://hispanohablantes.es/admitida-...inguistica.php

  5. #5
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    Aquí algún premio Nobel dice que hay que dejar las cuestiones lingüísticas de injerencias políticas. Sin ellas ni existirían algunas fuera de algún ámbito rural.
    Por otro lado, las injerencias políticas están convirtiendo en ciudadanos de segunda a los ciudadanos que quieren estudiar en Español, haciéndolo incluso imposible.

    Y en este tema se bien de lo que hablo.

  6. #6
    Último Navegante
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    Aquí algún premio Nobel dice que hay que dejar las cuestiones lingüísticas de injerencias políticas. Sin ellas ni existirían algunas fuera de algún ámbito rural.
    Por otro lado, las injerencias políticas están convirtiendo en ciudadanos de segunda a los ciudadanos que quieren estudiar en Español, haciéndolo incluso imposible.

    Y en este tema se bien de lo que hablo.
    Algo tan sencillo como permitir a los padres escolarizar a sus hijos en la lengua de su país en su propio país si así lo desean parece "fascismo". A esto hemos llegado.

  7. #7
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    Algo tan sencillo como permitir a los padres escolarizar a sus hijos en la lengua de su país en su propio país si así lo desean parece "fascismo". A esto hemos llegado.
    Mucho dinero me ha costado ese fascismo.

  8. #8
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    Me parece fantástico que haya comunidades autónomas con lengua propia dentro de España, que se enseñe esas lenguas en las respectivas comunidades autónomas y que -faltaría más- se permita el uso en cualquier ámbito de la vida cotidiana... pero TODA enseñanza y atención en organismo público debería ser "por ley" en español. El catalán/gallego/vasco debería ser una segunda lengua en la escuela y una lengua de uso libre en la calle y las distintas administraciones sólo si así lo desean ambos interlocutores.

  9. #9
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    Me parece fantástico que haya comunidades autónomas con lengua propia dentro de España, que se enseñe esas lenguas en las respectivas comunidades autónomas y que -faltaría más- se permita el uso en cualquier ámbito de la vida cotidiana... pero TODA enseñanza y atención en organismo público debería ser "por ley" en español. El catalán/gallego/vasco debería ser una segunda lengua en la escuela y una lengua de uso libre en la calle y las distintas administraciones sólo si así lo desean ambos interlocutores.
    Efectivamente.
    Esto no se trata de imponer el castellano, sino de que aquellos que así lo deseen, puedan elegir que sus hijos estudien en la lengua común de su país.
    Sin despreciar, ni prohibir, el uso y enseñanza de las distintas lenguas cooficiales que existen en el Estado.
    La diferencia entre nosotros y los separatas es que ellos quieren imponer el uso exclusivo de las lenguas cooficiales en los distintos ámbitos de la vida, despreciando y arrinconando el uso y enseñanza del castellano, lengua común, repito, en todo el país.

  10. #10
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    Ahora es cuando le tenéis que echar un vistazo a los resultados de las pruebas de competencias a nivel
    nacional y preguntaros por que si según vosotros el problema es el catalán como es que en estas pruebas
    quedan por detrás de Catalunya varias autonomías mono lingues como Andalucía o Extremadura en
    la asignatura de lengua castellana .

    En el colegio que van mis hijos la mayoría de clases se imparten en Catalán en principio pero como las
    clases son muy participativas ( los niños no se limitan a estar escuchando a la maestra , si no que participan ,
    preguntan , opinan ..) y hay niños castellano parlantes no es nada raro que la clase sea en castellano
    según transcurra y la siguiente asignatura sera en Catalán según transcurra .

    En casa hablamos Catalán pero muchas veces los niños en casa juegan hablando en castellano , miran
    dibujos en castellano ...

    En Catalunya se podía pedir la escolarización en castellano , el numero de familias que lo pidieron
    fue irrisorio .

  11. #11
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    Genial que se proteja la lengua oficial de todo el territorio español, pero a ver si no dejamos de lado la diversidad lingüística del país que es una bendición, y hasta una herramienta educativa.


    Dicho de otro modo, a ver si dejamos de meter la mano política en el terreno de las lenguas, que lo último que necesita son injerencias políticas.
    Lo que hay que hacer es hacer oficiales en las 17 comunidades autónomas los 6 idiomas de los que dispone España y de esa manera meter un gol a los nacionalistas para que dejen de decir que solo ellos tienen otro idioma.

  12. #12
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    Hablamos Español recoge 30.000 firmas en la Puerta del Sol para que se pueda estudiar en español en toda España



    Desde las diez de la mañana hasta las diez de la noche la plataforma Hablamos Español ha estado recogiendo firmas en la Puerta del Sol de Madrid para que para que ningún español sea discriminado en las diferentes regiones de España.

    Son necesarias 500.000 firmas certificadas para que la proposición de ley de Libertad de Elección Lingüística sea debatida y, en su caso, aprobada en el Congreso. Hablamos Español tiene ocho meses para conseguir todas estas rúbricas y este viernes se ha puesto manos a la obra. La primera parada ha sido el centro de la capital. Han participado más de diez voluntarios llegados desde Galicia, Cataluña, País Vasco o Valencia en la recogida de firmas.

    Desde el comienzo, no han parado de llegar personas hasta el stand de la plataforma para firmar y para mostrar su apoyo. Entre los firmantes, una mujer residente en Calpe, Alicante que ha criticado que su hijo el pequeño "no puede estudiar en español y sus hijos que están en primaria solo tienen dos asignaturas en español y lo demás es todo en valenciano". Otra señora con dos hijos ha defendido que a pesar de que ella viva en Madrid "no me gustaría que mis hijos no tuvieran la posibilidad de estudiar en su lengua materna". A estos dos testimonios, se suma el de un señor que había vivido dos años en Valencia y ha lamentado que a su hijo mayor "le han hecho repetir" porque "lengua en valenciano, matemáticas en valenciano hasta las reuniones en valenciano".

    Otro de los firmantes ha explicado que lleva más de cincuenta años viviendo en Cataluña y ha asegurado que "allí tiene que ser todo en catalán, hasta a los comercios les obligan a hacer todos los rótulos en catalán". Entre las personas que han acercado a firmar había una queja compartida: muchos se han mostrado molestos por el hecho de que sean los ciudadanos de a pie los que luchen porque se pueda estudiar en español en todo el país y no lo hagan los dirigentes políticos.

    La propuesta de Ley para la Libertad de Elección Lingüística fue presentada por Hablamos Español y el Congreso de los diputados la admitió el pasado mes de Octubre. Ahora, son necesarias medio millón de firmas para que pueda ser debatida en la Cámara Baja. Madrid ha sido la primera parada de Hablamos Español y en un único día se han recogido unas 30.000 firmas, el segundo destino será Barcelona todavía no hay fecha confirmada pero será en este mes de diciembre.

    Os cito porque quizás os interesa. @Deitano @Tortu @Cid36 @laucedo (difusión!)

    Gloria Lago ha explicado que la campaña comienza en Madrid pero que se desplazarán a otros lugares de España. "Iremos a Barcelona, a Vitoria, a Valencia...a lugares donde hay gente que no quiere que estemos". Tienen por delante ocho meses para recoger firmas y llevarlas a la Cámara Baja. "Queremos llegar al corazón de la gente para que se den cuenta de que este problema afecta a muchísimos niños en España y también a muchos adultos porque tienen problemas con el idioma", ha defendido.

    http://www.libertaddigital.com/espan...is-1276610329/

    Entrevista:
    https://www.ivoox.com/editorial-diet...2544188_1.html

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  13. #13
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    Cataluña,Comunidad Valenciana,Baleares,Galicia y en Canarias no porque no son bilingües.Vascongadas y Navarra porque el euskera no deja de ser una lengua medianamente inventada con palabras castellanas con el sufijo "-ak "u otros.Así que el problema es grave y en Comunidades donde el Partido Podrido ha gobernado por lo tanto insisto en que este asqueroso partido debe desaparecer.

  14. #14
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    Unificación lingüística en la administración ya, luego en el colegio que se enseñen todas las que quieran, que se rotule como quiera y demás pero gastar el doble o el triple porque hay que dar de comer a traductores de euskera o de gallego es absurdo cuando el castellano ya está extendido a toda la península. Estamos tirando el dinero (una de tantas).

    Cita Iniciado por Resident Evil 2 Ver mensaje
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    Lo que hay que hacer es hacer oficiales en las 17 comunidades autónomas los 6 idiomas de los que dispone España y de esa manera meter un gol a los nacionalistas para que dejen de decir que solo ellos tienen otro idioma.
    Gallego, Catalán, ¿Valenciano, Balear?, Euskera y ¿Portugués?

    Última edición por Diggernick; 08/12/2017 a las 21:25

  15. #15
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    Me parece absurdo que teniendo el español como idioma base, un idioma hablado por buena parte del planeta, sean tan obtusos muchos catalanes con eso de la "inmersión lingüística", empeñándose en discriminar esta lengua, de forma ladina y retrógrada.
    Los primeros perjudicados son ellos, sin duda.

  16. #16
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ahora es cuando le tenéis que echar un vistazo a los resultados de las pruebas de competencias a nivel
    nacional y preguntaros por que si según vosotros el problema es el catalán como es que en estas pruebas
    quedan por detrás de Catalunya varias autonomías mono lingues como Andalucía o Extremadura en
    la asignatura de lengua castellana .

    En el colegio que van mis hijos la mayoría de clases se imparten en Catalán en principio pero como las
    clases son muy participativas ( los niños no se limitan a estar escuchando a la maestra , si no que participan ,
    preguntan , opinan ..) y hay niños castellano parlantes no es nada raro que la clase sea en castellano
    según transcurra y la siguiente asignatura sera en Catalán según transcurra .

    En casa hablamos Catalán pero muchas veces los niños en casa juegan hablando en castellano , miran
    dibujos en castellano ...

    En Catalunya se podía pedir la escolarización en castellano , el numero de familias que lo pidieron
    fue irrisorio .
    No es creíble que el dominio del castellano tenga un nivel similar entre niños que lo utilizan en sus clases dos horas a la semana que los que lo utilizan 25.

    Los argumentos utilizados por la Generalitat son los resultados obtenidos en las pruebas PISA y en la selectividad.

    Respecto de las pruebas PISA, se traducen al catalán y, por tanto, no miden en ningún caso el nivel de castellano. Ni siquiera se puede saber el grado de comprensión lectora en este idioma, pues el texto a comentar también se traduce al catalán.

    Y respecto de la selectividad, se trata de un argumento difícilmente aceptable, dado que estos exámenes no están homologados, cada comunidad autónoma los hace por separado y por tanto no son comparables.

    Las últimas evaluaciones válidas de lengua española de dominio de ortografía, gramática y literatura comunes a todas las autonomías, incluida Cataluña, fueron realizadas por el Ministerio de Educación en los años 2000 y 2003. Estas evaluaciones son una información muy valiosa porque las pruebas de castellano que se pasaron a los alumnos fueron exactamente las mismas en todas las comunidades autónomas.

    Las pruebas realizadas por el Ministerio evaluaron aspectos ortográficos y gramaticales. Sobre los primeros, los alumnos realizaron una prueba abierta consistente en un dictado en castellano, que constató que solo un 5% de alumnos catalanes transcribieron el texto sin faltas de ortografía mientras que un 12% lo consiguieron en el resto de España. Un 28% de alumnos catalanes cometieron solo 1 o 2 faltas, porcentaje que se eleva a casi el 40% en el resto del país. Por el contrario, un 9% de alumnos catalanes cometieron más de 10 faltas, frente al 3%, el triple que el resto de alumnos españoles.

    En cuanto a las relaciones morfosintáctica, el nivel de preguntas acertadas de los alumnos catalanes fue del 43%, sensiblemente inferior al del resto de alumnos españoles, que llegó al 64%.

    En el conocimiento de periodos, autores y obras de literatura española, la media obtenida por los alumnos catalanes fue de un 35% de aciertos frente al 79% de los alumnos del resto de España.

    En líneas generales, en estas pruebas el nivel de castellano de los alumnos catalanes no llegó ni a la mitad del resto de España.

    Esas pruebas comunes realizadas hace más de una década no se han vuelto a repetir por la negativa de los responsables políticos de la Generalitat, con lo cual es imposible saber si efectivamente con solo 2 horas semanales de castellano se obtiene ese nivel equiparable a nivel estatal. Lo cierto es que los precedentes existentes demuestran que no es así.
    Última edición por Italico; 08/12/2017 a las 22:00

  17. #17
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    Hablamos Español recoge 30.000 firmas en la Puerta del Sol para que se pueda estudiar en español en toda España



    Desde las diez de la mañana hasta las diez de la noche la plataforma Hablamos Español ha estado recogiendo firmas en la Puerta del Sol de Madrid para que para que ningún español sea discriminado en las diferentes regiones de España.

    Son necesarias 500.000 firmas certificadas para que la proposición de ley de Libertad de Elección Lingüística sea debatida y, en su caso, aprobada en el Congreso. Hablamos Español tiene ocho meses para conseguir todas estas rúbricas y este viernes se ha puesto manos a la obra. La primera parada ha sido el centro de la capital. Han participado más de diez voluntarios llegados desde Galicia, Cataluña, País Vasco o Valencia en la recogida de firmas.

    Desde el comienzo, no han parado de llegar personas hasta el stand de la plataforma para firmar y para mostrar su apoyo. Entre los firmantes, una mujer residente en Calpe, Alicante que ha criticado que su hijo el pequeño "no puede estudiar en español y sus hijos que están en primaria solo tienen dos asignaturas en español y lo demás es todo en valenciano". Otra señora con dos hijos ha defendido que a pesar de que ella viva en Madrid "no me gustaría que mis hijos no tuvieran la posibilidad de estudiar en su lengua materna". A estos dos testimonios, se suma el de un señor que había vivido dos años en Valencia y ha lamentado que a su hijo mayor "le han hecho repetir" porque "lengua en valenciano, matemáticas en valenciano hasta las reuniones en valenciano".

    Otro de los firmantes ha explicado que lleva más de cincuenta años viviendo en Cataluña y ha asegurado que "allí tiene que ser todo en catalán, hasta a los comercios les obligan a hacer todos los rótulos en catalán". Entre las personas que han acercado a firmar había una queja compartida: muchos se han mostrado molestos por el hecho de que sean los ciudadanos de a pie los que luchen porque se pueda estudiar en español en todo el país y no lo hagan los dirigentes políticos.

    La propuesta de Ley para la Libertad de Elección Lingüística fue presentada por Hablamos Español y el Congreso de los diputados la admitió el pasado mes de Octubre. Ahora, son necesarias medio millón de firmas para que pueda ser debatida en la Cámara Baja. Madrid ha sido la primera parada de Hablamos Español y en un único día se han recogido unas 30.000 firmas, el segundo destino será Barcelona todavía no hay fecha confirmada pero será en este mes de diciembre.

    Os cito porque quizás os interesa. @Deitano @Tortu @Cid36 @laucedo (difusión!)

    Gloria Lago ha explicado que la campaña comienza en Madrid pero que se desplazarán a otros lugares de España. "Iremos a Barcelona, a Vitoria, a Valencia...a lugares donde hay gente que no quiere que estemos". Tienen por delante ocho meses para recoger firmas y llevarlas a la Cámara Baja. "Queremos llegar al corazón de la gente para que se den cuenta de que este problema afecta a muchísimos niños en España y también a muchos adultos porque tienen problemas con el idioma", ha defendido.

    http://www.libertaddigital.com/espan...is-1276610329/

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    No es un tema menor. En unas cuantas comunidades de España ya puede resultar imposible para muchos estudiar en español.

  18. #18
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    Esa propuesta no sirve de nada mientras para acceder a un puesto de funcionario SE EXIJA EL IDIOMA REGIONAL.

    Y sabemos que en este país el funcionariado es el único modo de conseguir un maldito empleo FIJO con sueldo DECENTE. Por tanto si naces en el País Vasco, todjo hijo de vecino querrá mandar a su hijo a una ikastola o un cole con el modelo D para al menos dar la opción a su hijo de que pueda optar a oposotar si se lo propusiera.

    Y además, el bonus track es que en el país vasco por ejemplo si eliges el modelo en SOLO CASTELLANO ahí solo van los moros, latinos, gitanos. Menuda clase para llevar a tu hijo.

    Esa propuesta lo dicho, NO SIRVE PARA NADA MIENTRAS SE OBLIGUE A CONOCER EL IDIOMA REGIONAL PARA ACCEDER A UN PUESTO DE BARRENDERO POR EJEMPLO

  19. #19
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    Dicho de otro modo, a ver si dejamos de meter la mano política en el terreno de las lenguas, que lo último que necesita son injerencias políticas.
    40%,40% y 20% en inglés y ya.

  20. #20
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    Luego que si los indepes tal, los indepes cuál!
    Hablamos Español?
    Entonces dan por hecho que el resto de lenguas cooficiales no son españolas?
    A nadie en suiza se le ocurriría decir que habla suizo

    Porque nadie habla del déficit de plazas en la línea de escolarización en Valenciano porque nadie quiere apuntar a sus hijos a estudiar en castellano por lo que se ha comentado un par de comentarios más arriba (si lo apuntas a clases en castellano, lo metes en el ghetto con gitanos, sudakas y demás inmigrantes, en los que apenas van a avanzar en el temario)

  21. #21
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    Luego que si los indepes tal, los indepes cuál!
    Hablamos Español?
    Entonces dan por hecho que el resto de lenguas cooficiales no son españolas?
    A nadie en suiza se le ocurriría decir que habla suizo

    Porque nadie habla del déficit de plazas en la línea de escolarización en Valenciano porque nadie quiere apuntar a sus hijos a estudiar en castellano por lo que se ha comentado un par de comentarios más arriba (si lo apuntas a clases en castellano, lo metes en el ghetto con gitanos, sudakas y demás inmigrantes, en los que apenas van a avanzar en el temario)
    Eso de la inmersión lingüística debe ser sólo para la clase media según parece:

    Artur Mas estudió en el Liceo Francés y llevó a sus hijos a la escuela cuatrilingüe Aula, donde no se aplica la “immersió”. Ahora tiene la barra de proclamar que “volen trencar les cames del sistema d´immersió”... y no se refiere a la escuela de sus hijos.

    José Montilla llevó a sus hijos al Colegio Alemán de Barcelona San Alberto Magno, dan una hora de catalán a la semana, no se aplica la “immersió”. Su esposa Anna Hernández reconoce que “prefiero que mis hijos sepan alemán”.

    Oriol Junqueras estudió en el Liceo Italiano y llevará a sus hijos “por tradición familiar” al Liceo Italiano, donde no se aplica la “immersió”.

    Pilar Rahola mandó a su hija a estudiar a un colegio de élite en Suiza, donde no se aplica la “immersió”. Cuando Celia Villalobos lo explicó en la tele, le gritó que era “muy cerda y muy ruin” por revelar el secreto.

  22. #22
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    Eso de la inmersión lingüística debe ser sólo para la clase media según parece:

    Artur Mas estudió en el Liceo Francés y llevó a sus hijos a la escuela cuatrilingüe Aula, donde no se aplica la “immersió”. Ahora tiene la barra de proclamar que “volen trencar les cames del sistema d´immersió”... y no se refiere a la escuela de sus hijos.

    José Montilla llevó a sus hijos al Colegio Alemán de Barcelona San Alberto Magno, dan una hora de catalán a la semana, no se aplica la “immersió”. Su esposa Anna Hernández reconoce que “prefiero que mis hijos sepan alemán”.

    Oriol Junqueras estudió en el Liceo Italiano y llevará a sus hijos “por tradición familiar” al Liceo Italiano, donde no se aplica la “immersió”.

    Pilar Rahola mandó a su hija a estudiar a un colegio de élite en Suiza, donde no se aplica la “immersió”. Cuando Celia Villalobos lo explicó en la tele, le gritó que era “muy cerda y muy ruin” por revelar el secreto.
    Básicamente porque esas personas/personajes tienen la pasta y medios para poder ENCHUFARLOS en una empresa PRIVADA con unos sueldos MUY JUGOSOS a través de contactos que entre los miembros de las élites acostumbran a usar.

    Así de simple.

    Ya os digo, el problema se llama en este país OBLIGAR EN LAS REGIONES CON IDIOIMA REGIONAL OBLIGAR A CONOCER EL IDIOMA REGIONAR PARA SER FUNCIONARIO siendo absolutamente innecesario.

    Os guste o no es algo que habría que eliminar. Francia es el camino, el ejemplo donde un francés NO TIENE PROBLEMAS para ser funcionario si así se pone en cualquier región del país y menos aún de escolarizar a sus hijos en un colegio porque no se habla la lengua común del país. Y ojo a los franceses no se les oye decir la palabra facha precisamente porque consideran al francés la lengua vehicular del país

  23. #23
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    Hablamos Español recoge 30.000 firmas en la Puerta del Sol para que se pueda estudiar en español en toda España



    Desde las diez de la mañana hasta las diez de la noche la plataforma Hablamos Español ha estado recogiendo firmas en la Puerta del Sol de Madrid para que para que ningún español sea discriminado en las diferentes regiones de España.

    Son necesarias 500.000 firmas certificadas para que la proposición de ley de Libertad de Elección Lingüística sea debatida y, en su caso, aprobada en el Congreso. Hablamos Español tiene ocho meses para conseguir todas estas rúbricas y este viernes se ha puesto manos a la obra. La primera parada ha sido el centro de la capital. Han participado más de diez voluntarios llegados desde Galicia, Cataluña, País Vasco o Valencia en la recogida de firmas.

    Desde el comienzo, no han parado de llegar personas hasta el stand de la plataforma para firmar y para mostrar su apoyo. Entre los firmantes, una mujer residente en Calpe, Alicante que ha criticado que su hijo el pequeño "no puede estudiar en español y sus hijos que están en primaria solo tienen dos asignaturas en español y lo demás es todo en valenciano". Otra señora con dos hijos ha defendido que a pesar de que ella viva en Madrid "no me gustaría que mis hijos no tuvieran la posibilidad de estudiar en su lengua materna". A estos dos testimonios, se suma el de un señor que había vivido dos años en Valencia y ha lamentado que a su hijo mayor "le han hecho repetir" porque "lengua en valenciano, matemáticas en valenciano hasta las reuniones en valenciano".

    Otro de los firmantes ha explicado que lleva más de cincuenta años viviendo en Cataluña y ha asegurado que "allí tiene que ser todo en catalán, hasta a los comercios les obligan a hacer todos los rótulos en catalán". Entre las personas que han acercado a firmar había una queja compartida: muchos se han mostrado molestos por el hecho de que sean los ciudadanos de a pie los que luchen porque se pueda estudiar en español en todo el país y no lo hagan los dirigentes políticos.

    La propuesta de Ley para la Libertad de Elección Lingüística fue presentada por Hablamos Español y el Congreso de los diputados la admitió el pasado mes de Octubre. Ahora, son necesarias medio millón de firmas para que pueda ser debatida en la Cámara Baja. Madrid ha sido la primera parada de Hablamos Español y en un único día se han recogido unas 30.000 firmas, el segundo destino será Barcelona todavía no hay fecha confirmada pero será en este mes de diciembre.

    Os cito porque quizás os interesa. @Deitano @Tortu @Cid36 @laucedo (difusión!)

    Gloria Lago ha explicado que la campaña comienza en Madrid pero que se desplazarán a otros lugares de España. "Iremos a Barcelona, a Vitoria, a Valencia...a lugares donde hay gente que no quiere que estemos". Tienen por delante ocho meses para recoger firmas y llevarlas a la Cámara Baja. "Queremos llegar al corazón de la gente para que se den cuenta de que este problema afecta a muchísimos niños en España y también a muchos adultos porque tienen problemas con el idioma", ha defendido.

    http://www.libertaddigital.com/espan...is-1276610329/

    Entrevista:
    https://www.ivoox.com/editorial-diet...2544188_1.html

    Más información y seguimiento en esta cuenta de twitter:


    Añado info:
    Cabezera del articulo : hablemos español recoge 30.000 firmas en la puerta del sol ....

    Lo entiendo perfectamente que recojan firmas en la puerta del sol (Madrid ) por que en Madrid el español
    esta oprimido y los padres no pueden encontrar colegios donde sus hijos aprendan español en lugar del
    Swahhili que les imponen en las aulas estos malditos fascistas opresores .

  24. #24
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    Básicamente porque esas personas/personajes tienen la pasta y medios para poder ENCHUFARLOS en una empresa PRIVADA con unos sueldos MUY JUGOSOS a través de contactos que entre los miembros de las élites acostumbran a usar.

    Así de simple.

    Ya os digo, el problema se llama en este país OBLIGAR EN LAS REGIONES CON IDIOIMA REGIONAL OBLIGAR A CONOCER EL IDIOMA REGIONAR PARA SER FUNCIONARIO siendo absolutamente innecesario.

    Os guste o no es algo que habría que eliminar. Francia es el camino, el ejemplo donde un francés NO TIENE PROBLEMAS para ser funcionario si así se pone en cualquier región del país y menos aún de escolarizar a sus hijos en un colegio porque no se habla la lengua común del país. Y ojo a los franceses no se les oye decir la palabra facha precisamente porque consideran al francés la lengua vehicular del país
    Se ve que no conoces la realidad de Italia, donde conviven tal cantidad y variedad de dialectos que aquí seguramente se estaría hablando ya de la destrucción lingüística del país a manos de la izquierda radical. Esto según la versión perversa de la derecha, por supuesto, que todo lo que no sea centralizar y unificar les suena a terrorismo y ETA.


    Un italiano del Veneto puede perfectamente entender la mitad de lo que le diga un napolitano o un siciliano. ¿Solución? Ambos acuden al estándar para entenderse si es necesario, pero mantienen su dialecto particular en sus regiones y lo utilizan diariamente en multitud de instancias.


    ¿Es esto un caos lingüístico? En cierto modo sí, pero la buena voluntad de los hablantes soluciona los problemas, y todos los ciudadanos comprenden que salvaguardar esas diferencias dialectales, como digo abismales en ciertos casos, es salvaguardar la tradición, la diversidad y la riqueza cultural. ¿Es tan difícil de entender esto para que toda solución sea unificar? ¿Todo lo que se ocurre es llevar los colores al anodino gris? Venga por favor...


    Un estudiante trilingüe tendrá a priori más herramientas cognitivas que uno bilingüe, y por supuesto que uno monolingüe. ¿Queréis mejorar la educación o empobrecerla? Pregunta retórica, porque metéis la política donde no os ha llamado nadie a hacerlo, unos y otros. Sois, gilipollas no, lo siguiente. Con acritud.

  25. #25
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    No es creíble que el dominio del castellano tenga un nivel similar entre niños que lo utilizan en sus clases dos horas a la semana que los que lo utilizan 25.

    Los argumentos utilizados por la Generalitat son los resultados obtenidos en las pruebas PISA y en la selectividad.

    Respecto de las pruebas PISA, se traducen al catalán y, por tanto, no miden en ningún caso el nivel de castellano. Ni siquiera se puede saber el grado de comprensión lectora en este idioma, pues el texto a comentar también se traduce al catalán.

    Y respecto de la selectividad, se trata de un argumento difícilmente aceptable, dado que estos exámenes no están homologados, cada comunidad autónoma los hace por separado y por tanto no son comparables.

    Las últimas evaluaciones válidas de lengua española de dominio de ortografía, gramática y literatura comunes a todas las autonomías, incluida Cataluña, fueron realizadas por el Ministerio de Educación en los años 2000 y 2003. Estas evaluaciones son una información muy valiosa porque las pruebas de castellano que se pasaron a los alumnos fueron exactamente las mismas en todas las comunidades autónomas.

    Las pruebas realizadas por el Ministerio evaluaron aspectos ortográficos y gramaticales. Sobre los primeros, los alumnos realizaron una prueba abierta consistente en un dictado en castellano, que constató que solo un 5% de alumnos catalanes transcribieron el texto sin faltas de ortografía mientras que un 12% lo consiguieron en el resto de España. Un 28% de alumnos catalanes cometieron solo 1 o 2 faltas, porcentaje que se eleva a casi el 40% en el resto del país. Por el contrario, un 9% de alumnos catalanes cometieron más de 10 faltas, frente al 3%, el triple que el resto de alumnos españoles.

    En cuanto a las relaciones morfosintáctica, el nivel de preguntas acertadas de los alumnos catalanes fue del 43%, sensiblemente inferior al del resto de alumnos españoles, que llegó al 64%.

    En el conocimiento de periodos, autores y obras de literatura española, la media obtenida por los alumnos catalanes fue de un 35% de aciertos frente al 79% de los alumnos del resto de España.

    En líneas generales, en estas pruebas el nivel de castellano de los alumnos catalanes no llegó ni a la mitad del resto de España.

    Esas pruebas comunes realizadas hace más de una década no se han vuelto a repetir por la negativa de los responsables políticos de la Generalitat, con lo cual es imposible saber si efectivamente con solo 2 horas semanales de castellano se obtiene ese nivel equiparable a nivel estatal. Lo cierto es que los precedentes existentes demuestran que no es así.
    Si hombre lo que quieras , esto es como lo de TV3 que tu estas mas informado de TV3 que los que la
    vemos cada día , ya lo e contado mas de una vez , mis hijos van a un colegio publico , el que saca
    mejores resultados de donde vivo , por delante de los privados , mi hijo mayor hace las clases en Catalán , Castellano y Ingles , esto quiere decir que aparte de tener las horas especificas de estos idiomas
    durante las clases de otras materias , mates , plástica ... se imparten algunas en Catalán otras en Ingles y otras en Castellano , en casa esto mismo se le refuerza , mira vídeos en Ingles subtitulados , lee en
    Castellano (ahora un libro de los 5 )...
    El pequeño (igual que en la clase del mayor ) tiene muchos compañeros castellano parlantes , en clase tienen horas de Catalán , Castellano y Ingles (solo canciones de momento ) mira dibujos en Castellano ... resultado ?
    En casa habla por tanto Catalán como Castellano y pregunta como se dicen palabras en Ingles .

  26. #26
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    Los datos de selectividad no pueden ser objetivos ya que cada comunidad hace su propio examen, decir que que los estudiantes de tal sitio hablan mejor un idioma porque sacan mejores notas en selectividad es una falacia en su acepcion del campo de la logica.

  27. #27
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    Si hombre lo que quieras , esto es como lo de TV3 que tu estas mas informado de TV3 que los que la
    vemos cada día , ya lo e contado mas de una vez , mis hijos van a un colegio publico , el que saca
    mejores resultados de donde vivo , por delante de los privados , mi hijo mayor hace las clases en Catalán , Castellano y Ingles , esto quiere decir que aparte de tener las horas especificas de estos idiomas
    durante las clases de otras materias , mates , plástica ... se imparten algunas en Catalán otras en Ingles y otras en Castellano , en casa esto mismo se le refuerza , mira vídeos en Ingles subtitulados , lee en
    Castellano (ahora un libro de los 5 )...
    El pequeño (igual que en la clase del mayor ) tiene muchos compañeros castellano parlantes , en clase tienen horas de Catalán , Castellano y Ingles (solo canciones de momento ) mira dibujos en Castellano ... resultado ?
    En casa habla por tanto Catalán como Castellano y pregunta como se dicen palabras en Ingles .
    Es que mi tesis es que tanto la educación como los medios de comunicación controlados por el catalanismo como la financiación de los movimientos ciudadanos Independentistas forman partes de un plan de adoctrinamiento proselitista del nacionalismo catalán. Eso que en los ochenta se bautizó como "formación de la conciencia nacional catalana".

    Y si el nivel de castellano es tan cojonudo ¿Porqué vuestros políticos se niegan a que los estudiantes catalanes participen en pruebas homologadas por el Ministerio, e iguales para todas las comunidades? ¿No sería esa la mejor manera de demostrar que eso de que el nivel del castellano en las escuelas catalanas es inferior no es más que un bulo malintencionado? A mi me parece que por mucho que digas con dos horas lectivas frente a 25 a la semana es bastante poco creíble que tengan un nivel equiparable. Hablar el castellano "a ratos", ver dibujitos animados o leer un libro de cada 5 (a saber) no me parece un criterio muy científico para medir el grado de conocimiento del castellano. Ahora bien, seguro que el catalán lo dominan a la perfección. De eso no me cabe la menor duda, ni de que todo esto se deba a motivos políticos.

  28. #28
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    Es que mi tesis es que tanto la educación como los medios de comunicación controlados por el catalanismo como la financiación de los movimientos ciudadanos Independentistas forman partes de un plan de adoctrinamiento proselitista del nacionalismo catalán. Eso que en los ochenta se bautizó como "formación de la conciencia nacional catalana".

    Y si el nivel de castellano es tan cojonudo ¿Porqué vuestros políticos se niegan a que los estudiantes catalanes participen en pruebas homologadas por el Ministerio, e iguales para todas las comunidades? ¿No sería esa la mejor manera de demostrar que eso de que el nivel del castellano en las escuelas catalanas es inferior no es más que un bulo malintencionado? A mi me parece que por mucho que digas con dos horas lectivas frente a 25 a la semana es bastante poco creíble que tengan un nivel equiparable. Hablar el castellano "a ratos", ver dibujitos animados o leer un libro de cada 5 (a saber) no me parece un criterio muy científico para medir el grado de conocimiento del castellano. Ahora bien, seguro que el catalán lo dominan a la perfección. De eso no me cabe la menor duda, ni de que todo esto se deba a motivos políticos.
    Repasa mi texto y después el tuyo , creo que tienes un problema con la comprensión lectora en
    Castellano , no son 2 horas contra 25 , por que aparte de las horas de Castellano hay materia que se imparten en Castellano , plastica , mates ...

    No es un libro de cada cinco , es un libro de las aventuras de los cinco ...

    Hablar Castellano a ratos y ver dibujitos , como te pongo antes en casa habla por igual en Catalán y Castellano , ve dibujitos y en clase habla los dos idiomas y escucha canciones en Ingles , estamos hablando
    de un niño de 4 años ...

    Te leo y no se a quien me recuerdas mas si a Rivera o a Soraya .

  29. #29
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    Hablamos Español recoge 30.000 firmas en la Puerta del Sol para que se pueda estudiar en español en toda España



    Desde las diez de la mañana hasta las diez de la noche la plataforma Hablamos Español ha estado recogiendo firmas en la Puerta del Sol de Madrid para que para que ningún español sea discriminado en las diferentes regiones de España.

    Son necesarias 500.000 firmas certificadas para que la proposición de ley de Libertad de Elección Lingüística sea debatida y, en su caso, aprobada en el Congreso. Hablamos Español tiene ocho meses para conseguir todas estas rúbricas y este viernes se ha puesto manos a la obra. La primera parada ha sido el centro de la capital. Han participado más de diez voluntarios llegados desde Galicia, Cataluña, País Vasco o Valencia en la recogida de firmas.

    Desde el comienzo, no han parado de llegar personas hasta el stand de la plataforma para firmar y para mostrar su apoyo. Entre los firmantes, una mujer residente en Calpe, Alicante que ha criticado que su hijo el pequeño "no puede estudiar en español y sus hijos que están en primaria solo tienen dos asignaturas en español y lo demás es todo en valenciano". Otra señora con dos hijos ha defendido que a pesar de que ella viva en Madrid "no me gustaría que mis hijos no tuvieran la posibilidad de estudiar en su lengua materna". A estos dos testimonios, se suma el de un señor que había vivido dos años en Valencia y ha lamentado que a su hijo mayor "le han hecho repetir" porque "lengua en valenciano, matemáticas en valenciano hasta las reuniones en valenciano".

    Otro de los firmantes ha explicado que lleva más de cincuenta años viviendo en Cataluña y ha asegurado que "allí tiene que ser todo en catalán, hasta a los comercios les obligan a hacer todos los rótulos en catalán". Entre las personas que han acercado a firmar había una queja compartida: muchos se han mostrado molestos por el hecho de que sean los ciudadanos de a pie los que luchen porque se pueda estudiar en español en todo el país y no lo hagan los dirigentes políticos.

    La propuesta de Ley para la Libertad de Elección Lingüística fue presentada por Hablamos Español y el Congreso de los diputados la admitió el pasado mes de Octubre. Ahora, son necesarias medio millón de firmas para que pueda ser debatida en la Cámara Baja. Madrid ha sido la primera parada de Hablamos Español y en un único día se han recogido unas 30.000 firmas, el segundo destino será Barcelona todavía no hay fecha confirmada pero será en este mes de diciembre.

    Os cito porque quizás os interesa. @Deitano @Tortu @Cid36 @laucedo (difusión!)

    Gloria Lago ha explicado que la campaña comienza en Madrid pero que se desplazarán a otros lugares de España. "Iremos a Barcelona, a Vitoria, a Valencia...a lugares donde hay gente que no quiere que estemos". Tienen por delante ocho meses para recoger firmas y llevarlas a la Cámara Baja. "Queremos llegar al corazón de la gente para que se den cuenta de que este problema afecta a muchísimos niños en España y también a muchos adultos porque tienen problemas con el idioma", ha defendido.

    http://www.libertaddigital.com/espan...is-1276610329/

    Entrevista:
    https://www.ivoox.com/editorial-diet...2544188_1.html

    Más información y seguimiento en esta cuenta de twitter:


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    Es curioso que toda estos padres que proclaman orgullosos que sus hijos estudian en catalán//vasco/gallego/... son los que luego envían a sus hijos a cursar bachiller a un colegio internacional "para que aprendan idiomas y otras culturas".

    No hay nada más dañino que un hijo de perra con dinero.



    Sin duda esta iniciativa sale en el momento propicio; no creo que en este momento sólo deban ir a comunidades "bilingües", pues la totalidad de España está muy motivada con el tema indepe. Evidentemente tendrán mi firma.

  30. #30
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    Repasa mi texto y después el tuyo , creo que tienes un problema con la comprensión lectora en
    Castellano , no son 2 horas contra 25 , por que aparte de las horas de Castellano hay materia que se imparten en Castellano , plastica , mates ...

    No es un libro de cada cinco , es un libro de las aventuras de los cinco ...

    Hablar Castellano a ratos y ver dibujitos , como te pongo antes en casa habla por igual en Catalán y Castellano , ve dibujitos y en clase habla los dos idiomas y escucha canciones en Ingles , estamos hablando
    de un niño de 4 años ...

    Te leo y no se a quien me recuerdas mas si a Rivera o a Soraya .
    Son dos horas oficiales en castellano. La inmersión lingüística establece que el lenguaje vehícular sea el catalán. No existe ninguna obligación más allá de esas dos horas. Es más, los tribunales han dictaminado que haya un mínimo del 25% en castellano....¡Un 25%! No ya que sea 50-50 con el catalán, y ha habido manifestaciones e incluso escraches a las familias que acudieron a la justicia.

    No solo eso. Las últimas veces que he estado en Cataluña he observado lo siguiente:

    - Webs turísticas municipales solo en catalán e inglés

    - Hitos informativos sobre lugares de interés sólo en catalán e inglés

    - Tengo un buen amigo en Reus que me ha contado que si presentas un escrito en castellano en una administración gobernada por el catalanismo siéntate a esperar que te contesten. También me dijo que si me multaban en Barcelona con una señal de tráfico que estuviera solo en catalán que presentara un recurso alegando que debía estar también en castellano, y que probablemente lo ganaría. Entonces ¿Por qué no lo ponen en los dos idiomas? ¿Prefieren perder esos recursos y no cobrar las multas?

    - En Salou me pasó una anécdota muy ilustrativa. En un restaurante de un ecuatoriano el dueño me contó que había recibido una carta para que los rótulos y el menú estuvieran también en catalán. Sin embargo cerca de allí había un pub irlandés con los rótulos y la carta de copas sólo en inglés y no había recibido ninguna notificación de nada... Fui a comprobarlo y era cierto. Todo en inglés.

    El idioma es un valor cultural muy importante para el nacionalismo. Puedo entender que se proteja porque es minoritario incluso en la misma Cataluña, pero sumir al castellano en un proceso de diglosia cuando es el tercer idioma más hablado del mundo, el segundo en número de páginas webs y el primero en número de paises que lo reconocen como idioma oficial es absurdo, y solo se entiende por razones políticas.
    Última edición por Italico; 09/12/2017 a las 01:56

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