Pues hablemos un rato sobre la energia en españa

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  1. #1
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    Pues hablemos un rato sobre la energia en españa

    Puede que no sea el mejor titulo para que la gente entre, pero esta va a ser la coletilla con los que voy a abrir los hilos a partir de ahora

    Me gustaria que tuviera un enfoque realista, eso de que utilicemos energia limpia renovable esta muy bien, pero queda mucho hasta conseguirse en españa

    Tenemos por un lado la comida de polla del gobierno con las electricas y por otro lado el gobierno lamiendole el culo a francia

    Con lo de las electricas: no lo se todo obviamente pero pongo algo por encima

    La luz de las mas cara de europa y menos eficiente

    Impuesto al autoconsumo conectado a red (ya que segun ellos puede provocar problemas y por ley (de la ue) la energia sobrante que se produce y no se consume la compañia esta en obligacion de comprarlas y no encima tener que pagar por ello

    Centrales eolicas y solares desconectadas (que la nuclear sea mas costosa de parar y poner en marcha vale, pero esque despues se compra electricidad a francia porque aqui no hay suficiente para satisfacer la demanda)

    El precio se especula en subasta (si se prevee que va a aumentar el consumo se sube, pero despues no baja)

    Con francia asi por encima

    Se le envian los desechos de los residuos nucleares (y no muy gratis que digamos) *ami no me importaria vivir en un pueblo donde hay un cementerio de residuos nuclearea

    Se le compra la luz

    Y el gobierno a lo suyo ( no me acuerdo que decia podemos sobre la energia, pero c's aunque de boquilla queria algun cambio igual que el psoe y pp)

    Este post iva a tratar en un principio solo sobre las nucleares, pero por ampliar un poco


    ...

  2. #2
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    Lo del impuesto al sol es de película de serie B. No entiendo como nadie se queja y sólo se habla de Venezuela y fútbol

  3. #3
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    Yo haría más centrales nucleares, pero exigiría a éstas a crear un fondo anual para invertir y desarrollar energías renovables ,en especial la solar.Aunque parezca contradictorio estoy a favor de las energías renovables pero no las veo viables hasta el medio - largo plazo.Mientras tanto nos suministrsariamos de manera más eficiente y barata con la nuclear que con la tecnología y leyes actuales el impacto me dio ambiental sería mínimo.

  4. #4
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    Yo haría más centrales nucleares, pero exigiría a éstas a crear un fondo anual para invertir y desarrollar energías renovables ,en especial la solar.Aunque parezca contradictorio estoy a favor de las energías renovables pero no las veo viables hasta el medio - largo plazo.Mientras tanto nos suministrsariamos de manera más eficiente y barata con la nuclear que con la tecnología y leyes actuales el impacto me dio ambiental sería mínimo.
    Estoy de acuerdo

    La cantidad de energia que proporciona las nucleares no es comparable con nada

    En un futuro creo que la fusion no sera necesaria (si se consigue desarrollar si se utilizada ya que el ser humano consume mucho, pero por lo general las farolas y semaforos tendran placas solares y pequeños molinillos de viento eficientes para que funcionen estos y lo demas

    Aun asi la energia nuclear a dia de hoy es el presente en paises desarrollados (y el futuro para paises subdesarrollados o emergentes)

    En españa hace unos dias se aprovo el cierre definitivo de la central mas antigua de españa y por ninguna parte se quiere nada que tenga que ver con energia nuclear aun asi yo pondria una o dos centrales nucleares. Y tres cemeterios

    Y como dices tu, que inviertan los beneficios en i+d+i+d+i+d para sacar a flote las renovables

    Lo que discrepo contigo, es el desastre medioambietal que no creo que sea minimo, por tecnologia y prevenciones esta muy bien, pero como se encargue de la seguridad y el mantenimiento una subscontrata con gente en practicas como peones y becarios de paleta Como ya ocurre, se puede formar la de dios

  5. #5
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    Estoy de acuerdo

    La cantidad de energia que proporciona las nucleares no es comparable con nada

    En un futuro creo que la fusion no sera necesaria (si se consigue desarrollar si se utilizada ya que el ser humano consume mucho, pero por lo general las farolas y semaforos tendran placas solares y pequeños molinillos de viento eficientes para que funcionen estos y lo demas

    Aun asi la energia nuclear a dia de hoy es el presente en paises desarrollados (y el futuro para paises subdesarrollados o emergentes)

    En españa hace unos dias se aprovo el cierre definitivo de la central mas antigua de españa y por ninguna parte se quiere nada que tenga que ver con energia nuclear aun asi yo pondria una o dos centrales nucleares. Y tres cemeterios

    Y como dices tu, que inviertan los beneficios en i+d+i+d+i+d para sacar a flote las renovables

    Lo que discrepo contigo, es el desastre medioambietal que no creo que sea minimo, por tecnologia y prevenciones esta muy bien, pero como se encargue de la seguridad y el mantenimiento una subscontrata con gente en practicas como peones y becarios de paleta Como ya ocurre, se puede formar la de dios
    Pues sería ser mucho más estrictos con eso.Créeme de contratas y subcontratas sé bien como funcionan por mi trabajo y estoy totalmente de a acuerdo contigo en eso.

  6. #6
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    Las dos subastas de renovables han sido un exitazo tanto la primera toda eólica, como la segunda 50/50 eólica y solar. 3000x2 MV, esos son 6 centrales nucleares o 12 Garoña. Aunque molen los números eso no es verdad, ya que una central nuclear tiene un rendimiento fuera de todo rango. Así que combinar renovables y nucleares sería lo más lógico.

    A la larga y si real ITER lo permite la fusión y renovables harán sostenible la potencia eléctrica española.

  7. #7
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    Habría que nacionalizarla...

  8. #8
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    Puede que no sea el mejor titulo para que la gente entre, pero esta va a ser la coletilla con los que voy a abrir los hilos a partir de ahora

    Me gustaria que tuviera un enfoque realista, eso de que utilicemos energia limpia renovable esta muy bien, pero queda mucho hasta conseguirse en españa

    Tenemos por un lado la comida de polla del gobierno con las electricas y por otro lado el gobierno lamiendole el culo a francia

    Con lo de las electricas: no lo se todo obviamente pero pongo algo por encima

    La luz de las mas cara de europa y menos eficiente

    Impuesto al autoconsumo conectado a red (ya que segun ellos puede provocar problemas y por ley (de la ue) la energia sobrante que se produce y no se consume la compañia esta en obligacion de comprarlas y no encima tener que pagar por ello

    Centrales eolicas y solares desconectadas (que la nuclear sea mas costosa de parar y poner en marcha vale, pero esque despues se compra electricidad a francia porque aqui no hay suficiente para satisfacer la demanda)

    El precio se especula en subasta (si se prevee que va a aumentar el consumo se sube, pero despues no baja)

    Con francia asi por encima

    Se le envian los desechos de los residuos nucleares (y no muy gratis que digamos) *ami no me importaria vivir en un pueblo donde hay un cementerio de residuos nuclearea

    Se le compra la luz

    Y el gobierno a lo suyo ( no me acuerdo que decia podemos sobre la energia, pero c's aunque de boquilla queria algun cambio igual que el psoe y pp)

    Este post iva a tratar en un principio solo sobre las nucleares, pero por ampliar un poco


    ...
    Varias precisiones.

    No existe el impuesto al sol. No hay tal impuesto. Si quieres comentamos como funciona eso.

    Respecto a las renovables, acaba de haber dos subastas donde se han adjudicado un montón de megavatios, y el objetivo es que el 20% de la energía sea de fuentes renovables para el 2020 (y no estamos lejos). Por cierto, a diferencia de las subastas de potencia anteriores, éstas se han resuelto sin prima para las empresas, o sea a coste cero para el estado, y por lo tanto el ciudadano.

    No es exacto que Francia nos venda energía eléctrica. Ellos nos venden y nosotros les vendemos. Estamos interconectados. Pero para ser exactos, nosotros le vendemos más que ellos a nosotros. Tenemos un saldo positivo con el exterior. El artículo es de hace unos años, no sé si habrá cambiado la cosa últimamente:

    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...299271402.html

    Respecto a los residuos nucleares, España tenía en marcha crear un almacén centralizado de residuos, pero lo último que supe es que el PSOE de Castilla la Mancha lo paralizó, a pesar de que el municipio (no recuerdo cuál era) lo quería. Creo que sigue paralizado.
    Última edición por Deitano; 06/08/2017 a las 01:10

  9. #9
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    Varias precisiones.

    No existe el impuesto al sol. No hay tal impuesto. Si quieres comentamos como funciona eso.

    Respecto a las renovables, acaba de haber dos subastas donde se han adjudicado un montón de megavatios, y el objetivo es que el 20% de la energía sea de fuentes renovables para el 2020 (y no estamos lejos). Por cierto, a diferencia de las subastas de potencia anteriores, éstas se han resuelto sin prima para las empresas, o sea a coste cero para el estado, y por lo tanto el ciudadano.

    No es exacto que Francia nos venda energía eléctrica. Ellos nos venden y nosotros les vendemos. Estamos interconectados. Pero para ser exactos, nosotros le vendemos más que ellos a nosotros. Tenemos un saldo positivo con el exterior. El artículo es de hace unos años, no sé si habrá cambiado la cosa últimamente:

    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...299271402.html

    Respecto a los residuos nucleares, España tenía en marcha crear un almacén centralizado de residuos, pero lo último que supe es que el PSOE de Castilla la Mancha lo paralizó, a pesar de que el municipio (no recuerdo cuál era) lo quería. Creo que sigue paralizado.
    Soy todo oidos con lo de impuesto al sol

    Si el vertedero de lo queria el municipio y se paralizo

    Y españa tendra un saldo positivo, pero de las mas cara

  10. #10
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    Y no solo de luz vive el hombre. ¿Qué me decís del proyecto Castor?






  11. #11
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    Soy todo oidos con lo de impuesto al sol

    Si el vertedero de lo queria el municipio y se paralizo

    Y españa tendra un saldo positivo, pero de las mas cara
    Básicamente no existe tal impuesto. Uno puede desconectarse de la red y colocarse un sistema autosuficiente de energía solar en casa sin pagar nada a nadie, salvo por los equipos y su instalación.

    El problema es cuando quieres tener por ejemplo placas solares y además el respaldo de la red. Ahí, es la red eléctrica, la compañía suministradora la que te hace contratar al menos tanta potencia como hayas instalado en solar, por ejemplo. Su excusa para exigírtelo es que ellos van a tener que reservar esa potencia para ti, que se utilizará en algún momento (o no). Claro, al exigirte esa contratación, la solar ya no te sale rentable.

    Ahí es donde está el gran problema. De alguna manera se debe quitar esa exigencia, o reducirla. Permitir que contrates sólo la potencia justa que puedas necesitar y ya. Supongo que eso va a tener que cambiar, pero de momento está así.

    Como ves, no es ningún impuesto, sólo una traba que te ponen las compañías para desanimarte y que si estás dispuesto a ser independiente de ellas no te afecta en absoluto.

    Es cierto que pagamos la electricidad muy cara. La culpa es nuestra en parte, por no exigir más a nuestros políticos. Por ejemplo, las primas que se concedieron a las energías renovables en la época de Zapatero no eran sostenibles y encarecieron muchísimo la factura. Las últimas subastas de renovables vienen sin prima. Los tiempos cambian.

  12. #12
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    Básicamente no existe tal impuesto. Uno puede desconectarse de la red y colocarse un sistema autosuficiente de energía solar en casa sin pagar nada a nadie, salvo por los equipos y su instalación.
    Pero Deitano, la posibilidad de evitar el hecho imponible no excluye que sea un impuesto.
    El IBI es un impuesto, aunque uno siempre puede decidir no tener casa y no pagarlo. Pero es un impuesto.

    La reserva de potencia ya la pagamos todos en el término fijo por tener enganche.
    Lo adicional es la obligación de volcar a la red el excedente si se posee instalación de autoconsumo, y pagar una tasa por el uso de tal red.

  13. #13
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    sobre la energia en españa
    Solo puntualizar que la calificación de la energía en renovable y no renovable oculta el verdadero problema.

    Me parece más interesante calificar la energía en dos grupos: aquella que tiene reservorio y aquella que no lo tiene.
    El sol puede salir o no, la lluvia puede caer o no, el viento puede soplar o no.
    Pero siempre que le arrimes candela a la gasolina arde.

    Todo el problema parte de la dependencia que tenemos de las energías garantizadas (petróleo, gas, carbón, leña, nuclear, etc).
    Todo el abuso viene de tal dependencia. Sin ella, todos le diríamos adiós a Ibertrola y confiaríamos nuestro abastecimiento a la placa solar o al aerogenerador de nuestro tejado.

  14. #14
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero Deitano, la posibilidad de evitar el hecho imponible no excluye que sea un impuesto.
    El IBI es un impuesto, aunque uno siempre puede decidir no tener casa y no pagarlo. Pero es un impuesto.

    La reserva de potencia ya la pagamos todos en el término fijo por tener enganche.
    Lo adicional es la obligación de volcar a la red el excedente si se posee instalación de autoconsumo, y pagar una tasa por el uso de tal red.

    Correcto, pero no se puede considerar un impuesto, al ser una tarifa impuesta por una empresa privada, no un tributo administrativo. Es más, las empresas suministradoras alegan motivos técnicos (de reserva de potencia) más que económicos para su aplicación.

    Yo tengo claro que es una traba para retrasar la llegada de las independencia energética a las viviendas unifamiliares de nuestro país. Pero es inútil. No se le puede poner puertas al campo. Esta obligación cambiará.

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Solo puntualizar que la calificación de la energía en renovable y no renovable oculta el verdadero problema.

    Me parece más interesante calificar la energía en dos grupos: aquella que tiene reservorio y aquella que no lo tiene.
    El sol puede salir o no, la lluvia puede caer o no, el viento puede soplar o no.
    Pero siempre que le arrimes candela a la gasolina arde.

    Todo el problema parte de la dependencia que tenemos de las energías garantizadas (petróleo, gas, carbón, leña, nuclear, etc).
    Todo el abuso viene de tal dependencia. Sin ella, todos le diríamos adiós a Ibertrola y confiaríamos nuestro abastecimiento a la placa solar o al aerogenerador de nuestro tejado.
    En menos de 20 años, un porcentaje significativo de la población va a pasar a autoabastecerse. Estoy convencido de ello, dado el estado de la técnica.

  16. #16
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  17. #17
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    Muy bueno, interesantísimo.
    Es el futuro, pero ya está llegando.

  18. #18
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    Interesantísima idea de negocio la de este hombre.

    Descripción del proyecto:

    ELECTROLINERAS SOSTENIBLES*(EESS) es un nuevo concepto de negocio llamado a consolidar la fórmula que hará posible la implantación generalizada del vehículo eléctrico en el mercado de nuestro país.

    Esta primera electrolinera sostenible está situada junto al Parador Nacional de La Granja, al lado de Segovia, y forma parte de una red de estaciones de recarga rápida que empezará con 7 instalaciones situadas en los puntos estratégicos de la provincia de Segovia, y*que cuenta con un ambicioso plan de expansión de hasta 200 estaciones para final*de*2020.

    Las instalaciones de cada electrolinera, que han sido diseñadas por la ingeniería INGEWORLD, están formadas inicialmente*por 90 paneles solares ATERSA de 320 Wp, 1 inversor INGETEAM*de 30 kW y 2 equipos de carga rápida EFACEC.

    Durante las horas de producción de energía solar, los vehículos eléctricos serán cargados directamente por la energía captada por los paneles solares, mientras que para el resto de horas o en caso de mal tiempo, EESS dispone de*suministro de energía con certificado 100% renovable.

    EESS es también una comercializadora de vehículos eléctricos multimarca, con la ventaja para los compradores de que los vehículos eléctricos que sean adquiridos a EESS tendrán derecho a recargas gratis ilimitadas durante 5 años en cualquier punto de carga de EESS.*

    Cualquier otro vehículo eléctrico podrá efectuar, cuando le sea necesario, una carga rápida de sus baterías efectuando el pago de la tarifa establecida, siempre a un precio muy competitivo.*
    https://www.ecrowdinvest.com/detalle...inera-lagranja

    Ésta es la empresa que lo lleva a cabo:

    http://www.electrolinerassostenibles.com/vehiculos/

    Las "electrolineras" serán gratuitas para los que les compren a ellos los vehículos durante cinco años. O sea, que ofrecen un servicio parecido al de TESLA con sus superchargers.

  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Correcto, pero no se puede considerar un impuesto, al ser una tarifa impuesta por una empresa privada, no un tributo administrativo. Es más, las empresas suministradoras alegan motivos técnicos (de reserva de potencia) más que económicos para su aplicación.

    Yo tengo claro que es una traba para retrasar la llegada de las independencia energética a las viviendas unifamiliares de nuestro país. Pero es inútil. No se le puede poner puertas al campo. Esta obligación cambiará.
    Ya veo por dónde vas.
    Sin embargo en la actualidad hay muchas tasas gravando productos que son establecidas por empresas.
    El antiguo canon de autores, la tasa de Ecoembes que lleva cada envase, etc.
    Quizá técnicamente no podremos llamarlos impuestos al ser Administración subrogada, pero funcionan como tales.

    Siempre tratarán de darle una u otra mordida a cualquier actividad que realicemos.
    Las cosas gratis son la pesadilla de las Administraciones.

  20. #20
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    En menos de 20 años, un porcentaje significativo de la población va a pasar a autoabastecerse. Estoy convencido de ello, dado el estado de la técnica.
    No solo afecta a los hogares.
    El propio país es incapaz de abastecerse con renovable de forma continuada, debido a lo fluctuable del recurso en que se basa.

  21. #21
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    No solo afecta a los hogares.
    El propio país es incapaz de abastecerse con renovable de forma continuada, debido a lo fluctuable del recurso en que se basa.
    Bueno, no se puede depender sólo de la solar y de la eólica. Pero también están las hidroeléctricas, de flujo más continuo. Las centrales de biomasa y otras... Se trata de combinar todo de la manera más favorable, digo yo que no soy ningún experto en esto.

    El otro día vi un video donde explicaban que el 100% o casi de la energía utilizada en Noruega era de fuentes renovables (a pesar de ser un gran exportador de petróleo). Sin querer comparar el caso de un país pequeño con Noruega, con el nuestro. Seguro que se pueden conseguir altos porcentajes.

  22. #22
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    Ya veo por dónde vas.
    Sin embargo en la actualidad hay muchas tasas gravando productos que son establecidas por empresas.
    El antiguo canon de autores, la tasa de Ecoembes que lleva cada envase, etc.
    Quizá técnicamente no podremos llamarlos impuestos al ser Administración subrogada, pero funcionan como tales.

    Siempre tratarán de darle una u otra mordida a cualquier actividad que realicemos.
    Las cosas gratis son la pesadilla de las Administraciones.
    Lo que pasa es que creo que no es una tasa que acabe en manos de las administraciones sino sólo una jugada de las eléctricas para retrasar el momento de llegada de la solar en masa a las viviendas unifamiliares. Jugada consentida por el gobierno.

  23. #23
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    Bueno, no se puede depender sólo de la solar y de la eólica. Pero también están las hidroeléctricas, de flujo más continuo. Las centrales de biomasa y otras... Se trata de combinar todo de la manera más favorable, digo yo que no soy ningún experto en esto.

    El otro día vi un video donde explicaban que el 100% o casi de la energía utilizada en Noruega era de fuentes renovables (a pesar de ser un gran exportador de petróleo). Sin querer comparar el caso de un país pequeño con Noruega, con el nuestro. Seguro que se pueden conseguir altos porcentajes.
    La hidroeléctrica en España tiene un mínimo reservorio, pero aún así dependende de que nieve/llueva para mantenerlo.
    Y sobre todo hacer pantanos tiene un gran coste social que en España es difícil de asumir.

    Hay países que por su orografía pueden aprovechar más la hidroeléctrica, y hay paises como Islandia que pueden explotar la geotermia.
    En cualquier caso la diferencia está siempre en la disponibilidad de tal reserva, más que en la limpieza del combustible.
    Solo aquellos que cuentan con reserva de energía limpia pueden prescindir de la sucia.
    Eólica y solar no cuentan con tal reserva, y como bien dices no podemos depender de ellas como se ha pretendido en la España de ZP.

  24. #24
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    Menos mal que Deitano ha puesto los detalles. Me ha parecido muy surrealista la inversión de 162.000€, y que las recargas fueran gratis (según el vídeo).

    Una pregunta, hoy por hoy ¿alguien sabe cuánto ingresa el estado por los impuestos a los carburantes? Lo digo porque, si la idea es sustituir los vehículos, también habrá que preveer lo que se deja de ganar en impuestos.

  25. #25
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    Mi solución es sencilla, nacionalización de eléctricas ya. Basta de especular con los precios de la luz, es un recurso básico y ya, fin del vergonzoso impuesto al sol. En cuanto al tipo de energía se podría fomentar el autoabastecimiento y yo intentaría ir cerrando las centrales térmicas, que son las más contaminantes. (Se pueden sustituir por nucleares, por ejemplo)
    Tambien les veo utilidad a las hidroeléctricas de bombeo, aunque no se si serán muy caras de construir o salen rentables...

  26. #26
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    Menos mal que Deitano ha puesto los detalles. Me ha parecido muy surrealista la inversión de 162.000€, y que las recargas fueran gratis (según el vídeo).

    Una pregunta, hoy por hoy ¿alguien sabe cuánto ingresa el estado por los impuestos a los carburantes? Lo digo porque, si la idea es sustituir los vehículos, también habrá que preveer lo que se deja de ganar en impuestos.
    Pues muy bien visto. Efectivamente, una gran parte del precio de los carburantes son directamente impuestos.

    Esto es de 2012:


  27. #27
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    En mi opinión sobre éste y otros temas que afectan directamente a la vida de las personas no hay absolutamente nada que hablar más allá del término nacionalización, o mejor dicho recuperación de lo que jamás debió entregarse a los grandes poderes financieros por muy compis de cole que fueran.

  28. #28
    Hetero Erectus - GN Avatar de Mustang
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    Pues muy bien visto. Efectivamente, una gran parte del precio de los carburantes son directamente impuestos.

    Esto es de 2012:

    Gracias por el gráfico, pero no me refería a eso. El % que se paga de impuestos por carburantes es bastante grande, e imagino que, en términos absolutos, debe dar para bastante.

    Algo como esto:
    9.256 millones de euros recaudó el Estado en 2014 por el impuesto de hidrocarburos, que grava todos los combustibles.

    Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/2376...dacion-estado/

  29. #29
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    Pues muy bien visto. Efectivamente, una gran parte del precio de los carburantes son directamente impuestos.

    Esto es de 2012:

    No tengo tiempo para entrar en el debate, pero ya que mencionas esto, aprovecho para decir que me ha llegado la factura eléctrica. De 102€, mi consumo han sido 30€, el resto, han sido impuestos. 72€ entre IVA, impuestos sobre la elecctricidad, subvención a las renovables, residuos, pagod el déficit de tarifa...

  30. #30
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    No tengo tiempo para entrar en el debate, pero ya que mencionas esto, aprovecho para decir que me ha llegado la factura eléctrica. De 102€, mi consumo han sido 30€, el resto, han sido impuestos. 72€ entre IVA, impuestos sobre la elecctricidad, subvención a las renovables, residuos, pagod el déficit de tarifa...
    Es una vergüenza.

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