Debate HAMON gana las primarias del PSF,¿el RENACER del SOCIALISMO?¿Y en ESPAÑA?

  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
    Registro
    04 jul, 16
    Ubicación
    Europe
    Mensajes
    10,204
    Me gusta (Dados)
    2104
    Me gusta (Recibidos)
    2863

    HAMON gana las primarias del PSF,¿el RENACER del SOCIALISMO?¿Y en ESPAÑA?

    http://www.lavanguardia.com/internac...hamon-rebelde-

    Plantea un acercamiento a los verdes y a Francia Insumisa y una política distinta a la seguida por Hollande en el gobierno,recuperando las esencias del socialismo.Un giro a la izquierda similar al dado por Corbyn en UK parece.Pero sin mucho futuro creo yo,aunque los dos escenarios no son comparables.

    -¿Puede pasar a la segunda vuelta?
    -Y en España,¿tiene futuro un PSOE renovado?¿Es mejor acaso Susana Díaz que Pedro Sanchez?
    -Yo creo que un escenario como el francés puede darse a medio plazo en mas países,con un espectro tal que así:

    Izquierda post-comunista/Socialdemocracia clásica/Socio-liberalismo/Democracia cristiana/Extrema derecha.¿Ah?

  2. #2
    GN Avatar de Savonarola
    Registro
    23 ene, 17
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    4,212
    Me gusta (Dados)
    2302
    Me gusta (Recibidos)
    1636
    Los socialistas franceses están más a la derecha que el PP español.

    Y la izquierda de Corbyn en UK está 4 puntos por ensima de los neofachas de Falange de las JONS.

    Yo no me fiaría de un candidato al que a su apellido le puedes añadir "de bellota" (HAMON de bellota)

  3. #3
    ForoParalelo: Miembro Avatar de *.*
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    10,218
    Me gusta (Dados)
    2252
    Me gusta (Recibidos)
    4066
    El Pedro Sánchez francés...

  4. #4
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
    Registro
    04 jul, 16
    Ubicación
    Europe
    Mensajes
    10,204
    Me gusta (Dados)
    2104
    Me gusta (Recibidos)
    2863
    Cita Iniciado por miljaus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El Pedro Sánchez francés...
    Mmmm...prefiero a Hamon.Sánchez ha virado en dos años de ser el candidato centrista del PSOE a casi un peligroso radical No sé si ha cambiado tanto él o han sido las circunstancias...fíjate en su postura respecto a Podemos

  5. #5
    ✪ ForoParalelo: Premium ✪ Avatar de x1ong
    Registro
    12 jun, 16
    Ubicación
    🌟 Valladolid, CyL
    Mensajes
    3,408
    Me gusta (Dados)
    455
    Me gusta (Recibidos)
    944
    No sé, pero la situación de las encuestas en Francia es bastante curiosa, cada vez que sacan un nuevo candidato aumenta su porcentaje de voto mágicamente, tanto que si Fillon lo tiene hecho y blablabla, luego llego Macron y andaban a la par con él, y ahora con Hamon se dice que tiene el 15% de votos, cuando el PS con Valls/Hollande/Montebourg tenía el 8%...

    Conclusión: el día de las elecciones puede pasar cualquier cosa, y se enfrentará a Le Pen Y eso será bastante importante para la segunda vuelta que quede uno u otro.

  6. #6
    ForoParalelo: Miembro Avatar de *.*
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    10,218
    Me gusta (Dados)
    2252
    Me gusta (Recibidos)
    4066
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mmmm...prefiero a Hamon.Sánchez ha virado en dos años de ser el candidato centrista del PSOE a casi un peligroso radical No sé si ha cambiado tanto él o han sido las circunstancias...fíjate en su postura respecto a Podemos
    Pedro Sánchez empezó a cavar su propia tumba con el acuerdo con C's excluyendo a Podemos. Si hubiese intentado antes el pacto con Podemos y la abstención de los nacionalistas ahora igual era presidente. Después lo intentó de verdad y los suyos no le dejaron dándole el golpe de gracia. Ahora en él todo es postureo para diferenciarse con el "no es no" de los que le dieron la abstención a Rajoy (Susanita y Patxi). Así que por mí ojalá se maten entre ellos por el poder del PSOE

  7. #7
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
    Registro
    04 jul, 16
    Ubicación
    Europe
    Mensajes
    10,204
    Me gusta (Dados)
    2104
    Me gusta (Recibidos)
    2863
    Cita Iniciado por x1ong Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No sé, pero la situación de las encuestas en Francia es bastante curiosa, cada vez que sacan un nuevo candidato aumenta su porcentaje de voto mágicamente, tanto que si Fillon lo tiene hecho y blablabla, luego llego Macron y andaban a la par con él, y ahora con Hamon se dice que tiene el 15% de votos, cuando el PS con Valls/Hollande/Montebourg tenía el 8%...

    Conclusión: el día de las elecciones puede pasar cualquier cosa, y se enfrentará a Le Pen Y eso será bastante importante para la segunda vuelta que quede uno u otro.
    La verdad que es impredecible lo que puede ocurrir,a mí todo lo que se salga de un Fillon-Le Pen me sorprendería pero si es cierto que Hamon puede tener opciones si la izquierda le ve como el voto útil y lo mismo con Macron,rascando del ala moderada del PS,de ex-votantes de Bayrou y hasta de Fillon con lo último que ha pasado..

  8. #8
    $HXVEL DXG GVNG Avatar de Claus
    Registro
    18 ene, 16
    Ubicación
    Tazmily
    Mensajes
    6,856
    Me gusta (Dados)
    1015
    Me gusta (Recibidos)
    2188
    ¿El renacer?, por desgracia nunca se ha ido aún después de fracasar estrepitosamente.

  9. #9
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
    Registro
    04 jul, 16
    Ubicación
    Europe
    Mensajes
    10,204
    Me gusta (Dados)
    2104
    Me gusta (Recibidos)
    2863
    Cita Iniciado por miljaus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pedro Sánchez empezó a cavar su propia tumba con el acuerdo con C's excluyendo a Podemos. Si hubiese intentado antes el pacto con Podemos y la abstención de los nacionalistas ahora igual era presidente. Después lo intentó de verdad y los suyos no le dejaron dándole el golpe de gracia. Ahora en él todo es postureo para diferenciarse con el "no es no" de los que le dieron la abstención a Rajoy (Susanita y Patxi). Así que por mí ojalá se maten entre ellos por el poder del PSOE
    Pues yo creo que va a ganar,no sé como lo ves,pero Susana Díaz mas allá de Andalucía no la veo fuerte,ahora claro,si Patxi llega hasta al final y el voto del "ala izquierda" se divide todo puede pasar,hasta puede llegar un cuarto candidato.

    Si no gana Sánchez bastante gente dejará el PSOE,tanto militantes como votantes,será el golpe definitivo,espero.Quizás algunos piensen que con Susana Díaz pueden crecer,ganar votos por el centro,etc...y hace años quien sabe,pero ahora estando C's y con tan poco voto joven...no sé de donde pueden recuperar votos si no es de Podemos y de la abstención.

  10. #10
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
    Registro
    04 jul, 16
    Ubicación
    Europe
    Mensajes
    10,204
    Me gusta (Dados)
    2104
    Me gusta (Recibidos)
    2863
    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por mí como si nombran secretario general a Falete. Espero que desaparezcan.
    Van camino de ello si nadie lo remedia.La izquierda debería agruparse en torno a Melénchon.Los traidores tienen a Macron,hay donde elegir

  11. #11
    ForoParalelo: Miembro Avatar de *.*
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    10,218
    Me gusta (Dados)
    2252
    Me gusta (Recibidos)
    4066
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues yo creo que va a ganar,no sé como lo ves,pero Susana Díaz mas allá de Andalucía no la veo fuerte,ahora claro,si Patxi llega hasta al final y el voto del "ala izquierda" se divide todo puede pasar,hasta puede llegar un cuarto candidato.

    Si no gana Sánchez bastante gente dejará el PSOE,tanto militantes como votantes,será el golpe definitivo,espero.Quizás algunos piensen que con Susana Díaz pueden crecer,ganar votos por el centro,etc...y hace años quien sabe,pero ahora estando C's y con tan poco voto joven...no sé de donde pueden recuperar votos si no es de Podemos y de la abstención.
    No si yo también creo que podría ganar, y más viendo el nivel de los otros dos, pero no le van a dejar...

  12. #12
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
    Registro
    04 jul, 16
    Ubicación
    Europe
    Mensajes
    10,204
    Me gusta (Dados)
    2104
    Me gusta (Recibidos)
    2863
    Cita Iniciado por miljaus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No si yo también creo que podría ganar, y más viendo el nivel de los otros dos, pero no le van a dejar...
    El caso es que la gente se de cuenta de que el PSOE nunca va a defender a los de abajo.Aunque sé que mucha gente no lo va a hacer pero bueno...conozco a bastantes que si Sánchez no gana no les van a votar,algo es algo

  13. #13
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
    Registro
    04 jul, 16
    Ubicación
    Europe
    Mensajes
    10,204
    Me gusta (Dados)
    2104
    Me gusta (Recibidos)
    2863
    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es positivo que nadie lo remedie pues.
    Y Melenchon... a mí no me convence.
    A veces hay que rendirse e ya. Casos perdidos.

    Empezamos con los ''nuevos líderes de la nueva nueva izquierda'' y por mí se pueden ir todos los dinosaurios-en sentido figurado- al fondo del mar, empezando por Corbyn, continuando por Hamon y continuando con la gorda que se cree alguien montándose sus películas en Gitanolandia.
    En Francia desde luego que lo doy por perdido con la clase obrera votando en gran parte por FN,y les entiendo,hablan claro y dan soluciones mas claras todavía.Muchos huérfanos de una izquierda que nunca lo fue están ahí y no van a volver.

    En España veremos,es muy difícil porque la nueva izquierda sigue sin ser lo que se cabría esperar,pero bueno,han llegado bastante arriba.Alemania está igualmente perdido,Italia al menos si llega el populismo no será de extrema derecha...Un caos,en fin.

  14. #14
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
    Registro
    04 jul, 16
    Ubicación
    Europe
    Mensajes
    10,204
    Me gusta (Dados)
    2104
    Me gusta (Recibidos)
    2863
    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pos sí, gente cuyos padres eran sindicalistas, comunistas, y por ahí, que han crecido y han visto el percal del engaño y cómo los han vendido.
    Esto es como si la materia prima estuviera ahí, pero no tuvieras la maquinaria. En cambio, otros la tienen. Se la acabarás vendiendo(FN).

    No me gusta lo que ha pasado en España. Cuando te consideras pragmático, normalmente aceptas pequeños defectos. Pero.
    Ayer un forero dejó caer que la educación en España es una máquina de crear cazurros adoctrinados. Le di la razón. Sé que se han esforzado mucho, sé que tiene su mérito; pero es que Pablo Iglesias y cia no dejan de ser cazurros adoctrinados bajo la garrapata existencial del femenismo, que fue sembrada por capitalistas el siglo pasado para dividir a los obreros.
    Buenas intenciones... pero son tontos. Por muy listos que fueran en otro sentido. Es una generación prometedora de politólogos, pero... Incluso Chavez se la coló por la escuadra haciendo ver que un país tercermundista con cleptocracia implantada es ejemplo de ¿...? Lo que sea con lo que ellos se identifiquen.
    A mí me daría vergüenza.

    Me parece irrelevante que el cómico no se tape con la manta de una etiqueta. Italia es otro caso más donde hay unos jodidos inútiles que deberían haber hecho lo que se esperaba y aprovechar la crisis del entorno para salir victoriosos. Resultado: desierto, polvo. Podrías esperar 100 años que nanai.
    Sólo que al menos, ese cómico es más veterano y no creció bajo los influjos de una educación basada en el feminismo gubernamental. A parte de que tiene mucho más sentido común, vaya.
    Nunca mejor dicho lo del feminismo,es un verdadero cáncer.Siento ser así de tajante.Me refiero a un tipo de feminismo por supuesto.Y es cierto que Podemos bebe bastante de ahí,pero lo que nos atrajo a muchos fue que al ser una fuerza política nueva,rompía con los esquemas políticas tradicionales...no respondía una identidad política definida,era y es mayoritariamente por y para la gente joven,como un símbolo de una España nueva.O quizás solo la fuerza de la novedad según va pasando el tiempo,no sé.¿O sería el pragmatismo que comentas,el ver que fuera de los partidos del régimen había un voto útil por primera vez?Puede.De Venezuela está todo dicho.

    En cuanto a Grillo,considero lo mismo.Me gustan algunas de las cosas que dice aunque como todos los partidos "atrapalotodo" M5S me parece tramposo.Tendrán que resolver contradicciones,por ejemplo lo de pedir el ingreso en el grupo de los liberales europeos...está bien desmarcarse de las líneas ideológicas tradiciones que delimitan los espacios de competencia electoral,me parece inteligente especialmente en Italia pero no te puedes olvidar de dar consistencia a tu propuesta.Llámalo ideología o como quieras.Ser solo el anti-establishment se me queda algo escaso.
    Última edición por Elessar; 30/01/2017 a las 16:27

  15. #15
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Islero
    Registro
    08 abr, 15
    Ubicación
    Plaza de Toros de Linares
    Mensajes
    3,010
    Me gusta (Dados)
    277
    Me gusta (Recibidos)
    896
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    http://www.lavanguardia.com/internac...hamon-rebelde-

    Plantea un acercamiento a los verdes y a Francia Insumisa y una política distinta a la seguida por Hollande en el gobierno,recuperando las esencias del socialismo.Un giro a la izquierda similar al dado por Corbyn en UK parece.Pero sin mucho futuro creo yo,aunque los dos escenarios no son comparables.

    -¿Puede pasar a la segunda vuelta?
    -Y en España,¿tiene futuro un PSOE renovado?¿Es mejor acaso Susana Díaz que Pedro Sanchez?
    -Yo creo que un escenario como el francés puede darse a medio plazo en mas países,con un espectro tal que así:

    Izquierda post-comunista/Socialdemocracia clásica/Socio-liberalismo/Democracia cristiana/Extrema derecha.¿Ah?
    Yo espero ver a la izquierda post-comunista y a la socialdemocracia clásica remando en la misma dirección, si no lo hacen, no hay futuro fuera del liberalismo o la extrema-derecha, la democracia cristiana está tan desaparecida o más que la socialdemocracia clásica.

  16. #16
    Bisagrito,tu forero amigo Avatar de DEVOTIO
    Registro
    23 ene, 17
    Ubicación
    Teherán
    Mensajes
    2,218
    Me gusta (Dados)
    118
    Me gusta (Recibidos)
    726
    No va a pasar a la segunda vuelta. Y tampoco va a obtener el voto obrero. El voto obrero se lo lleva el Frente Nacional.

  17. #17
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Islero
    Registro
    08 abr, 15
    Ubicación
    Plaza de Toros de Linares
    Mensajes
    3,010
    Me gusta (Dados)
    277
    Me gusta (Recibidos)
    896
    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pos sí, gente cuyos padres eran sindicalistas, comunistas, y por ahí, que han crecido y han visto el percal del engaño y cómo los han vendido.
    Esto es como si la materia prima estuviera ahí, pero no tuvieras la maquinaria. En cambio, otros la tienen. Se la acabarás vendiendo(FN).

    No me gusta lo que ha pasado en España. Cuando te consideras pragmático, normalmente aceptas pequeños defectos. Pero.
    Ayer un forero dejó caer que la educación en España es una máquina de crear cazurros adoctrinados. Le di la razón. Sé que se han esforzado mucho, sé que tiene su mérito; pero es que Pablo Iglesias y cia no dejan de ser cazurros adoctrinados bajo la garrapata existencial del femenismo, que fue sembrada por capitalistas el siglo pasado para dividir a los obreros.
    Buenas intenciones... pero son tontos. Por muy listos que fueran en otro sentido. Es una generación prometedora de politólogos, pero... Incluso Chavez se la coló por la escuadra haciendo ver que un país tercermundista con cleptocracia implantada es ejemplo de ¿...? Lo que sea con lo que ellos se identifiquen.
    A mí me daría vergüenza.

    Me parece irrelevante que el cómico no se tape con la manta de una etiqueta. Italia es otro caso más donde hay unos jodidos inútiles que deberían haber hecho lo que se esperaba y aprovechar la crisis del entorno para salir victoriosos. Resultado: desierto, polvo. Podrías esperar 100 años que nanai.
    Sólo que al menos, ese cómico es más veterano y no creció bajo los influjos de una educación basada en el feminismo gubernamental. A parte de que tiene mucho más sentido común, vaya.


    ¿En serio crees que alguien como Pablo Iglesias iba a ser adoctrinado en favor del feminismo?

    El feminismo es rentable políticamente, salvo los movimientos de extrema derecha todos los partidos incluido el PP saben que acercándose al mismo obtiene rédito político, especialmente desde la izquierda que ha tenido siempre en su papel la defensa de los más desfavorecidos frente al grupo dominante, para muchas mujeres es un núcleo central de la política y para muchos otros que no compartimos la deriva irracional que está teniendo el feminismo eso no nos impide apoyarles, porque sí, a mi que se cuestione el uso del masculino plural como género neutro me toca mucho los cojones, pero más me los toca que no haya justicia social, por lo tanto si para luchar contra la injusticia social tengo que tragarme a Beatriz Gimeno diciendo gilipolleces pues me la trago, al fin y al cabo el fin siempre justifica los medios.

  18. #18
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
    Registro
    10 ene, 15
    Mensajes
    11,555
    Me gusta (Dados)
    7396
    Me gusta (Recibidos)
    5609
    Cita Iniciado por Islero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.


    ¿En serio crees que alguien como Pablo Iglesias iba a ser adoctrinado en favor del feminismo?

    El feminismo es rentable políticamente, salvo los movimientos de extrema derecha todos los partidos incluido el PP saben que acercándose al mismo obtiene rédito político, especialmente desde la izquierda que ha tenido siempre en su papel la defensa de los más desfavorecidos frente al grupo dominante, para muchas mujeres es un núcleo central de la política y para muchos otros que no compartimos la deriva irracional que está teniendo el feminismo eso no nos impide apoyarles, porque sí, a mi que se cuestione el uso del masculino plural como género neutro me toca mucho los cojones, pero más me los toca que no haya justicia social, por lo tanto si para luchar contra la injusticia social tengo que tragarme a Beatriz Gimeno diciendo gilipolleces pues me la trago, al fin y al cabo el fin siempre justifica los medios.


    Eso es rotundamente falso. El pico está ahí porque esas gilipolleces, como tú mismo has dicho, son una barbaridad absurda. Y los obreros de fábrica, los que montan andamios en petrolíferas, los operarios de las fábricas, los que levantan sacos; no valoran semejantes mamarrachadas de los mundos de yupi. Llegan a casa cansados y si alguna vez habrán puesto la tele un sábado por la noche y oyen que un vocero que no pega palo al agua dice tan alegremente que son unos privilegiados, que someten a tal, etc. cambian de canal y al día siguiente ni se acuerdan.
    La realidad es que ese mismo feminismo ha castigado electoralmente en todos los demás países, mientras que otros (Le Pen, ejemplo) al no tener ese lastre encima para lamerle el culo a los lobbies han sido recibidos con los brazos abiertos por los trabajadores.

    Por cierto, no sé si es más absurdo que afirmes que la izquierda esté con los desfavorecidos respecto al dominante (es una alteración lingüística absurda). El movimiento obrero apoya y defiende a los obreros, o eso creía yo hasta 1968, con la lobotomización hedonista de una pre-etapa post industrial, a la que hemos llegado y ha dejado semejante panorama.
    O más absurda que creas que las mujeres están desfavorecidos y haya ''machos'' dominantes sometiéndolas.

    A la justicia social no se llegará nunca teniendo a chusma/enfermos mentales de psiquiátrico/lumpens de la mano, porque lo normal y mayoritario será siempre que la gente no sea igual de enferma de mente. Así que es una incoherencia hablar de un supuesto rédito político al hablar de minorías y en contra de la gente normal.
    La realidad es que todo eso tendría que haberse venido abajo con el PCE y demás dinosaurios derivados en el momento de ''irrupción'', pero, ¡no! Tenían que ser ellos... Y lo han fortalecido, y hasta se han fusionado.

    Pablo Iglesias vendió su alma al diablo y se estancó otros en cambio nada que ver y mírales, son una locomotora y algunos incluso ya han logrado su objetivo.

  19. #19
    Miembro élite Avatar de TheFuckingMan
    Registro
    23 ago, 16
    Ubicación
    España
    Mensajes
    874
    Me gusta (Dados)
    198
    Me gusta (Recibidos)
    162
    Veo difícil que pase a la segunda vuelta.Yo también veo un Le Pen vs Fillon bastante claro,Macron no sé por qué me recuerda a C's cuando lo ponían de segunda fuerza antes del 20-D

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •