Utilizamos cookies, si continúas navegando, consideramos que aceptas su uso.

Página 1 de 39 12311 ... ÚltimoÚltimo

Hilo para recopilar noticias sobre el golpe de estado catalanista.

  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    11,153

    Hilo para recopilar noticias sobre el golpe de estado catalanista.

    Pues eso, propongo que posteemos aquí las noticias o enlaces a ellas que sean relativas al golpe de estado en progreso. También se pueden postear las informaciones e imágenes de que dispongamos.

    Empiezo.

    La Guardia Civil requisa más de 100.000 carteles de propaganda del 1-O.
    http://www.abc.es/espana/catalunya/a...7_noticia.html

    Rajoy apunta al 155: «Nos van a obligar a lo que no queremos llegar»
    http://www.abc.es/espana/abci-rajoy-...1_noticia.html

    El Gobierno interviene los pagos de la Generalitat y le da 48 horas para congelar su gasto.
    http://www.abc.es/espana/abci-gobier...9_noticia.html
    Me gusta A PadreJerome, Canissupul le gusta esto
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  2. #2
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    11,153
    La Fiscalía cita a los cinco primeros alcaldes pro-referéndum
    El fiscal general ha citado a los primeros alcaldes que han mostrado su apoyo al referéndum ilegal del 1 de octubre.

    http://www.libertaddigital.com/espan...um-1276605955/
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  3. #3
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    11,153
    La CUP amenaza a los Mozos. "Mercenarios, en un pueblo nos conocemos todos".

    https://gaceta.es/espana/26595-20170915-1722/
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  4. #4
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
    Registro
    06 mar, 17
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    6,606
    A mí me hace gracia lo de Montoro.
    - Como no me pasas las cuentas, ya te pago yo las fantas!

    Creo que hay otras autonomías con déficit fiscal que se lo están planteando!

  5. #5
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    11,153
    Cita Iniciado por chocala Ver mensaje
    A mí me hace gracia lo de Montoro.
    - Como no me pasas las cuentas, ya te pago yo las fantas!

    Creo que hay otras autonomías con déficit fiscal que se lo están planteando!
    Es que el dinero ya se estaba entregando para las fantas. Pero estoy de acuerdo contigo, como medida de presión es una mierda. De lo que se trata es de que el dinero se utilice para lo que se tiene que utilizar, en defensa de los ciudadanos y los servicios públicos.

    Una auténtica medida de presión sería retirar totalmente la financiación y que los servicios se dejaran de pagar.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  6. #6
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    11,153
    La Guardia Civil vuelve a cerrar la Web del referéndum ilegal.

    https://gaceta.es/espana/diario-golp...20170916-1201/
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  7. #7
    ForoParalelo: Cacahuete Avatar de Cacahueto
    Registro
    01 abr, 15
    Ubicación
    Galicia
    Mensajes
    30,717
    La Generalitat paga 60.000 dólares a un lobista investigado en una trama de sobornos
    http://www.abc.es/espana/abci-genera...0_noticia.html
    Me gusta A Deitano le gusta esto

  8. #8
    ForoParalelo: Cacahuete Avatar de Cacahueto
    Registro
    01 abr, 15
    Ubicación
    Galicia
    Mensajes
    30,717
    ¿Dijo Estados Unidos que respetaría el resultado del referéndum en Cataluña?

    https://elpais.com/elpais/2017/09/15...90_678654.html
    Me gusta A Deitano le gusta esto

  9. #9
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
    Registro
    11 jul, 17
    Ubicación
    Lo dicho
    Mensajes
    3,519
    Cita Iniciado por chocala Ver mensaje
    A mí me hace gracia lo de Montoro.
    - Como no me pasas las cuentas, ya te pago yo las fantas!

    Creo que hay otras autonomías con déficit fiscal que se lo están planteando!
    Muy bueno, pero tampoco se puede cargar la culpa de este disparate a los proveedores. La idea es que no usen los fondos FLA ni el PPP para financiar el referéndum. El hecho de que Junqueras se haya negado a informar del destino de las partidas de gasto deja bien claro que hay algo que quieren ocultar.
    Me gusta A Deitano le gusta esto

  10. #10
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    11,153
    http://www.abc.es/espana/abci-mas-y-...4_noticia.HTML

    Mas y Puigdemont han endeudado a los catalanes en 40.000 millones de euros

    Cataluña concentra el 27% de la deuda autonómica, pese a representar en torno al 20% del PIB y el 16% de la población.
    Me gusta A PadreJerome le gusta esto
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  11. #11
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
    Registro
    11 jul, 17
    Ubicación
    Lo dicho
    Mensajes
    3,519
    Urkullu (PNV): 'El 1-O no tiene las garantías debidas'

    El lehendakari dice que ve "con preocupación" la situación de Cataluña, tanto por la "judicialización de la política" como por los procedimientos del Parlament.

    http://www.eitb.eus/es/noticias/poli...er-referendum/
    Me gusta A Deitano le gusta esto

  12. #12
    Nazionalistas frente al espejo

    -Sois unos separatistas muuuuu raros, me explico:

    -Quereis la doble nacionalidad ESPAÑOLA/catalana...ein?
    -Quereis que el FARSA C.F. siga jugando la liga del IMPERIO ESPAÑOL...ein?
    -Quereis seguir TRINKANDO de ESPAÑA con LA CAIXA, las TARRADELLAS,CODORNIUS, FREIXENET, SEAT, etc etc etc ....ein?
    -Quereis seguir teniendo el PASAPORTE del IMPERIO ESPAÑOL....ein?
    -Quereis una INDEPENDENCIA PAGADA Y suvencionada por el resto de ESPAÑOLES.
    -NO quereis que el resto opinemos ni VOTEMOS, sobre un tema que nos afecta directamente...no?
    -Catalonia es indivisible pero ESPAÑA si es troceable..ein?
    -Os pasais por el forro UN STATUS QUO de más de 500 AÑOS !!!!
    -Pitais y quemais nuestro himno y nuestra bandera...por cierto no al revés...
    -PROHIBIS hablar a los niños en castellano, en el recreo .
    -Prohibís y multais a quien "libremente" rotula su negocio o comercio en castellano...
    -Y esa ridícula estrellita cubana q añadís...solo para no reconocer que la bandera es la de ARAGON...por eso es igual, y había que darle un toque...


    Y despues de todo esto y muuuucho más...VOSOTROS OS SENTIS MALTRATADOS...POR NOSOTROS !!!!

  13. #13
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    11,153
    «Son muchas las multinacionales que estudian cambiar de sede si Cataluña se independiza»
    Según el presidente de la Cámara de Comercio de EE UU en España, Jaime Malet, o el consejero delegado del Banco Sabadell, Jaime Guardiola

    Leer más: *«Son muchas las multinacionales que estudian cambiar de sede si Cataluña se independiza» *http://www.larazon.es/espana/son-muc...t116CaOgXfADNa
    [/url]
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  14. #14
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    11,153
    La guardia urbana requisa trípticos de la consulta ilegal:

    https://elpais.com/ccaa/2017/09/16/c...94_823825.html
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  15. #15
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    11,153
    No, EE UU no ha dicho que aceptará el resultado del referéndum en Cataluña.

    ¿Dijo Estados Unidos que respetaría el resultado del referéndum en Cataluña?
    El Departamento de Estado mantiene que es un “asunto interno” en el que no quiere interferir, pero Puigdemont y Junqueras tergiversan la declaración de una portavoz.

    La portavoz del Departamento de Estado, Heather Nauert, ha entrado involuntariamente en la campaña del referéndum de independencia del 1 de octubre en Cataluña. Los partidarios de la secesión, como Carles Puigdemont y Oriol Junqueras, se han basado en unas declaraciones suyas para decir que Estados Unidos respetaría el resultado de la votación convocada por la Generalitat, que ha sido suspendida por el Tribunal Constitucional. Pero no fue así y esa no es ni mucho menos la posición oficial de la diplomacia estadounidense.

    En una rueda de prensa el miércoles con periodistas extranjeros en Washington, se le preguntó a Nauert si EE UU aceptaría el resultado del referéndum catalán. Ella contestó: “Bueno, creo que el referéndum desde el punto de vista de EE UU sería algo que es un asunto interno. No querríamos interferir en ese asunto interno, así que dejaremos que el Gobierno allí y la gente allí lo resuelvan, y trabajaremos con cualquier gobierno o entidad que resulte de eso”.

    Acto seguido, se le inquirió por la respuesta del Gobierno de Mariano Rajoy ante la convocatoria del referéndum, de las autoridades judiciales y policiales. Su réplica: “No estoy personalmente familiarizada con lo que acaba de mencionar, así que rechazaré hablar de cualquier cosa con la que no estoy familiarizada en alguna parte. Pero en conjunto, vemos eso como un asunto interno del Gobierno en términos del referéndum”.

    Fuera de cámaras, Nauert insistió en que desconocía los detalles del proceso catalán y que no ha habido ningún cambio en la posición oficial del Gobierno estadounidense, que desde hace dos años lo considera un “asunto interno de España” y apoya una “España fuerte y unida”. Washington ha mantenido esa posición tras la llegada el pasado enero a la Casa Blanca de Donald Trump, que durante la campaña electoral alabó la victoria del Brexit como una recuperación de soberanía.

    Desde círculos independentistas, se interpretó la confusa frase de Nauert de trabajar con “cualquier gobierno o entidad” como un aval claro al referéndum y su resultado. Sin embargo, preguntado al respecto, Noel Clay, otro portavoz del Departamento de Estado, explicó este viernes a EL PAÍS que la opinión “exacta” del Gobierno estadounidense es esta declaración de la portavoz el miércoles: “Creo que el referéndum desde el punto de vista de EE UU sería algo que es un asunto interno. No querríamos interferir en ese asunto interno”.

    Fuera de contexto

    Preguntado sobre la validez de la frase de Nauert sobre cooperar con “cualquier gobierno o entidad”, el portavoz Clay contestó: “No diría [que la frase es] inválida sino que quizá sus declaraciones se sacaron algo de contexto. No obstante, aún creemos que este es un asunto interno”.
    Tanto Junqueras como Puigdemont se refirieron en las últimas horas a ese supuesto cambio de posición de la diplomacia estadounidense. “Es normal que los estados digan esto es un asunto interno, lo ha dicho el Departamento de Estado de Estados Unidos esta semana pero también ha dicho que reconocerían el resultado de un referéndum”, dijo el vicepresidente catalán este viernes en una entrevista a la cadena SER*(minuto 9).

    En el acto de inicio de campaña, el jueves en Tarragona, el presidente Puigdemont aseguró también que “en menos de 24 horas” el Departamento de Estado y la Comisión Europea “han dicho que respetarán el referéndum”. Por lo que respecta a la Comisión, Puigdemont aludía a unas declaraciones también malinterpretadas de su presidente, Jean-Claude Juncker, aunque Bruselas había despejado cualquier duda al aclarar, unas horas antes, que acataría lo que dijeran "el Constitucional y el Parlamento español".

    Trump recibe en la Casa Blanca el próximo 26 de septiembre, a cinco días del referéndum, al presidente español, Mariano Rajoy. Hace dos años, en la antesala de las elecciones plebiscitarias catalanas, su predecesor, Barack Obama, defendió ante el rey Felipe VI la unidad de España. Se especula con si Trump hará lo mismo ante Rajoy.

    Otro periodista se lo preguntó el miércoles a la portavoz del Departamento de Estado, pero Nauert dijo que lo desconocía: “Siento no darle la respuesta que está esperando, pero simplemente no estoy familiarizada con lo que dijo el presidente Obama y no tengo detalles de la próxima reunión”.

    Desde su eclosión, el soberanismo catalán ha buscado complicidades en EE UU por el origen secesionista de este país y la defensa del derecho a la autodeterminación que hizo el expresidente Woodrow Wilson, aunque la Constitución no permite la secesión de un Estado. Pero solo ha encontrado las simpatías de un pequeño grupo de congresistas.

    https://elpais.com/elpais/2017/09/15...90_678654.html
    Última edición por Deitano; 16/09/2017 a las 20:02
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  16. #16
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    11,153
    La Guardia Civil interviene más de 1,3 millones de carteles y folletos de 1-O
    El Ministerio de Interior afirma que se trata de la mayor incautación realizada por la Guardia Civil hasta el momento, tras tres días de campaña electoral, en una empresa de distribución de propaganda ubicada en una localidad de la provincia de Barcelona.


    Leer más: *La Guardia Civil interviene más de 1,3 millones de carteles y folletos de 1-O *http://www.larazon.es/espana/la-guar...t1es56dV4noOEW


    ¿No os encanta pensar que a la empresa que los ha impreso le van a dar un crujido bien gordo?
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  17. #17

  18. #18
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
    Registro
    11 jul, 17
    Ubicación
    Lo dicho
    Mensajes
    3,519
    Todo esto está muy bien, pero esta gente se ha montado su revolución y ya les da igual lo que les digan. Esto pinta muy mal. La sensatez la vamos a tener que poner de este lado, mal que nos pese. El independentismo en Cataluña se ha convertido en una huida masiva e irracional hacia delante, como los lemmings.

    Me gusta A Deitano le gusta esto

  19. #19
    ForoParalelo: Miembro
    Registro
    12 dic, 16
    Mensajes
    1,727
    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    Todo esto está muy bien, pero esta gente se ha montado su revolución y ya les da igual lo que les digan. Esto pinta muy mal. La sensatez la vamos a tener que poner de este lado, mal que nos pese. El independentismo en Cataluña se ha convertido en una huida masiva e irracional hacia delante, como los lemmings.

    Hay un 15-20% de independentistas "de cuna".
    Siempre han sido independentistas, y siempre lo serán. Y si España fuese el país más maravilloso del mundo, el más rico, el más libre, el más feliz... da igual. Porque querrían igualmente la independencia.


    Pero hoy, alrededor del 40-50% de la población es independentista.

    Por qué? Es algo irreversible?

    No lo creo.
    Hay que trabajar para que ese 20-25% de la sociedad que no eran independentistas y ahora sí lo son, vuelvan a dejar de serlo.

    Y para eso hace falta mucha mano izquierda. Hace falta propaganda, explicar las cosas, concienciar de que juntos es mejor, etc.

    El 15-20% de indepes "de cuna", sobre esos no merece la pena intenta convencer (quizá convencerles de que intentan un imposible, para que entre ellos cunda el desánimo).
    Es al 20-25% restante de "Neo-indepes", al que hay que convencer.
    Me gusta A shopsuey le gusta esto

  20. #20
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
    Registro
    11 jul, 17
    Ubicación
    Lo dicho
    Mensajes
    3,519
    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Hay un 15-20% de independentistas "de cuna".
    Siempre han sido independentistas, y siempre lo serán. Y si España fuese el país más maravilloso del mundo, el más rico, el más libre, el más feliz... da igual. Porque querrían igualmente la independencia.


    Pero hoy, alrededor del 40-50% de la población es independentista.

    Por qué? Es algo irreversible?

    No lo creo.
    Hay que trabajar para que ese 20-25% de la sociedad que no eran independentistas y ahora sí lo son, vuelvan a dejar de serlo.

    Y para eso hace falta mucha mano izquierda. Hace falta propaganda, explicar las cosas, concienciar de que juntos es mejor, etc.

    El 15-20% de indepes "de cuna", sobre esos no merece la pena intenta convencer (quizá convencerles de que intentan un imposible, para que entre ellos cunda el desánimo).
    Es al 20-25% restante de "Neo-indepes", al que hay que convencer.
    Ya, tienes razón. Pero yo hablo de aquí al 1-O.

  21. #21
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
    Registro
    11 jul, 17
    Ubicación
    Lo dicho
    Mensajes
    3,519
    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Hay un 15-20% de independentistas "de cuna".
    Siempre han sido independentistas, y siempre lo serán. Y si España fuese el país más maravilloso del mundo, el más rico, el más libre, el más feliz... da igual. Porque querrían igualmente la independencia.


    Pero hoy, alrededor del 40-50% de la población es independentista.

    Por qué? Es algo irreversible?

    No lo creo.
    Hay que trabajar para que ese 20-25% de la sociedad que no eran independentistas y ahora sí lo son, vuelvan a dejar de serlo.

    Y para eso hace falta mucha mano izquierda. Hace falta propaganda, explicar las cosas, concienciar de que juntos es mejor, etc.

    El 15-20% de indepes "de cuna", sobre esos no merece la pena intenta convencer (quizá convencerles de que intentan un imposible, para que entre ellos cunda el desánimo).
    Es al 20-25% restante de "Neo-indepes", al que hay que convencer.
    Ya, tienes razón. Pero yo hablo de aquí al 1-O.

  22. #22

  23. #23
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    11,153
    Éste es muy bueno:

    La mitificada independencia de Cataluña durante la Edad Media

    Desde hace varios siglos los nacionalistas se han preocupado por reescribir la historia para fabricar un pasado artificial que sostenga su discurso rupturista

    Lo que no cabe aceptar es el uso dirigista del pasado desde el poder, la utilización política de la memoria. La propaganda la escriben los vencedores; la historia la escriben los historiadores».
    Estas palabras del insigne académico Juan Pablo Fusi -extraídas de La Tercera de ABC publicada el día 27 de junio de 2006- versan acerca del persistente contencioso entre memoria histórica e historia. O lo que es lo mismo, entre el uso partidista del pasado con el fin de justificar o denostar determinados acontecimientos desde un punto de vista absolutamente parcial, y el riguroso análisis de los hechos desde una postura no dogmática.
    El apoyo de un ideal en base al pasado ha sido una constante a lo largo de la historia, pero no por ello se convierte en un acto menos vil, destinado deliberadamente a -ya sea debido a la búsqueda del engaño o a la simple ignorancia- conseguir adeptos a la causa. Buen ejemplo de este uso del pasado con fines meramente propagandísticos es el desarrollado por el secesionismo catalán desde hace siglos.

    A la hora de buscar el comienzo de esta deformación de los hechos en la Comunidad Autónoma tenemos que retrotraernos hasta finales del siglo XIX. Momento en que los líderes de la «Renaixença» (movimiento cultural catalanista) se vieron en la necesidad de buscar en la Edad Media la justificación al nacionalismo. Sin embargo, las conclusiones que sacaron -en algunos casos- no podían estar más erradas. Vamos por partes.

    «Marca Hispánica»

    Aunque ya se habían realizado algunos tímidos intentos en el pasado, fue el emperador y rey de los francos, Carlomagno, quien se decidió a llevar a cabo la conquista de los territorios inmediatamente ubicados al sur de la actual Francia. El objetivo de esta política expansiva era hacerse con una barrera defensiva contra el persistente empuje ejercido por los árabes desde el sur. De este modo, en el 785 se ocupó Gerona y en el 801 Barcelona.

    Estos territorios conquistados por los francos pasaron a formar parte así de la conocida como «Marca Hispánica» (nombre que resulta muy incómodo a los historiadores nacionalistas actuales, llegando incluso a omitirlo o modificarlo). Esta estaba dividida en condados los cuales respondían ante un marqués, a saber: Ampurias, Rosellón, Barcelona, Gerona, Besalú, Osona, Cerdaña, Urgel, Pallars y Ribagorza. Los mismos fueron ocupados principalmente por los conocidos como «hispani» (nombre que le dieron a aquellos cristianos que fueron removidos fruto de la conquista musulmana).


    Carlomagno- Antonio Durero

    Como explican los autores de «Cataluña en España, Historia y mito», Wifredo el Velloso (uno de los personajes más mitificados por la historiografía catalana) adquirió en el año 870 del rey carolingio Carlos el Calvo el control de los condados de Cerdaña y Urgel; a los que al poco tiempo añadió el de Barcelona, logrando además «sisarle» a los francos la elección de sus sucesores. Es debido a esto que no pocos historiadores (más o menos relacionados con el nacionalismo) le conceden el papel de artífice de la creación de Cataluña. Apreciación equivocada a la par que anacrónica, pues como señala Josep Fontana en «La formació d´una identitat, una historia de Catalunya», hasta bien avanzado el siglo XII no hay constancia alguna del uso del nombre de la actual comunidad autónoma.

    Lo mismo ocurre con el mito de la creación de la «senyera», según el cual Carlos el Calvo haciendo uso de la sangre de Wifredo habría reproducido por primera vez las famosas cuatro barras. Sin embargo, como explica Jordi Canal en su obra «Historia mínima de Cataluña», los emblemas heráldicos sobre escudo datan del siglo XII. Es por esto que la versión según la cual fue Ramón Berenguer IV quien comenzó a utilizarlo tras la unión del condado barcelonés con el reino de Aragón tiene más sentido. También con respecto a los artificios históricos creados en torno a el Velloso cabe responder que -como aparece recogido en «Cataluña en España: Historia y mito»- este simplemente fue un noble que supo aprovecharse de la progresiva debilidad imperial. Toda vez que tras la muerte de Carlomagno sus posesiones se fueron fracturando progresivamente.

    El reino de Aragón

    El relevo carolingio lo tomó en el 1157 la corona de Aragón mediante el matrimonio entre el conde Ramón Berenguer IV (quien adoptó el título de príncipe) y la hija del monarca Ramiro II: Petronila. A pesar de que ambos territorios conservaron sus propias leyes e instituciones es un hecho que los dominios catalanes quedaron insertos dentro de la corona, al igual que ocurriría en el futuro con otros territorios.

    En base a lo anterior es justo afirmar -como lo hizo Jordi Canal en su obra- que (en contra de lo que algunos pretenden hacer creer en la actualidad) no hubo en la Edad Media referencia alguna a una confederación catalo-aragonesa, ni a reyes de Cataluña-Aragón, ni a condes-reyes, ni a reino de Cataluña. A todo esto se le debe añadir que Barcelona tampoco fue nunca un principado como tal, ya que este era un título empleado por los condes sin ninguna connotación política, con el único fin de mostrar su primacía sobre los demás.

    A este mismo respecto, el historiador Vicens Vives expresó que el transformar el papel de Cataluña con respecto a Aragón «es un infantilismo que ha creado un peligroso confusionismo en nuestro espíritu público».

    De este modo, los descendientes de Ramón Berenguer IV y Petronila reinaron en ambos territorios puesto que formaban un todo. Razón por la cual, en ningún caso se pueden realizar afirmaciones tales como «la paradoja de que (Alfonso el Casto, hijo de Ramón Berenguer IV y Pteronila) sea rey de otro país, Aragón», apreciación que aparece recogida en la obra de Flocel Sabaté «Catalunya medieval». A todo esto se le debe sumar que la idea contemporánea de nación o estado no es la propia de la Edad Media en absoluto. En esta misma línea va Jordi Canal cuando afirma en su obra que no tiene nada que ver la «nacio cathalana» de la que se hablaba en el siglo XIV con la «nacionalitat catalana» de Prat de la Riba (político de finales del XIX y principios del XX). Según enuncia el autor, la idea del segundo no era más que una radical subversión del primero provocada por la emergencia del nacionalismo.


    Retrato de Jaime I el Conquistador- ABC

    Tras la batalla de las Navas de Tolosa (1212) la unión de Aragón con Castilla en la pugna contra los musulmanes (a pesar de algunas discrepancias en el reparto de los territorios) se fue haciendo cada vez más estrecha. Durante el reinado de Jaime I el Conquistador (1213-1276) tuvo lugar una grandísima expansión de la corona aragonesa, que llevó a la toma -entre otros territorios- de Mallorca (1229) y de Valencia (1238), los cuales, al contrario que Cataluña, sí obtuvieron el rango de reinos. Al poco tiempo, mediante el tratado de Corbeil (1258), los restos del otrora imponente imperio carolingio renunciaron a sus derechos sobre el territorio catalán.
    Buena muestra de los beneficios producto de la unión en matrimonio entre Ramón Berenguer IV y Petronila fue el crecimiento económico basado en el comercio costero -especialmente positivo para Barcelona- el cual gracias a las conquistas parecía imparable.

    La unión con Castilla

    La dinastía iniciada en la figura de Alfonso el Casto llegó a su fin en el año 1410 con la muerte de Martín el Humano. Se daba el pistoletazo de salida de este modo a las pugnas entre las distintas familias nobiliarias por hacerse con el poder. Fue mediante el Compromiso de Caspe (1412) que se acordó que el castellano Fernando de Antequera de la familia Trastámara ocupara el trono en detrimento del candidato catalán: Fernando de Urgel, quien fue derrotado tras levantarse contra su nuevo gobernante en la batalla de Balaguer (1413).

    Como explica Canal en su obra, el Compromiso de Caspe ha sido convertido por la historiografía catalana en una magna derrota, así como en la causa de su decadencia. Tras la prematura muerte de Fernando I (cinco años después de su coronación) le sucedió su hijo Alfonso V el Magnánimo, quien estuvo muy pendiente de aumentar sus posesiones en el Mediterráneo. Fue así como su esposa –María de Castilla- se dedicó a llevar a cabo las labores gubernamentales en ausencia de su marido.

    A la muerte de Alfonso le sucedió Juan II, durante cuyo gobierno tuvieron lugar importantes conflictos entre burguesía y nobleza que acabaron desembocando una guerra civil en Cataluña. Como aparece recogido en «Cataluña en España: Historia y mito», la historiografía catalanista ha identificado estos hechos con la lucha por la libertad de un pueblo. Sin embargo, lo cierto es que fue más bien una lucha entre élites por hacerse con el dominio de Barcelona en la que no había ni un objetivo claro ni bandos definidos.

    Tras la muerte de Juan II (1479) a los ochenta años, el trono fue ocupado por Fernando II de Aragón, quien ya era rey consorte de Castilla desde 1474. Este monarca ha sido denostado desde Cataluña por varias de sus medidas, especialmente por haber dejado el poder en manos de una red clientelar en la que sobresalía Jaume Deztorrent, de quien Fontana dijo en su obra que «se enriqueció de forma ilícita». Muy en la línea de los Jordi Pujol y compañía. Sin embargo, lo que no se suele decir de el Católico es que consiguió la pacificación de la zona y mantuvo sus instituciones tradicionales.

    Sea como fuere, gracias al matrimonio entre Fernando e Isabel tuvo lugar la unión de los dos reinos más grandes de la Península: Castilla y Aragón. Se lograba de esta forma la construcción de un Estado moderno en España bajo una misma monarquía que fue evolucionando con el paso del tiempo.


    Fernando el Católico- ABC

    La unión hizo la fuerza

    Visto lo visto, y como se afirma en «Cataluña en España: Historia y mito», la creación de Cataluña durante la Edad Media –con toda su originalidad- siguió el mismo esquema que muchos otros territorios: Nació como un conglomerado de condados fronterizos que se fueron unificando y que, al poco tiempo, pasaron a formar parte de un reino vecino: Aragón, fruto de lo cual ambos prosperaron conjuntamente.

    http://www.abc.es/historia/abci-miti...2_noticia.html
    Me gusta A Último Navegante, chepa2, LELON le gusta esto
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  24. #24
    ForoParalelo: Miembro Avatar de shopsuey
    Registro
    17 nov, 13
    Mensajes
    1,892
    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Hay un 15-20% de independentistas "de cuna".
    Siempre han sido independentistas, y siempre lo serán. Y si España fuese el país más maravilloso del mundo, el más rico, el más libre, el más feliz... da igual. Porque querrían igualmente la independencia.


    Pero hoy, alrededor del 40-50% de la población es independentista.

    Por qué? Es algo irreversible?

    No lo creo.
    Hay que trabajar para que ese 20-25% de la sociedad que no eran independentistas y ahora sí lo son, vuelvan a dejar de serlo.

    Y para eso hace falta mucha mano izquierda. Hace falta propaganda, explicar las cosas, concienciar de que juntos es mejor, etc.

    El 15-20% de indepes "de cuna", sobre esos no merece la pena intenta convencer (quizá convencerles de que intentan un imposible, para que entre ellos cunda el desánimo).
    Es al 20-25% restante de "Neo-indepes", al que hay que convencer.
    Quédate el puto DIN, es lo más inteligente que he leído en este forro y mira que soy un independentista convencido de que se ha de cavalgar la ola ahora porque nunca jamás volveremos a tener este soporte sociodemográfico detrás
    Además diré en mi defensa que llevo ya bastantes años de calle y que el 15% de indepes de cuna me parece excesivamente bondadoso para lo que realmente éramos, cuatro gatos.
    Hace 5 años llegamos al 50% de población a favor de la independencia y no fué por una escuela adoctrinadora o unos medios sesgados; más bien fué la insisténcia de que estabamos siendo engañados, que éramos unos egoístas o ver como desde las españas se aplaudía cada vez que nuestra autonomía recibía un recorte o nuestra cultura un puñetazo.

    Hoy en día, 2017, el porcentaje independentista me atrevería a afirmar que ha augmentado hasta un 70% fácilmente gracias a la inercia independentista que genra ya de por si el gobierno del PP a quien también tendríamos que contabilizar el papelón de Podemos para sobornar a los soberanistas; que no independentistas, y dejarlos en la estacada desde el primer momento que se vieron resultados electorales.

    Ya por último me costaría de creer que llegados a este punto hubiese marcha atrás, cosa que yo personalmente sigo celebrando; que esto son cosas que tendrían que haber llegado antes; solo con dejar de lado la catalanofobia que se ejerció para apuntalar a Ciudadanos en las generales y haber mantenido el soborno a estos neo-indepes a los que llamas éste referéndum no habría llegado; al menos no tan temprano y con estos pronósticos de victoria absoluta del Sí. En este forro veo mucha gente convencida que si se prohibe el 1 de Octubre el proceso terminaría, creo que aun no se dan cuenta de que la prohibición y ridiculización de cada cosa que hemos intentado hacer ha sido una pequeña victoria independentista.

  25. #25
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    11,153
    Cita Iniciado por shopsuey Ver mensaje
    Quédate el puto DIN, es lo más inteligente que he leído en este forro y mira que soy un independentista convencido de que se ha de cavalgar la ola ahora porque nunca jamás volveremos a tener este soporte sociodemográfico detrás
    Además diré en mi defensa que llevo ya bastantes años de calle y que el 15% de indepes de cuna me parece excesivamente bondadoso para lo que realmente éramos, cuatro gatos.
    Hace 5 años llegamos al 50% de población a favor de la independencia y no fué por una escuela adoctrinadora o unos medios sesgados; más bien fué la insisténcia de que estabamos siendo engañados, que éramos unos egoístas o ver como desde las españas se aplaudía cada vez que nuestra autonomía recibía un recorte o nuestra cultura un puñetazo.

    Hoy en día, 2017, el porcentaje independentista me atrevería a afirmar que ha augmentado hasta un 70% fácilmente gracias a la inercia independentista que genra ya de por si el gobierno del PP a quien también tendríamos que contabilizar el papelón de Podemos para sobornar a los soberanistas; que no independentistas, y dejarlos en la estacada desde el primer momento que se vieron resultados electorales.

    Ya por último me costaría de creer que llegados a este punto hubiese marcha atrás, cosa que yo personalmente sigo celebrando; que esto son cosas que tendrían que haber llegado antes; solo con dejar de lado la catalanofobia que se ejerció para apuntalar a Ciudadanos en las generales y haber mantenido el soborno a estos neo-indepes a los que llamas éste referéndum no habría llegado; al menos no tan temprano y con estos pronósticos de victoria absoluta del Sí. En este forro veo mucha gente convencida que si se prohibe el 1 de Octubre el proceso terminaría, creo que aun no se dan cuenta de que la prohibición y ridiculización de cada cosa que hemos intentado hacer ha sido una pequeña victoria independentista.
    No, no. ¡Qué va!.

    Chaval, que todos tenemos gente en Cataluña y sabemos lo que pasa.

    Un análisis de los libros de texto catalanes
    Así adoctrina el nacionalismo a los niños en las escuelas de Cataluña
    La península ibérica es una “coincidencia geográfica” y España es un “conglomerado”
    Luis Losada Pescador / La Gaceta, 13 de octubre de 2012 a las 08:28
    Miles de personas llenan la Plaza de Catalunya contra la independencia
    Vamos a Wert...
    CiU enloquece ante la defensa de Wert por el español: "Su actitud es franquista y sus declaraciones son impresentables"
    José Ignacio Wert: "El Gobierno hará efectivo el derecho a estudiar en castellano"

    El ministro Wert dice que la escuela catalana es una fábrica de independentistas y tiene toda la razón

    Los niños catalanes no saben lo qué es el Siglo de Oro ni lo qué se celebra el 12 de octubre ni lo que es el Camino de Santiago.
    También desconocen la existencia del movimiento terrorista Terra Lliure. El 11M no existe para la mayoría de las ediciones catalanas de libros de texto y ETA es descrito como un mero grupo "radical" en la mayoría de las ediciones.

    Son algunas de las conclusiones de un estudio de los libros de texto catalanes elaborado por la Fundación Unidad + Diversidad y que resume 'La Gaceta'.
    Los romanos no ocuparon la península ibérica, sólo Cataluña. El himno nacional no existe, pero se enseña el cara al sol y los himnos republicanos. Hasta la Marsellesa.
    "Los símbolos de otros países como EEUU, Alemania o Francia se estudian con mayor profundidad que los de nuestro país. Se da más relevancia a la imagen del subcomandante Marcos que a la del Rey", concluye el informe.

    Unas conclusiones similares a las descritas por el doctor en Historia Pedro Antonio Heras en el estudio "La España raptada".
    ¿Su conclusión?:
    http://www.periodistadigital.com/cat...catalana.shtml

    El adoctrinamiento en la escuela catalana
    por Juan Carlos Segura
    23.10.2015


    Mucho se ha escrito y hablado sobre el adoctrinamiento político que sufren los niños catalanes, y, evidentemente, este tipo de disyuntivas son desmentidas por unos y sostenidas por otros, que manifestamos la realidad de un hecho cierto e indubitado. El devenir cotidiano de cualquier escuela es un espacio cerrado, porque en el aula sólo están el profesor y los alumnos, y por tanto, lo que ocurre y lo que se dice en esa estancia sólo podemos saberlo directamente por el testimonio de nuestros propios hijos, sobrinos o hijos de amigos.

    Me voy a limitar a exponer en este artículo tres ejemplos de mi entorno familiar, para que el lector constate la triste realidad de la escuela pública y concertada catalana. Y, como es lógico, no menciono el nombre del colegio, para evitar posible represalias sobre unos menores que no son culpables de nada sino que son víctimas de una planificación ideológica a la que se ven sometidos.

    Los alumnos cuyos trabajos abogaban por la independencia de Cataluña recibieron el aprobado, y los pocos que se atrevieron a afirmar que la independencia no era conveniente para Cataluña obtuvieron una mala calificación

    Primer ejemplo. La profesora estaba explicando en clase que Cataluña es una "nación"; mi sobrino levantó la mano y la profesora le da la palabra: "Con todos los respetos, señora, le recuerdo que Cataluña es una región de España". La reacción de la maestra fué fulminante: fue expulsado de clase y posteriormente desposeído de sus responsabilidades como delegado de curso, cargo que es otorgado en votación democrática entre los compañeros de la clase. Supongo que la profesora consideró que un alumno que tenía esa opinión sobre Cataluña no era "digno representante" de sus compañeros.

    Segundo ejemplo. El profesor encarga a los alumnos un trabajo de dos o tres páginas que describa las ventajas y los inconvenientes de una Cataluña independiente, y que incluya en sus conclusiones si la independencia sería buena o no para Cataluña. Durante la clase se planteó un debate previo en el que los alumnos que manifestaban opiniones proclives a la independencia conseguían la aquiescencia del profesor, mientras que los alumnos que manifestaban una opinión contraria obtenían la respuesta del maestro, siempre en forma de réplica explicativa de que su opinión era errónea. Al día siguiente, los alumnos cuyos trabajos abogaban por la independencia de Cataluña recibieron el aprobado, y los pocos alumnos que se atrevieron a afirmar que la independencia no era conveniente para Cataluña obtuvieron una mala calificación.

    Tercer ejemplo. Este lo he visto con mis propios ojos hace tres años en el comedor de una escuela pública en el que estaba expuesta una pancarta de unos ocho metros de largo por un metro de ancho, que cubría toda la pared, en la que ponía: "Proclamem la independència ja". Debo de reconocer que la visión de esa pancarta en esa estancia me recordaba los comedores de las granjas y de las fábricas soviéticas, en las que los sufridos trabajadores no podían librarse de los eslóganes políticos mientras tenían unos momentos de asueto para comer.

    Un cuarto ejemplo ajeno a mi entorno familiar. Se refiere a la Escola Jacint Verdaguer de Tárrega, en la que mediante un escrito dirigido a los padres se les recomendaba que vistiesen a sus hijos con camisetas de la estelada el último día lectivo de curso.

    Mediante un escrito dirigido a los padres se les recomendaba que vistiesen a sus hijos con camisetas de la estelada el último día lectivo de curso
    Esta lamentable realidad es la prueba evidente de que las nuevas generaciones de catalanes están programadas ideológicamente en el odio contra España y contra todo lo español, preparando a futuros ciudadanos que, cuando consigan la edad que les permite votar en comicios electorales, decanten su voto básicamente hacia las Candidaturas de Unitat Popular (CUP), que son hijas de la escuela catalana, tanto en sus integrantes como en sus votantes, que tienen edades que oscilan generalmente entre 18 y 40 años.

    En las pasadas elecciones autonómicas del 27 de septiembre, el voto separatista consiguió más de un 47% de sufragios, y es evidente que, si la escuela pública y gran parte de la concertada siguen en la misma línea de convertirse en cantera de independentistas, ese porcentaje irá subiendo inexorablemente, conforme los mayores de 18 años se incorporen en los procesos electorales. Tampoco debemos de olvidar que, a partir de ahora, todas las elecciones generales, autonómicas y municipales, serán plebiscitarias, y por tanto tarde o temprano, a bien seguro, las candidaturas separatistas conseguirán un porcentaje superior al 51% de los votos. Cuando llegue ese día, el Gobierno central se verá enfrentado a un serio problema, la comunidad internacional cambiará su criterio, que necesariamente será favorable a una mayoría real de los catalanes y Cataluña estará irremediablemente perdida.
    https://cronicaglobal.elespanol.com/...27096_102.html


    Tienes miles de artículos, pero los artículos no son necesarios. Cualquiera que conozca la realidad catalana mínimamente sabe que se adoctrina a los chavales. Se os ha lavado el cerebro.
    Me gusta A Último Navegante le gusta esto
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  26. #26
    ForoParalelo: Miembro Avatar de shopsuey
    Registro
    17 nov, 13
    Mensajes
    1,892
    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    No, no. ¡Qué va!.

    Chaval, que todos tenemos gente en Cataluña y sabemos lo que pasa.


    http://www.periodistadigital.com/cat...catalana.shtml



    https://cronicaglobal.elespanol.com/...27096_102.html


    Tienes miles de artículos, pero los artículos no son necesarios. Cualquiera que conozca la realidad catalana mínimamente sabe que se adoctrina a los chavales. Se os ha lavado el cerebro.
    Que generalices hasta estos puntos me hace pensar que en realidad si debes ser un fascista y me sabe mal que me pongas en el lado de los adoctrinadores No he adoctrinado a ningún crío ni creo que lo haya hecho ninguna otra persona; la gente piensa por si misma por mucho que querais ponernos encima el poder de Dios

  27. #27
    ForoParalelo: Miembro
    Registro
    12 dic, 16
    Mensajes
    1,727
    Cita Iniciado por shopsuey Ver mensaje
    Quédate el puto DIN, es lo más inteligente que he leído en este forro y mira que soy un independentista convencido de que se ha de cavalgar la ola ahora porque nunca jamás volveremos a tener este soporte sociodemográfico detrás
    Además diré en mi defensa que llevo ya bastantes años de calle y que el 15% de indepes de cuna me parece excesivamente bondadoso para lo que realmente éramos, cuatro gatos.
    Hace 5 años llegamos al 50% de población a favor de la independencia y no fué por una escuela adoctrinadora o unos medios sesgados; más bien fué la insisténcia de que estabamos siendo engañados, que éramos unos egoístas o ver como desde las españas se aplaudía cada vez que nuestra autonomía recibía un recorte o nuestra cultura un puñetazo.

    Hoy en día, 2017, el porcentaje independentista me atrevería a afirmar que ha augmentado hasta un 70% fácilmente gracias a la inercia independentista que genra ya de por si el gobierno del PP a quien también tendríamos que contabilizar el papelón de Podemos para sobornar a los soberanistas; que no independentistas, y dejarlos en la estacada desde el primer momento que se vieron resultados electorales.

    Ya por último me costaría de creer que llegados a este punto hubiese marcha atrás, cosa que yo personalmente sigo celebrando; que esto son cosas que tendrían que haber llegado antes; solo con dejar de lado la catalanofobia que se ejerció para apuntalar a Ciudadanos en las generales y haber mantenido el soborno a estos neo-indepes a los que llamas éste referéndum no habría llegado; al menos no tan temprano y con estos pronósticos de victoria absoluta del Sí. En este forro veo mucha gente convencida que si se prohibe el 1 de Octubre el proceso terminaría, creo que aun no se dan cuenta de que la prohibición y ridiculización de cada cosa que hemos intentado hacer ha sido una pequeña victoria independentista.
    Las encuestas del CEO demuestran que el independentismo no aumenta.
    Lleva 2 años bajando.


    Ahora, por todo el subidon del 1-O, probablemente haya aumentado.... pero después, una vez visto que el proces ha llegado a su fecha límite y no ha habido independencia, la gente empezará a desertar del tema.

    Tiempo al tiempo. Los indepes habéis tensado demasiado la cuerda.
    Creéis que estáis ganando, pero solo habéis precipitado vuestra derrota.
    Me gusta A Italico le gusta esto

  28. #28
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
    Registro
    11 jul, 17
    Ubicación
    Lo dicho
    Mensajes
    3,519
    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Las encuestas del CEO demuestran que el independentismo no aumenta.
    Lleva 2 años bajando.


    Ahora, por todo el subidon del 1-O, probablemente haya aumentado.... pero después, una vez visto que el proces ha llegado a su fecha límite y no ha habido independencia, la gente empezará a desertar del tema.

    Tiempo al tiempo. Los indepes habéis tensado demasiado la cuerda.
    Creéis que estáis ganando, pero solo habéis precipitado vuestra derrota.
    Engordar para morir. Nadar para morir en la orilla. Así lo llaman

  29. #29
    ForoParalelo: Miembro
    Registro
    12 dic, 16
    Mensajes
    1,727
    Por cierto.
    No extraña a nadie que entre los cárteles y trípticos incautados a una imprenta.... estén juntos los "oficiales" de la Generalitat, los de Junts pel Sí, y los de la CUP?


    Está pagando la Generalitat la cartelería de la CUP?

    Los carteles de los antisistema los paga el gobern, y el partido de la burguesía catalana?

  30. #30
    ForoParalelo: Miembro
    Registro
    17 abr, 13
    Mensajes
    2,360
    Supongo que si el señor Juan Carlos Segura dice eso, es una verdad absoluta y pasa en el 100% de las escuelas de Cataluña....

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •