Debate ¿la izquierda se está convirtiendo en el nuevo fascismo?
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¿la izquierda se está convirtiendo en el nuevo fascismo?
La gran mayoría de los movimientos de izquierdas occidentales convirtiéndose en lo que combaten: intransigencia, odio, fascismo, violencia...
Como dijo Orwell:
"La guerra es la paz, la esclavitud es la libertad, la ignorancia es la fuerza".
(Pongan sus ejemplos)
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Interesante reflexión shur
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AutoBanned
La izquierda se está convirtiendo en la cabalgata del día del orgullo
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Manuel6494
¿Qué es izquierda?
Porque dependiendo de lo que digas, históricamente ha sido bastante violenta e intransigente.
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Manuel6494
¿Qué es izquierda?
Porque dependiendo de lo que digas, históricamente ha sido bastante violenta e intransigente.
Efectivamente. No te falta razón. Como explique en otro hilo entiendo la izquierda, básicamente y quiero que esto quede claro porque no puedo extenderme, como una ideología que defiende al trabajador del país.
Hoy por hoy sólo defienden derechos de minorías, feminazismo (desde perspectiva social, no laboral o de conciliación) inmigración y asuntos sociales superados (caza, aborto, animales...). Muchas veces cosas baladís que encima van en contra de los principios de los trabajadores.
Para mí la izquierda actual, no es izquierda.
Me parece una maquiavélica forma de controlar el descontento social y de destruir el concepto de lucha (o intereses) de clases o estamentos sociales.
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Manuel6494
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elantiguo
Efectivamente. No te falta razón. Como explique en otro hilo entiendo la izquierda, básicamente y quiero que esto quede claro porque no puedo extenderme, como una ideología que defiende al trabajador del país.
Hoy por hoy sólo defienden derechos de minorías, feminazismo (desde perspectiva social, no laboral o de conciliación) inmigración y asuntos sociales superados (caza, aborto, animales...). Muchas veces cosas baladís que encima van en contra de los principios de los trabajadores.
Para mí la izquierda actual, no es izquierda.
¿Asuntos sociales superados? ¿Aborto?
Me gustaría una explicación de eso. Para mí sí está superado, pero parece ser que para la izquierda no.
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Manuel6494
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elantiguo
Efectivamente. No te falta razón. Como explique en otro hilo entiendo la izquierda, básicamente y quiero que esto quede claro porque no puedo extenderme, como una ideología que defiende al trabajador del país.
Hoy por hoy sólo defienden derechos de minorías, feminazismo (desde perspectiva social, no laboral o de conciliación) inmigración y asuntos sociales superados (caza, aborto, animales...). Muchas veces cosas baladís que encima van en contra de los principios de los trabajadores.
Para mí la izquierda actual, no es izquierda.
Me parece una maquiavélica forma de controlar el descontento social y de destruir el concepto de lucha (o intereses) de clases o estamentos sociales.
Y bueno aunque sea pobre entiendo que no puedes extenderte así que me vale.
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$HXVEL DXG GVNG
El fascismo es un movimiento de izquierdas
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AutoBanned
El fascismo es una alternativa a esta izquierda, no pueden convertise en fascistas porque no lo son.
Para convertirse al fascismo, deberian tener una doctrina de lucha y sacrificio, y no ser una especie de marxistas modernillos, que acaban siendo basura ideologica.
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$HXVEL DXG GVNG
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roy
En primer lugar, tu comentario está fuera de lugar y no viene a cuento.
En segundo lugar, ¿eres consciente de lo que han bajado los beneficios empresariales en España (incluídas las empresas del Ibex) durante la crisis?.
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Remove Kebab
Más quisieran esos seres parecerse en algo al fascismo
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roy
No estoy diciendo eso, de hecho me gustaría que la izquierda se dedicara a defender a los trabajadores como digo en el op
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𝔞𝔯𝑘𝔞𝔫
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Claus
En primer lugar, tu comentario está fuera de lugar y no viene a cuento.
En segundo lugar, ¿eres consciente de lo que han bajado los beneficios empresariales en España (incluídas las empresas del Ibex) durante la crisis?.
Venia a cuento de que el OP hablaba de que la izquiereda gobierna para una minoria, lo que me parece falso en vista que la clase media y baja ha sido la gran sacrificada.
El hecho de que digas que mi comentario no viene a cuento ya es un ejemplo de la intransigencia que criticais.
Uy que han bajado los beneficios empresariales algunas grandes empresas. ¿Te sorprende? Es algo obvio si te cargas las clase media.
Y siguen teniendo grandes de beneficios. ¿Hablamos ahora de PYMES y autonomos?
Una legislacion puramente capitalista va a beneficiar siempre a las grandes empresas, es algo obvio. Y tambien es obvio por como funcionan que menos gente se va repartir esos beneficios.
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roy
Venia a cuento de que el OP hablaba de que la izquiereda gobierna para una minoria, lo que me parece falso en vista que la clase media y baja ha sido la gran sacrificada.
El hecho de que digas que mi comentario no viene a cuento ya es un ejemplo de la intransigencia que criticais.
Uy que han bajado los beneficios empresariales algunas grandes empresas. ¿Te sorprende? Es algo obvio si te cargas las clase media.
Y siguen teniendo grandes de beneficios. ¿Hablamos ahora de PYMES y autonomos?
Una legislacion puramente capitalista va a beneficiar siempre a las grandes empresas, es algo obvio. Y tambien es obvio por como funcionan que menos gente se va repartir esos beneficios.
Omites la segunda parte de mi frase y la más importante... defienden a las minorías pero se han olvidado de defender a los trabajadores, desprestigiando ellos mismos el concepto de lucha de clases que no tiene porque ser lucha, pero sí es fundamental que estén representados los distintos actores sociales, precisamente para que las grandes corporaciones no se nos coman por las patas.
Bonus track offtopic: la izquierda no es una amenaza para "el sistema" sino que lentamente se ha convertido en otro producto que éste ofrece en el mercado de consumo capitalista.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rebelarse_vende
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elantiguo
Omites la segunda parte de mi frase y la más importante...
defienden a las minorías pero se han olvidado de defender a los trabajadores, desprestigiando ellos mismos el concepto de lucha de clases que no tiene porque ser lucha, pero sí es fundamental que estén representados los distintos actores sociales, precisamente para que las grandes corporaciones no se nos coman por las patas.
Bonus track offtopic: la izquierda no es una amenaza para "el sistema" sino que lentamente se ha convertido en otro producto que éste ofrece en el mercado de consumo capitalista.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rebelarse_vende
Que yo sepa Podemos y IU si que han propuesto subir el salario minimo, entre otras cosas, lo que incentivaria la economia y acabaria siendo un beneficio global.
Ahora bien, dile tu a una gran empresa que para que mejore el pais (y otras empresas) va a ganar menos... Y esas grandes empresas ahora mismo tienen un poder inmenso.
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Sueles argumentar bastantes cosas razonables pese a estar en total desacuerdo contigo, pero en este hilo te has columpiado bastante no solo con cosas absurdas sino también con importantes contradicciones (decir que la izquierda se está convirtiendo en un nuevo fascismo a la vez que dices que la izquierda "solo" defiende derechos como los de los inmigrantes).
Sobre "el aumento del fascismo en la izquierda"
Para empezar, y de esto tiene mucha culpa la izquierda que de tanto usar peyorativamente el término fascista lo ha desvirtuado por completo, el fascismo no tiene porque estar relacionado con la intransigencia, odio, violencia, falta de carácter democrático... de forma que lo seas si reúnes esas características o no lo seas si no es así, el fascismo es una ideología completa incompatible con el comunismo por su aspiración nacional a diferencia de la aspiración internacional del comunismo, con algunos puntos en común tanto en el ideario como en las formas de actuar y otras muchas diferencias que no voy a entrar a analizar. Esos caracteres están presentes en muy diversas ideologías: el fascismo, el comunismo, el fundamentalismo e incluso, que ya es más grave porque es donde más incompatibilidad hay con la esencia de la misma, el neoliberalismo o el liberalismo.
Obviando el significado de fascismo, si te refieres así la izquierda es más tolerante y antidemocrática que antes, la respuesta es que es obvio que no, todo lo contrario, nunca ha habido una izquierda tan tolerante y democrática (al igual que la derecha, dicho sea de paso), fruto de la mayor conciencia democrática. Basta recordar las antiguas acciones violentas de grupos de obreros de finales de S.XIX y principios del S. XX, o las grandes revoluciones del S.XX (rusa, mexicana, china, cubana...), o las dictaduras comunistas... pero ya no es en cuanto a la acción, también en cuanto al apoyo popular o justificación de conductas poco democráticas: hoy en día los comunistas no aceptarían un estado soviético como se veía hace 50 años (incluso después de la revolución húngara), ni se defiende igual los regímenes como los de Cuba que hace unas décadas (y ojo, yo tengo opinión positiva sobre el régimen castrista), nien Italia hoy las Brigadas Rojas tendrían el apoyo popular que tenían en los años 70...; incluso es más, el propio discurso se ha pacificado y moderado muchísimo, cada vez se usa menos expresiones como "lucha de clases" que mostraban una posición más beligerante.
Es que vamos, pregúntale a los comunistas más radicales que piensan de la izquierda actual: el 15M, Podemos o la propia IU; te van a decir que están "amariposónados" no solo por defender un sistema económico con funcionamiento de mercado sino también en las formas en lo que lo defienden.
Entrando ya en el segundo mensaje (¿que defiende la izquierda?):
La izquierda nunca ha defendido al trabajador del país sino al trabajador mundial, eso queda perfectamente reflejado en uno de los principales eslóganes del marxismo y por ende de la izquierda que es "proletarios del mundo, uníos", acuñado por Marx y Engels, el internacionalismo es (o más bien debería ser) pieza clave en la izquierda, no sólo está presente en la frase que acabo de reflejar sino en el título y en la letra del himno por referencia de la izquierda (agrupémonos todos en la lucha final, el género humano es la internacional). Es por eso que bajo mi punto de vista los movimientos nacionalistas e independentistas son bastante incompatibles con la izquierda y no logro entender ese apoyo por parte de la izquierda a los mismos.
Pero es que la izquierda de hoy en día ya no puede limitarse a la defensa del trabajador en la lucha de clases tal como se concebía en el S.XIX, ni siquiera cabe limitarla a la defensa de la justicia social ante las desigualdades económicas tal se ha concebido durante buena parte del S.XX, hay que avanzar a una defensa de desigualdades más allá de las económicas, tomando ideas del progresismo.
Y en cuanto a temas superados describir el aborto, pues hombre, hemos estado apunto de que el PP sacara adelante una norma aún más restrictiva y retrógrada que la que teníamos en 1985, menos mal que los barones del PP viendo la pérdida de votos que ello le iba a suponer se tiraron encima de Gallardón, que por voluntad de este último hijo de perra no era, si eso para ti es un tema superado...
Última edición por Islero; 27/04/2016 a las 16:00
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50 y pico ataques homofobos este año solo en Madrid me dicen que la derecha pacifica, no es.
Que os tengan abosorvido el cerebro con falsos ideales de honor y tontunas similares, es triste, pero es así. Os veo gente formada, pero con el cerebro carcomido por ideales que ya no valen, no por viejos, eso es lo de menos, si no por inutiles.
Cada vez que alguien dice feminazismo, ya veo de que pie cojea. Cada vez que decis aborto, como si estuviera superado, es para mearse de la risa. La realidad es que el trabajador es el que mas sufre, y el fascismo no le ayuda en nada, salvo para decir que es muy español y mucho español, y ya está, solo hay que ver los lideres de la ultraderecha española, todos con pasta y viviendo como reyes.
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roy
Que yo sepa Podemos y IU si que han propuesto subir el salario minimo, entre otras cosas, lo que incentivaria la economia y acabaria siendo un beneficio global.
Ahora bien, dile tu a una gran empresa que para que mejore el pais (y otras empresas) va a ganar menos... Y esas grandes empresas ahora mismo tienen un poder inmenso.
Estoy de acuerdo con esa medida en particular. Aunque me parece insuficiente y sobre todo que se pierden en luchas estériles y/o contraproducentes, como explico someramente en el op.
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@Islero
Coincido en que el término fascista está totalmente desvirtuado. Estoy de acuerdo con tu explicación y me gusta leerte. Cuando digo fascismo es solamente una manera coloquial de expresar que la izquierda está radicalizándose, no tanto en el contenido del discurso, si no en la forma. Vídeo ejemplo. Y por causas cuanto menos, un poco banales. Esto nos puede conducir a un retroceso en el debate "menos tolerante, más violento".
Sobre la segunda parte de tu mensaje discrepo y creo que es donde está el nudo gorgiano del problema. El famoso eslogan "proletarios del mundo, uníos", y el carácter internacional de la izquierda hay que entenderlo en un contexto de expansión y lucha por ser la ideología dominante. En la práctica creo que no ha sido así. Y siempre ha predominado el nacionalismo y proteccionismo en los países de izquierdas, sobre todo comunistas.
Para mí la explicación es porque para llevar a cabo estas políticas intervencionistas y de redistribución el estado debía tener control sobre las importaciones/exportaciones, sobre el coste de los servicios y sobre (tema peliagudo hoy en día) el capital humano, es decir control sobre la inmigración y la demografía. Los puestos de trabajo no son infinitos, al igual que los recursos. De ahí que los países comunistas hagan políticas de natalidad (China) o cierren sus fronteras a los movimientos migratorios.
La izquierda hoy no es que se limite en la defensa del trabajador. Es que ha antepuesto esta defensa del trabajador ante temas, para mí insustanciales y superficiales. Quizá ideológicamente absorbidos por el progresismo de la Escuela de Frankfurt, cuyos objetivos no son del todo claros.
https://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Fr%C3%A1ncfort
1) Unificar bajo el mismo concepto teorías distantes e incluso contradictorias.
2) Minimizar las diferencias teóricas entre los diferentes autores.
Por supuesto que hay que luchar contra la desigualdad social. Pero desde un punto de vista económico y de servicios, no igualándonos en cuanto a estilos de vida y valores porque si no lo que estamos consiguiendo es el efecto contrario: una sociedad alienada.
(Como siempre un placer leerte. Ya te lo dije pero me siento muy limitado por el espacio de los post y a veces no sé expresarme en profundidad, lo siento)
Última edición por elantiguo; 27/04/2016 a las 16:33
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Creo entender la idea del OP.
La nueva izquierda o la izquierda actual "lucha" pero usando argumentos mal denominados fascistas, osease, oponerse a los que piensan otros, no dejarles hablar en debates, uso de violencia. Pero NO, eso no es fascismo, eso es lo que os han vendido. Puesto que el mismo comunismo se comporta igual.
Pero para resumir la idea del OP es la consigna que gritan en manifestaciones o cuando ven alguno que no piensan como el. "Fuera fascistas de la universidad"
Esta frase se puede analizar de forma que
1- "no quieren a fascistas o aquellos con dicha ideologia"
2- mezclan dentro de fascismo a peperos, centro derecha, catolicos, etc
3. Y a lo que el OP quiere llegar, hablan de libertad pero no quieren que otros que no piensan como ellos estudien. por tanto se comportan como fascistas.
Pero la culpa es que cuando se escucha fascismo la gente se va a lo malo, dictadura, totalitarismo, crimenes, violación de la libertad etc.
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ForoParalelo: Miembro
50 y pico ataques homofobos este año solo en Madrid me dicen que la derecha pacifica, no es.
Que os tengan abosorvido el cerebro con falsos ideales de honor y tontunas similares, es triste, pero es así. Os veo gente formada, pero con el cerebro carcomido por ideales que ya no valen, no por viejos, eso es lo de menos, si no por inutiles.
Cada vez que alguien dice feminazismo, ya veo de que pie cojea. Cada vez que decis aborto, como si estuviera superado, es para mearse de la risa. La realidad es que el trabajador es el que mas sufre, y el fascismo no le ayuda en nada, salvo para decir que es muy español y mucho español, y ya está, solo hay que ver los lideres de la ultraderecha española, todos con pasta y viviendo como reyes.
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Nomellores
50 y pico ataques homofobos este año solo en Madrid me dicen que la derecha pacifica, no es.
Que os tengan abosorvido el cerebro con falsos ideales de honor y tontunas similares, es triste, pero es así. Os veo gente formada, pero con el cerebro carcomido por ideales que ya no valen, no por viejos, eso es lo de menos, si no por inutiles.
Cada vez que alguien dice feminazismo, ya veo de que pie cojea. Cada vez que decis aborto, como si estuviera superado, es para mearse de la risa. La realidad es que el trabajador es el que mas sufre, y el fascismo no le ayuda en nada, salvo para decir que es muy español y mucho español, y ya está, solo hay que ver los lideres de la ultraderecha española, todos con pasta y viviendo como reyes.
Dime que lideres de la ultra derecha viven como reyes y tienen mucha pasta??
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alcalde laser
tonterias que uno escucha todos los dias
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Sr.Opos
Creo entender la idea del OP.
La nueva izquierda o la izquierda actual "lucha" pero usando argumentos mal denominados fascistas, osease, oponerse a los que piensan otros, no dejarles hablar en debates, uso de violencia. Pero NO, eso no es fascismo, eso es lo que os han vendido. Puesto que el mismo comunismo se comporta igual.
Pero para resumir la idea del OP es la consigna que gritan en manifestaciones o cuando ven alguno que no piensan como el. "Fuera fascistas de la universidad"
Esta frase se puede analizar de forma que
1- "no quieren a fascistas o aquellos con dicha ideologia"
2- mezclan dentro de fascismo a peperos, centro derecha, catolicos, etc
3. Y a lo que el OP quiere llegar, hablan de libertad pero no quieren que otros que no piensan como ellos estudien. por tanto se comportan como fascistas.
Pero la culpa es que cuando se escucha fascismo la gente se va a lo malo, dictadura, totalitarismo, crimenes, violación de la libertad etc.
Bingo. Perfectamente expresado.
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ForoParalelo: Miembro
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elantiguo
Bingo. Perfectamente expresado.
Un placer.
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Miembro Negro
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fire
Si, el Partido Popular se llama asi en honor al Frente Popular y al ejercito Popular Chino y los socialistas son nacionalsocialistas y bla, bla, bla, bla
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ForoParalelo: Miembro
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Sr.Opos
Dime que lideres de la ultra derecha viven como reyes y tienen mucha pasta??
Blas piñar por ejemplo, ahora su hijo o hijos.
El de manos limpias y ausbanc no vivian mal tampoco, y son de ultraderecha.
Debajo estan los canduelas y demas escoria, y ya mas abajo los que postean aqui y abren hilos YES y demas gilipolleces, que son los tontos que les rien las gracias a los de arriba y hablan de conceptos y de imperios como si eso fuera a volver.
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