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Debate ¿Se puede ser de izquierdas y monárquico?

  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    04 jul, 16
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    ¿Se puede ser de izquierdas y monárquico?

    En mi opinión no.Se puede ser monárquico accidentalista durante X tiempo pero en el ideario de todo partido de izquierdas debería figurar el republicanismo(si es que uno de los valores que propugna la izquierda es la igualdad,que creo que sí,llamadme loco).Porque como concepto abstracto(sin entrar en su organización y variantes)es una forma de gobierno mas igualitaria que la Monarquía por el simple hecho de que en una República el acceso a la Jefatura del Estado no está restringido a ningún ciudadano sin antecedentes penales y en pleno ejercicio de sus facultades.Es simple.A mi juicio la figura del monarca es totalmente anacrónica y prescindible en un Estado democrático y de derecho del siglo XXI.

    Luego está claro que se puede argumentar que una República no va a cambiar nada y que puede que fuera mas costosa.No lo niego,pero tampoco podemos caer en argumentos de cuñados tipo:"para que me robe una familia distinta cada 4 años prefiero que me robe siempre la misma" y cosas así.Si el argumento referido a la eficacia y transparencia no es válido para todos,creo que el de tipo moral se sostiene bastante mejor.

    Tanto partidos como votantes progresistas no deberían vacilar con el tema.Otra historia es que haya partidos/personas que se denominen de izquierdas y luego no lo sean,que los hay.Es decir,Snchz y su tropa pueden apoyar el sistema del 78 del que son fundadores y actores de primer orden pues ante todo hay que ser pragmáticos y realistas(en un referéndum hoy perdería la República claramente)pero el proyecto de aquí a 20 o 30 años tiene que ser otro.Reforma constitucional y listo,y si no sale pues nada,por lo menos se intentó.Igual es que soy muy listo pero creo que si el PSOE se reconvierte en republicano gana bastantes votos de izquierdas que se le fueron.

    Y Pablemos también se ha rajado el hombre.Entiendo que no es un tema que venda mucho,pero bueno,PD's parece que si es republicano a medias.Desconozco si en el programa de las europeas llevaban el referéndum(luego evidentemente no)pero en Podemos ves mucho republicano tanto en los mitines como cuando hablas con votantes,militantes y cargos medios(concejales,alcaldes,etc...).De los sociatas la militancia se salva y si acaso gente como Odón Elorza y Pérez Tapias,pero bueno,que se puede esperar del partido mas falso y oportunista que ha dado la historia del país.
    Última edición por Elessar; 03/09/2016 a las 01:04

  2. #2
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    06 jul, 16
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    No ser monárquico no es ni de izquierdas ni de derechas. Es de sentido común.
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  3. #3
    新世紀エヴァンゲリオン Avatar de TortillaDeBerenjena
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    Ser monárquico no es ni de izquierdas ni de derechas. Es de sentido común.
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  4. #4
    Pragmático Avatar de Shurfero
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    Depende de qué entiendas por izquierda.
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  5. #5
    Se*or raro Avatar de CidChopeador
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    No lo veo razonable, puedes ser un gran patriota y justamente por ello no ser monárquico

  6. #6
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    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
    Depende de qué entiendas por izquierda.
    Es muy difícil decir que es izquierda y que no lo es.¿Un social-liberal es de izquierdas?¿Un conservador en temas sociales pero socialdemócrata respecto a la economía es de izquierdas?Pero bueno,creo que nos entendemos.No sé puede proponer la renta de inserción,una política de inmigración mas activa,nuevas leyes de igualdad,mas laicismo...y luego mantener la monarquía.
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  7. #7
    Azote de Naciones Avatar de Manuel6494
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    Comentaria algo interesante pero como estáis debatiendo cosas estériles y no sabéis lo que es monarquía mejor lo dejo
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    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  8. #8
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Comentaria algo interesante pero como estáis debatiendo cosas estériles y no sabéis lo que es monarquía mejor lo dejo
    No hombre,aporta algo que se te ve culto.Creo que vas a ser de los pocos monárquicos que planten cara seriamente.

  9. #9
    Azote de Naciones Avatar de Manuel6494
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    No hombre,aporta algo que se te ve culto.Creo que vas a ser de los pocos monárquicos que planten cara seriamente.
    Na shur todos los debates tienden a lo mismo agradezco que hayas abierto el hilo a lo mejor hablas con conocimiento de causa pero estoy cansado de decir siempre lo mismo y explicar lo mismo.

    Un saludo shur
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  10. #10
    Pragmático Avatar de Shurfero
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    Es muy difícil decir que es izquierda y que no lo es.¿Un social-liberal es de izquierdas?¿Un conservador en temas sociales pero socialdemócrata respecto a la economía es de izquierdas?Pero bueno,creo que nos entendemos.No sé puede proponer la renta de inserción,una política de inmigración mas activa,nuevas leyes de igualdad,mas laicismo...y luego mantener la monarquía.
    Exactamente lo que has dicho, es que no existe realmente una cosa como izquierda-derecha, existe el liberalismo-colectivismo en lo económico, y el conservadurismo-progresismo en la legislación. Pienso que todos admiten monarquía salvo el socialismo(y sus formas)
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  11. #11
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Nuestro Lenny
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    Antimonárquico forever,menudos borrachos y vendidos los borbones,se nota esa peste gabacha.El cáncer de España

  12. #12
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    Antimonárquico forever,menudos borrachos y vendidos los borbones,se nota esa peste gabacha.El cáncer de España
    Creo que no está preguntando eso.
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  13. #13
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    Creo que no está preguntando eso.
    ya,es para despertar a los monárquicos

  14. #14
    Pater patriae Avatar de Augustus
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    Sí, pero te encuentras cosas ridículas como esto:


  15. #15
    Pragmático Avatar de Shurfero
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    Sí, pero te encuentras cosas ridículas como esto:

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  16. #16
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    Exactamente lo que has dicho, es que no existe realmente una cosa como izquierda-derecha, existe el liberalismo-colectivismo en lo económico, y el conservadurismo-progresismo en la legislación. Pienso que todos admiten monarquía salvo el socialismo(y sus formas)
    Estoy de acuerdo shur.Aunque un libertario en su afán de reducir el Estado a su máxima expresión creo que tiene que ser republicano(anti-monárquico mas bien)de todas todas.Y bueno,si el socialismo fuera monárquico es que no sería socialismo,sería otra cosa que ya veríamos en su momento
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  17. #17
    Pater patriae Avatar de Augustus
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    En todas las familias hay primos tontos...

  18. #18
    Pragmático Avatar de Shurfero
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    Estoy de acuerdo shur.Aunque un libertario en su afán de reducir el Estado a su máxima expresión creo que tiene que ser republicano(anti-monárquico mas bien)de todas todas.Y bueno,si el socialismo fuera monárquico es que no sería socialismo,sería otra cosa que ya veríamos en su momento
    La Corona puede ser una institución independiente del Estado e incluso autofinanciarse. De hecho así eran antes, por ejemplo, en el Imperio Español existía lo que se llamaba El Quinto, que consistía en que una quinta parte de todas las riquezas traídas de América iban a la Corona, y el resto a las arcas del Estado. Lo de que la Corona esté integrada con el Estado es una cosa reciente.
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  19. #19
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Aquinate
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    Son Carlos Hugo buscando tener un sillon en política sanos.
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    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  20. #20
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    La Corona puede ser una institución independiente del Estado e incluso autofinanciarse. De hecho así eran antes, por ejemplo, en el Imperio Español existía lo que se llamaba El Quinto, que consistía en que una quinta parte de todas las riquezas traídas de América iban a la Corona, y el resto a las arcas del Estado. Lo de que la Corona esté integrada con el Estado es una cosa reciente.
    Primera noticia que tengo
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  21. #21
    Pragmático Avatar de Shurfero
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    Primera noticia que tengo
    Lo de autofinanciarse no eh, obviamente se financiaban a costa del contribuyente, pero lo otro sí.
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  22. #22
    Pater patriae Avatar de Augustus
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    Son Carlos Hugo buscando tener un sillon en política sanos.
    En el fondo la democracia tiene algo de bueno: permite ver quién se vende y quién no.
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  23. #23
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    En el fondo la democracia tiene algo de bueno: permite ver quién se vende y quién no.
    Y el tema es que si quieres llegar a algo hay que venderse.¿Qué opináis?¿Es mejor venderse a medias y cambiar algo o mantenerse íntegro y no participar del sistema?
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  24. #24
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    Depende de qué entiendas por izquierda.
    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Comentaria algo interesante pero como estáis debatiendo cosas estériles y no sabéis lo que es monarquía mejor lo dejo
    Mojaos.

  25. #25
    Pater patriae Avatar de Augustus
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    Y el tema es que si quieres llegar a algo hay que venderse.¿Qué opináis?¿Es mejor venderse a medias y cambiar algo o mantenerse íntegro y no participar del sistema?
    En mi caso la solución es clara: mantenerse íntegro y no participar del sistema.

    Cuando todos "se venden a medias" al final todo acaba igual.

  26. #26
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Aquinate
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    En el fondo la democracia tiene algo de bueno: permite ver quién se vende y quién no.
    Lo malo es que no te permite quemarlo en la hoguera.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  27. #27
    Azote de Naciones Avatar de Manuel6494
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    Mojaos.
    Venga una cosa solo y ya.

    La monarquía por sí sola no es buena.


    Y no se puede ser de izquierdas y monárquico ni de derechas y monárquico, dependiendo claro de lo que entedamos por monarquía y por ese dualismo.
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  28. #28
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    Venga una cosa solo y ya.

    La monarquía por sí sola no es buena.


    Y no se puede ser de izquierdas y monárquico ni de derechas y monárquico, dependiendo claro de lo que entedamos por monarquía y por ese dualismo.
    Se puede ser democrático y monárquico?
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  29. #29
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Aquinate
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    Y el tema es que si quieres llegar a algo hay que venderse.¿Qué opináis?¿Es mejor venderse a medias y cambiar algo o mantenerse íntegro y no participar del sistema?
    Ya se dice en la apología de Sócrates, mejor no meterse en asuntos públicos en una democracia quien busque la verdad.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  30. #30
    Azote de Naciones Avatar de Manuel6494
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    Se puede ser democrático y monárquico?
    Sí. En verdad es lo preferible junto a la aristocracia.


    En verdad a lo largo de la historia no se puede decir que haya habido muchas monarquías o democracias.
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

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