Cómo mantenemos el sistema de pensiones?

¿Por qué la hucha que debe garantizar el futuro de nuestras pensiones ha de ser gestionada por políticos, que, como estamos viendo, tienen todos los incentivos del mundo para despilfarrarla en su propio provecho electoral? ¿Por qué no permitimos que cada persona conforme su propia hucha de pensiones, y que ésta sea administrada según los intereses y necesidades de su propietario, y no según los de la casta política y burocrática?

El nacional socialismo es la solución.

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Iniciado por N.R

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¿Por qué la hucha que debe garantizar el futuro de nuestras pensiones ha de ser gestionada por políticos, que, como estamos viendo, tienen todos los incentivos del mundo para despilfarrarla en su propio provecho electoral? ¿Por qué no permitimos que cada persona conforme su propia hucha de pensiones, y que ésta sea administrada según los intereses y necesidades de su propietario, y no según los de la casta política y burocrática?

Porque a los podemitas no les interesa gente libre e independiente del estado para poder vivir, es mejor tenerlos amarrados y dependientes para poder controlar y amenazar.

Quitandolo

el problema es que las pensiones deberían ser protegidas por el estado en función de que el currante ha contribuido toda su vida laboral para cobrarlas y dejaría de ser un arma electoral

¿Es justo que alguien que ha cotizado toda su vida (35 años o más) reciba una miserable pensión de 600 € y un vago que no ha cotizado nunca reciba la no contributiva de 400 €? Ese es el sistema actual. La pirámide de la población no permitirá mantener el gasto en pensiones, llegará un momento en que el ratio contribuyente - pensionista sea de 1:1, o incluso de 1:2, eso es insostenible, quienes cotizan ahora no recibirán nada, todo para que el estado elefantiásico siga malgastando el dinero.

Lo ideal sería un sistema de pensiones privados, que cada uno tenga su plan de pensiones privadas y se beneficie de lo que ha trabajado, pueda invertir ese capital en bolsa, en definitiva, hacer lo que quiera con él.

Todo esto será muy difícil en un país con una mentalidad tan estatista y pidepaguitas.

Tirado:coges le quitas las pensiones a la gente de digamos 65 hacia arriba, mandas al ejercito a reprimirlos, reinviertes los beneficios en equipo antidisturbios, fin.

Iniciado por Cheesecake

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¿Es justo que alguien que ha cotizado toda su vida (35 años o más) reciba una miserable pensión de 600 € y un vago que no ha cotizado nunca reciba la no contributiva de 400 €? Ese es el sistema actual. La pirámide de la población no permitirá mantener el gasto en pensiones, llegará un momento en que el ratio contribuyente - pensionista sea de 1:1, o incluso de 1:2, eso es insostenible, quienes cotizan ahora no recibirán nada, todo para que el estado elefantiásico siga malgastando el dinero.

Lo ideal sería un sistema de pensiones privados, que cada uno tenga su plan de pensiones privadas y se beneficie de lo que ha trabajado, pueda invertir ese capital en bolsa, en definitiva, hacer lo que quiera con él.

Todo esto será muy difícil en un país con una mentalidad tan estatista y pidepaguitas.

Ya ya, si bien sea privado o público en lo que estaremos de acuerdo es en que quien se esfuerce durante toda su vida currando y aportando al país merece una pensión digna. Un sistema mixto puede ser la solución.

Iniciado por Sergiovc

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Tirado:coges le quitas las pensiones a la gente de digamos 65 hacia arriba, mandas al ejercito a reprimirlos, reinviertes los beneficios en equipo antidisturbios, fin.

OK. Pero asegúrate de matarlos o perderás las próximas elecciones.

Iniciado por Super_Kant

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OK. Pero asegúrate de matarlos o perderás las próximas elecciones.

O les quitas el derecho a voto



conclusion: El sistema de pensiones colapsa y ni tu ni yo vamos a oler una

Iniciado por Elessar

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Ya ya, si bien sea privado o público en lo que estaremos de acuerdo es en que quien se esfuerce durante toda su vida currando y aportando al país merece una pensión digna. Un sistema mixto puede ser la solución.

Y quien no haya podido trabajar toda su vida o que haya trabajado como una mula pero con un sueldo de mierda. Ese no se merece una pensión digna?

subiendo el iva, el irpf, cuota de autonomos.... no es lo que yo haria pero es lo que tienen en mente.

Iniciado por Elessar

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Ya ya, si bien sea privado o público en lo que estaremos de acuerdo es en que quien se esfuerce durante toda su vida currando y aportando al país merece una pensión digna. Un sistema mixto puede ser la solución.

Para mi no, y en el futuro se demostrará la inviabilidad de cualquier intervención del estado en el tema de las pensiones.

Iniciado por can_tojevi

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el problema es que las pensiones deberían ser protegidas por el estado en función de que el currante ha contribuido toda su vida laboral para cobrarlas y dejaría de ser un arma electoral

Esto tiene un problema. Hay mucha gente que por enfermedad, discapacidad, etc... no llegan a cobrar su pensión máxima ¿Qué haces con esta gente?. No es que no has cotizado lo suficiente. Te da para 10 años de pensión. Luego si sigues vivo te jodes y bailas.

Como ha dicho el compañero es un arma de doble filo de cara a la política. Si te guardan el dinero, pero no tienes lo suficiente mucha gente empezaría a defraudar más de lo que hacen. De la otra forma tragan porque saben que poco o mucho les quedará algo.

Pero tendrá que modificarse el sistema. Como es ahora no da para mucho más.

Primero que devuelvan los políticos todo lo robado, con eso, llenamos un poco la hucha.
Y si obligamos a la banca a devolver el rescate y lo metemos también en la hucha al menos ganamos unos años de tiempo

Quitarles el derecho a voto no sería mala idea.
Mi madre no sabe quién soy la mitad de los días pero si hubiera elecciones mañana tendría derecho a voto

Iniciado por Super_Kant

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Y quien no haya podido trabajar toda su vida o que haya trabajado como una mula pero con un sueldo de mierda. Ese no se merece una pensión digna?

También, estoy intentando acercar posturas con Cheesecake pero es imposible, incluso los que cotizaran algo decente las iban a pasar putas con su sistema

Facil, metiendo más moros y negros

Iniciado por Reberso Tenebroso

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Quitarles el derecho a voto no sería mala idea.
Mi madre no sabe quién soy la mitad de los días pero si hubiera elecciones mañana tendría derecho a voto

Este punto viene también a colación de la segunda parte del OP:

Un tema muy relacionado es del voto de la gente mayor. Es bastante evidente que este grupo de población es más conservador, mucho más tradicional (no cambia nunca su voto, no es crítica con las fuentes de información, etc.) y acude a votar mucho más que las personas jóvenes. En sociedades en las que poco a poco la población de edad avanzada será una mayoría considerable (si no lo es ya), cómo prevenimos que los partidos se centren exclusivamente en este grupo de población (pensiones), descuidando por completo las generaciones jóvenes, que son las que a priori peores condiciones tendrán?

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Tu solución sería entonces quitarles el derecho al voto? A qué edad?

Iniciado por Super_Kant

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Otro shur abrío un hilo en el general sobre este tema, que considero importante. Aparte, está de mucha actualidad ya que la corriente de voto muestra una fractura generacional creo que sin precedentes en muchos países de Europa. Es un fenómeno evidente, aunque no se diga una palabra sobre ello en ningun medio.

Cómo se mantiene el sistema de pensiones en una población que cada vez vive más, en la que la natalidad es muy baja y en la que gran parte del empleo es de relativamente baja remuneración?
Sois partidarios de crear un impuesto especial? Tratar de mejorar la calidad del empleo? Limitar la prestación por jubilación?

Un tema muy relacionado es del voto de la gente mayor. Es bastante evidente que este grupo de población es más conservador, mucho más tradicional (no cambia nunca su voto, no es crítica con las fuentes de información, etc.) y acude a votar mucho más que las personas jóvenes. En sociedades en las que poco a poco la población de edad avanzada será una mayoría considerable (si no lo es ya), cómo prevenimos que los partidos se centren exclusivamente en este grupo de población (pensiones), descuidando por completo las generaciones jóvenes, que son las que a priori peores condiciones tendrán?

¿Qué los jóvenes muevan el culo y voten masivamente en vez de quedarse en su casa............asi los partidos políticos harán mas hincapié en todas las franjas de edades?Es muy fácil decir ,la gente mayor vota mas..............!!!!pues muévete!!!!

Lo pagan los judios acambio del plan calergy

¿Un impuesto especial, estás de broma? el límite de lo que un ciudadano medio puede soportar en cuento a impuestos se superó hace años.

Lo que sí se puede hacer desde ya es limitar al trabajador y cotizante el uso de la Seguridad Social e impedírselo a al vago, maleante, inmigrante, etc. Pero como eso no se puede hacer en un estado demagógico-hipócrita-democrático como este, ¿qué hacen? sencillo:
Congelan las pensiones, que ya llevan como 10 años congeladas (suben 1€ al año, qué risa, tía Felisa) y ya esta. Así para cuando el forero medio tenga 70 años (supuesta futura fecha de jubilación) cobrará una media de 600€ cuando una barra de pan valga 50...ya me dirás tu qué haces con eso...

Sistema de capitalización.

Iniciado por N.R

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¿Por qué la hucha que debe garantizar el futuro de nuestras pensiones ha de ser gestionada por políticos, que, como estamos viendo, tienen todos los incentivos del mundo para despilfarrarla en su propio provecho electoral? ¿Por qué no permitimos que cada persona conforme su propia hucha de pensiones, y que ésta sea administrada según los intereses y necesidades de su propietario, y no según los de la casta política y burocrática?

El mercado es un sistema tentador y que por lo general funciona bien. El problema del mercado es que siempre se deja gente fuera, a menudo de manera injusta. Y en momentos de crisis o en países como España la cantidad de gente que puede dejar fuera es considerable.
Por eso es importante limitar el mercado a bienes que no sean necesarios para la subsistencia. Y este es un caso de subsistencia a partir de una edad en la que ya no se pueden percibir ingresos en base a la productividad.
No se puede permitir que quede gente fuera y por tanto el estado tiene que estar ahí para asegurar que eso no ocurra.

Iniciado por N.R

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¿Por qué la hucha que debe garantizar el futuro de nuestras pensiones ha de ser gestionada por políticos, que, como estamos viendo, tienen todos los incentivos del mundo para despilfarrarla en su propio provecho electoral? ¿Por qué no permitimos que cada persona conforme su propia hucha de pensiones, y que ésta sea administrada según los intereses y necesidades de su propietario, y no según los de la casta política y burocrática?

Porque no se sabe lo que va a vivir una persona, y habría gente que se quedaría corta. Por eso se hace un fondo global para que nadie quede descubierto y en media los excesos de uno compensan los de otros. Hay gente que sale perdiendo, y otra ganando claro, pero nadie se queda viejo y en la puta miseria.
Algo parecido ocurre con la sanidad publica.

Lo que hay que evitar son los abusos. Tampoco veo mal que hubiera gente que se pudiese salir del sistema de pensiones publico a su cuenta y riesgo.

1. Retirando las bases reguladoras máximas, actualmente hay un tope por el cual aunque ganes más cotizas igual, sin que ello te de derecho a una mayor pensión. Para contrarrestar, los planes privados que siempre serán complementarios y nunca sustitutivos salvo históricos sistemas mutualistas como la Mutua de la Abogacía, la Mutua Judicial, ISFAS o MUFACE.

2. Se acabaron las prejubilaciones, aquí todo quisqui a jubilarse a los 67 años (no estoy de acuerdo con Podemos en bajar la edad de jubilación) excepto aquellos casos donde el trabajador sin estar dentro de las causas de IT o IP pueda demostrar que no está en condiciones de seguir trabajando por su edad sin caer en enormes decesos de productividad, es una vergüenza que haya trabajadores de Telefónica o de bancos que se hayan jubilado con ¡¡55años!!, ya sé que es la empresa quien le paga esa ventaja, solo faltaba que fuera la TGSS, pero esos 10 añso que les quedaban deberían haber estado cotizando.

3. Financiación vía PGE, no queda otra.

Quitando los sueldos vitalicios de la políticos de turno.

se recortan las pensiones y el que no llega se muere y el que sobreviva genial

Sistema de pensiones mantenido, un poco mermado, pero mantenido

algun problema?