Es necesaria la monarquia para un pais, o ya esta pasada de moda?

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  1. #1
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    Es necesaria la monarquia para un pais, o ya esta pasada de moda?

    Cuando la corona española atraviesa su peor crisis, y muchos quieren terminar con ella, otros la defienden. La paradoja de que los reyes puedan fortalecer la democracia
    La imputación por lavado de dinero y fraude fiscal contra la infanta Cristina de Borbón, hija del rey Juan Carlos, sacudió al mundo político español.

    Si la corona española ya venía golpeada por la irrupción del escándalo de corrupción que tenía como protagonista al yerno del rey, Iñaki Urdangarin, el procesamiento de un miembro de sangre de la familia real terminó de hacer estallar la crisis.

    La función de la monarquía en Europa

    "No hay una incompatibilidad entre monarquía y calidad democrática. De hecho, algunos países monárquicos, como Noruega, Suecia y Dinamarca, están entre los más democráticos del mundo. En ellos no sólo no se reniega de la monarquía, sino que es una institución que funciona muy bien", explica Fernando Vallespin, politólogo de la Universidad Autónoma de Madrid, en diálogo con Infobae.

    "De todos modos, tampoco es que la monarquía sea condición de posibilidad para la calidad democrática. Finlandia, por ejemplo, está entre los mejor posicionados y es una república", agrega.

    En Europa existen ocho monarquías parlamentarias: Reino Unido, España, Bélgica, Holanda, Dinamarca, Suecia, Noruega y Luxemburgo. En todos ellos, la jefatura de estado recae sobre el rey, que es un cargo hereditario, y la jefatura política y de gobierno sobre el primer ministro, designado por el parlamento.

    "Pero la monarquía -continúa el politólogo- es una institución exclusivamente simbólica, porque carece de poder político. Su legitimidad se asienta sobre la ejemplaridad y el mantenimiento de una serie de conductas. Un escándalo de las características del que afecta a la casa real española tiene consecuencias mayores que si el protagonista fuera un político".

    Según José María Portillo Valdés, historiador de la Universidad del País Vasco consultado por Infobae, los monarcas no tienen funciones políticas concretas, y las que eventualmente puedan ejercer no las hacen por sí mismos, sino a través del gobierno. No obstante, tienen una función constitucional muy importante, que es la de ser la representación del Estado en el exterior.

    Este marco simbólico de contención y representación que brindan permitió a muchas naciones con profundas diferencias internas permanecer unidas y desarrollar un proyecto común en el tiempo.

    "Un país como Bélgica sería inviable sin el monarca, al igual que Reino Unido o España. Son estados compuestos de pueblos y naciones diversos, que se pueden unir porque se identifican con la figura de un rey", dice Vallespin.

    "En el caso español, Juan Carlos fue imprescindible para la transición, fue la condición sine qua non, porque no fue un proceso rupturista, sino un quiebre desde adentro, en el que el monarca era el garante de la continuidad entre un régimen y otro", agrega, en relación a la caída de la dictadura de Francisco Franco y la instauración de la monarquía parlamentaria, que se produjo en 1975 con la muerte de quien gobernó España durante casi 40 años.

    En Reino Unido cumple una función adicional que no está presente en los otros casos: mantiene la continuidad con el viejo imperio británico a través de la Commonwealth, una mancomunidad de 53 países independientes, pero que cooperan entre sí y tienen una jefatura de estado común, la reina Isabel II. Estas naciones, distribuidas en todo el mundo, se suman a las ocho europeas en tener una monarquía parlamentaria como forma de gobierno.

    Entre ellas hay muchas americanas, como Jamaica, Bahamas, Barbados y Canadá. Australia e India, otras dos ex colonias importantes de Reino Unido, también mantienen una monarquía parlamentaria con Isabel II como reina.

    "En América Latina las revoluciones de independencia supusieron emanciparse de la corona española (y portuguesa) y, por lo tanto, formar directamente una república. Pero en Europa hubo un proceso complejo de entrelazamiento de tradición y modernidad que duró dos siglos. La permanencia de la monarquía es un componente de continuidad de la tradición", explica Portillo Valdés.

    La monarquía ayudó así a los países europeos a evitar crisis políticas e institucionales, y a unirse en un proyecto común de nación. Al ser una institución que permanece en el tiempo, da certidumbre al devenir del Estado, que se mantiene consolidado a pesar de que cambien los gobiernos.

    A su vez, que haya una figura que, al menos simbólicamente, está en un lugar superior por ser el depositario de la tradición, funciona como un freno a los gobiernos deseosos de acumular poder sin límite.

    La crisis de la corona española

    El comienzo de los problemas de salud de Juan Carlos, que hace una semana cumplió 76 años, coinciden con el inicio de su deterioro. Fue en una de sus polémicas expediciones de caza en África donde sufrió un accidente y se quebró la cadera. Desde entonces se tuvo que someter a numerosos intervenciones quirúrgicas para recuperarse, lo que lo mantuvo apartado de la escena pública durante el último año.

    Su primera aparición en mucho tiempo se produjo en un acto militar que encabezó el pasado lunes junto al presidente Mariano Rajoy. Pero lo que debía ser el comienzo de su reposicionamiento terminó siendo una pesadilla por sus manifiestas dificultades para pronunciar el discurso que tenía preparado.

    "Si este deterioro -dice el historiador-, sumado a la crisis económica de dimensiones estratosféricas y el conflicto político por el reclamo independentista de Cataluña, puede llevarse por delante a la monarquía es difícil de saber. Pero se trata de una institución que tiene un capital político acumulado muy importante".

    Por eso, Vallespin sostiene que la verdadera discusión no es si monarquía o república. "La disyuntiva que se plantea es si abdicación sí o no, lo que abriría paso a una figura incólume, como la del príncipe Felipe, más popular que su padre. ¿Sería oportuno políticamente? Mi opinión es que no, porque en España nos encontramos ante la necesidad de hacer una reforma constitucional por la crisis política generada por Cataluña. El momento idóneo para la abdicación sería luego de la reforma, para fundar una segunda monarquía constitucional, la de Felipe de Borbón".

    ¿Por qué no se discute abiertamente la posibilidad de abandonar la monarquía? "Porque inclusive los republicanos sabemos que eso introduciría mucho ruido en el sistema. Los costes de instaurar una república son desmesurados, porque generaría un elemento de crispación y confrontación que sería lo menos deseable en este momento", responde Vallespin.

    Los especialistas coinciden que ni en España ni en el resto de Europa hay un debate relevante en torno a la supervivencia de las monarquías.

    "Los republicanos, entre los que me encuentro, siempre defendimos que no es necesario tener una monarquía para organizarse democráticamente y que es más democrático no tenerla. Pero los defensores de la institución argumentan por la vía de la utilidad, y tienen toda la razón, porque durante muchos años la monarquía evitó problemas políticos y creó un suelo que conjuntamente podían pisar diferentes ideologías sin crear muchos conflictos", explica Portillo Valdés.

    "Claro que,

    si esa utilidad se pierde, se la va a empezar a cuestionar más abiertamente
    ", concluye.

  2. #2
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    Si bien es cierto que la opción monarquía/república puede ser muy irrelevante para la calidad democracia de un país, te pregunto ¿Tiene sentido que en pleno siglo XXI el Jefe del Estado sea designado por tradición dinástica y con carácter vitalicio?

  3. #3
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    Sí vamos, una necesidad tenemos de pagarle las mansiones y los caprichos a una familia por follarse entre ellos durante generaciones que no veas. Qué habría sido de Ejpaña sin su rey franquista, putero y retrasado. Dónde vamos a ir a parar.

  4. #4
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    En casi todo el norte de Europa tienen monarquia y les va bien.
    Ídem en Japón.

    Cumplen bien sus funciones (primer diplomático de España, estabilidad institucional), y salen baratos.

    En este momento España funciona mejor con monarquia parlamentaria, que si tuviéramos una republica.

  5. #5
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    Yo también estaría en contra de la monarquía si no me apellidara de Borbón y Borbón.

  6. #6
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    pasada
    igual que todo el sistema político
    Última edición por Comentario Paralelo; 18/01/2018 a las 17:31

  7. #7
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En casi todo el norte de Europa tienen monarquia y les va bien.
    Ídem en Japón.

    Cumplen bien sus funciones (primer diplomático de España, estabilidad institucional), y salen baratos.

    En este momento España funciona mejor con monarquia parlamentaria, que si tuviéramos una republica.
    Japón no va tan bien como crees, me parece a mí.

    Es necesaria la monarquia para un pais, o ya esta pasada de moda?
    Última edición por Italico; 18/01/2018 a las 17:37

  8. #8
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si bien es cierto que la opción monarquía/república puede ser muy irrelevante para la calidad democracia de un país, te pregunto ¿Tiene sentido que en pleno siglo XXI el Jefe del Estado sea designado por tradición dinástica y con carácter vitalicio?


    La cuestión es que los países que más os gustan a los progres son monarquías (Suecia, Dinamarca, Noruega), es donde hay más paguitas y corrección política de que todo es racista y sexista.

  9. #9
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    La cuestión es que los países que más os gustan a los progres son monarquías (Suecia, Dinamarca, Noruega), es donde hay más paguitas y corrección política de que todo es racista y sexista.
    Creo que si se instaurara una República en cualquiera de esos países mañana mismo la situación no cambiaría. Lo he dicho antes, y lo amplio. La opción monarquía/república no tiene porque influir ni positiva ni negativamente en la calidad democrática de un país, ni tampoco en el funcionamiento de su economía, en su estabilidad, su seguridad, su nivel científico, académico, cultural, etc.

    Francamente, a mí la monarquía no me quita el sueño, pero prefiero la República en primer lugar porque creo que al Jefe del estado lo debe elegir el pueblo y no la genética.

  10. #10
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    paso de leerme la bilbia loko

  11. #11
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    si bien es cierto que la opción monarquía/república puede ser muy irrelevante para la calidad democracia de un país, te pregunto ¿tiene sentido que en pleno siglo xxi el jefe del estado sea designado por tradición dinástica y con carácter vitalicio?
    sí.

  12. #12
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    sí.
    ¿Y por qué?

  13. #13
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    ¿Y por qué?

    Lo decidimos la inmensa mayoría de los españoles, pero si consigues reunir, a través de los representantes políticos correspondientes, ergo partidos políticos, una mayoría parecida se puede cambiar eso.

  14. #14
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    Lo decidimos la inmensa mayoría de los españoles, pero si consigues reunir, a través de los representantes políticos correspondientes, ergo partidos políticos, una mayoría parecida se puede cambiar eso.
    Espero que tú opinión no coincida con la de esa supuesta mayoría simplemente porque creas que es así como piensa la mayoría.

  15. #15
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    Espero que tú opinión no coincida con la de esa supuesta mayoría simplemente porque creas que es así como piensa la mayoría.
    Yo no lo creo, se demuestra cada cuatro años en las urnas.

    De momento los partidos mayoritarios apuestan por la monarquía (PP, PSOE, Cs.).

  16. #16
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo no lo creo, se demuestra cada cuatro años en las urnas.

    De momento los partidos mayoritarios apuestan por la monarquía (PP, PSOE, Cs.).
    No me has entendido. ¿Eres monarquíco por propia convicción o porque crees que la mayoría también lo es?

  17. #17
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    No me has entendido. ¿Eres monarquíco por propia convicción o porque crees que la mayoría también lo es?
    Yo no soy monárquico ni republicano, todas tienen sus ventajas y sus inconvenientes, lo que vote la gente me parecerá bien.

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo no soy monárquico ni republicano, todas tienen sus ventajas y sus inconvenientes, lo que vote la gente me parecerá bien.
    Total que no eres ni monarquico ni republicano sino todo lo contrario. Y además defiendes la monarquía porque crees que la gente la prefiere mayoritariamente sin que se haya votado jamás.

    El PSOE es un partido republicano, por cierto.

    Es necesaria la monarquia para un pais, o ya esta pasada de moda?

    Extraño que un país tan monárquico desee que se celebre un referéndum para decidir si quiere o no que continúe ese régimen ¿No te parece?

    Este sondeo es del momento de la abdicación de Juan Carlos de Borbón

  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Total que no eres ni monarquico ni republicano sino todo lo contrario. Y además defiendes la monarquía porque crees que la gente la prefiere mayoritariamente sin que se haya votado jamás.

    El PSOE es un partido republicano, por cierto.

    Es necesaria la monarquia para un pais, o ya esta pasada de moda?

    Extraño que un país tan monárquico desee que se celebre un referéndum para decidir si quiere o no que continúe ese régimen ¿No te parece?

    Este sondeo es del momento de la abdicación de Juan Carlos de Borbón
    Tu mismo.

  20. #20
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El PSOE es un partido republicano, por cierto.
    Sánchez: «Los republicanos nos sentimos muy bien representados en esta Monarquía parlamentaria»


  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sánchez no es el PSOE. ¿O tú cómo podemita suscribes todo lo que dice Pablo Iglesias?

    Y que conste que aunque fui votante socialista hace mucho que dejé de hacerlo.

  22. #22
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    Un poquito pasada shur...como 200 y pico años de pasada.



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    Sánchez no es el PSOE. ¿O tú cómo podemita suscribes todo lo que dice Pablo Iglesias?

    Y que conste que aunque fui votante socialista hace mucho que dejé de hacerlo.
    Madre mía, 40 años con la MOTO del "replublicanismo monárquico" este del PSOE y aún se encuentra gente que se lo traga.
    Última edición por Super_Kant; 18/01/2018 a las 20:16

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sánchez no es el PSOE. ¿O tú cómo podemita suscribes todo lo que dice Pablo Iglesias?

    Y que conste que aunque fui votante socialista hace mucho que dejé de hacerlo.
    Ah entonces según tú los que son verdaderamente republicanos son los militantes del PSOE. Pues entonces viendo lo que piensa su Secretario General al respecto deberían replantearse seriamente su militancia en el partido...

  24. #24
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ah entonces según tú los que son verdaderamente republicanos son los militantes del PSOE. Pues entonces viendo lo que piensa su Secretario General al respecto deberían replantearse seriamente su militancia en el partido...
    Yo no veo que Sánchez reniegue del republicanismo. Es más, diría que se refiere a que con el actual modelo democrático un cambio de monarquía a República tampoco tendría especial relevancia. Por supuesto que la mayoría de militantes del PSOE son republicanos, de eso estoy convencido, pero ahora mismo no creo que esa mayoría lo vea como una prioridad ni que la monarquía impida el logro de objetivos que por contra una república pudiera facilitar. Fíjate que dice "en esta monarquía", no "en la monarquía". Y si no, dime ¿Qué se podría tener con la República (aparte de otra forma de designar al jefe del Estado) que no se pueda tener con la Monarquía?

    A mi el debate Monarquía-Republica me parece tan importante como el del heteropatriarcado, el LGTBIsmo y demás cuestiones por el estilo, pero si me dan a elegir prefiero la República. La explicación a esta preferencia la tienes en #2.

  25. #25
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo no veo que Sánchez reniegue del republicanismo. Es más, diría que se refiere a que con el actual modelo democrático un cambio de monarquía a República tampoco tendría especial relevancia. Por supuesto que la mayoría de militantes del PSOE son republicanos, de eso estoy convencido, pero ahora mismo no creo que esa mayoría lo vea como una prioridad ni que la monarquía impida el logro de objetivos que por contra una república pudiera facilitar. Fíjate que dice "en esta monarquía", no "en la monarquía". Y si no, dime ¿Qué se podría tener con la República (aparte de otra forma de designar al jefe del Estado) que no se pueda tener con la Monarquía?

    A mi el debate Monarquía-Republica me parece tan importante como el del heteropatriarcado, el LGTBIsmo y demás cuestiones por el estilo, pero si me dan a elegir prefiero la República. La explicación a esta preferencia la tienes en #2.
    Si entiendo lo que dices. Lo que más me ha alejado de la monarquía es su postura respecto a Cataluña, más allá de eso, pues es simple oposición intelectual porque es verdad que 8 millones de euros no es un gasto tan grande.

    Tampoco se puede cambiar hacia la República ahora, pero me parece importarle dejar claro que muchos no estaremos nunca representados por un señor al que no ha votado nadie ni le vamos a rendir pleitesía. Y el PSOE actúa como un partido monárquico de facto.

  26. #26
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    Un poquito pasada shur...como 200 y pico años de pasada.





    Madre mía, 40 años con la MOTO del "replublicanismo monárquico" este del PSOE y aún se encuentra gente que se lo traga.
    Lee #24

  27. #27
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    Si entiendo lo que dices. Lo que más me ha alejado de la monarquía es su postura respecto a Cataluña, más allá de eso, pues es simple oposición intelectual porque es verdad que 8 millones de euros no es un gasto tan grande.

    Tampoco se puede cambiar hacia la República ahora, pero me parece importarle dejar claro que muchos no estaremos nunca representados por un señor al que no ha votado nadie ni le vamos a rendir pleitesía. Y el PSOE actúa como un partido monárquico de facto.
    Lo que el PSOE piensa, o mejor dicho su cúpula directiva, no lo puedo saber ni soy quien para erigirme como su portavoz, pero creo que respecto de su postura con Cataluña no variaría mucho si estuvieramos en una república. Ya sabes además que en este tema estoy mucho más cerca de Sánchez que de Pablo Iglesias.

  28. #28
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    Lo que el PSOE piensa, o mejor dicho su cúpula directiva, no lo puedo saber ni soy quien para erigirme como su portavoz, pero creo que respecto de su postura con Cataluña no variaría mucho si estuvieramos en una república. Ya sabes además que en este tema estoy mucho más cerca de Sánchez que de Pablo Iglesias.
    No es es sólo por Cataluña, siempre están de acuerdo con el rey, que parece querer hacer pivotar todo en la derecha, o así lo veo yo. Pero es lógico, el votante del PSOE es como es, no pide tanta dureza con la monarquía.

    Y no es tanto ser o no ser duros, pero los fundadores del PSOE se tirarían de los pelos con según que discursos y posturas actuales. Hay que defender un republicanismo que ilusione, no ser anti-monárquico, no, defender un proyecto distinto a la monarquía, al centralismo y al liberalismo de PP y C's.

  29. #29
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    Yo no veo que Sánchez reniegue del republicanismo. Es más, diría que se refiere a que con el actual modelo democrático un cambio de monarquía a República tampoco tendría especial relevancia. Por supuesto que la mayoría de militantes del PSOE son republicanos, de eso estoy convencido, pero ahora mismo no creo que esa mayoría lo vea como una prioridad ni que la monarquía impida el logro de objetivos que por contra una república pudiera facilitar. Fíjate que dice "en esta monarquía", no "en la monarquía". Y si no, dime ¿Qué se podría tener con la República (aparte de otra forma de designar al jefe del Estado) que no se pueda tener con la Monarquía?

    A mi el debate Monarquía-Republica me parece tan importante como el del heteropatriarcado, el LGTBIsmo y demás cuestiones por el estilo, pero si me dan a elegir prefiero la República. La explicación a esta preferencia la tienes en #2.
    Si algo refleja la Historia de España de los último siglos, es el intento frustrado de un publo de vivir sin estar atado a las cadenas de una Monarquía.

    Decir que Monarquía/República no significa nada es la manera que tienen los "monarquicorepublicanos" del PSOE de vender la MOTO a los pobres votantes de su partido. Y lo peores que llevan con la cantinela del monarrepublicanismo, del ateocritianismo y del socioliberalismo 40 putos años y aún siguen engañando a una buena parte de la gente, la mayoría ya sexagenarios. Que aparte no han abierto un libro de Historia de España en su vida.
    Y por esta razón se explica fácilmente el lemntable espectaculo que se vivió cuando Sanchez ganó las primarias: viejos de 60 tacos cantando la internaiconal a la puerta del PSOE. Dan ganas de sacrificarlos como a reses, sino fuera porque ni lana darían.
    Última edición por Super_Kant; 18/01/2018 a las 20:50

  30. #30
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    No es es sólo por Cataluña, siempre están de acuerdo con el rey, que parece querer hacer pivotar todo en la derecha, o así lo veo yo. Pero es lógico, el votante del PSOE es como es, no pide tanta dureza con la monarquía.

    Y no es tanto ser o no ser duros, pero los fundadores del PSOE se tirarían de los pelos con según que discursos y posturas actuales. Hay que defender un republicanismo que ilusione, no ser anti-monárquico, no, defender un proyecto distinto a la monarquía, al centralismo y al liberalismo de PP y C's.
    Eso es otra historia. Es lo que Anguita explica a las mil maravillas. Ahi sí que hablamos de otra cosa. La carga tradicional de la monarquía puede ser un lastre no ya politico, sino cultural. Si la instauración de una República puede servir de palanca para implementar reformas en materia de modelo democrático, institucional, incluso territorial, totalmente de acuerdo contigo. Pero ya te digo, eso más que una razón politica yo diría que es más bien psicologíca. ¿Que el cambio a la República sirve de justificación para emprender esas reformas? Por mi adelante.

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