Que opinais de actua

  1. #1
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    Que opinais de actua

    El partido de llamazares y baltasar garzon

    Hay mucho beefeo de iu hacia llamazares

    Podeis despotricar sobre ellos y hacer hipotesis sobre su papel en l izquierda

    Consegirian algo de aqui a las europeas que queda nada?

    En fin ahora relleno esto con contenido

  2. #2
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    En la política española ocurre un fenómeno curioso: mas o menos cada 7 años un grupo a la izquierda del PSOE se dirige hacia ellos mediante alguna plataforma para ganar presencia y sobre todo poder. Primero los renovadores, después los carrillistas, luego Nueva Izquierda con la inestimable ayuda de CCOO como siempre denunció Anguita, luego Izquierda Abierta con Llamazares y finalmente Actúa. Es eso que dicen de que todo ha pasado ya y de que las cosas simplemente se vuelven a repetir solo que de otra manera.

    No les auguro un gran futuro porque a los medios no les interesan, y sin presencia mediática estás muerto. Si por lo menos entraras en encuestas pues bueno, pero las que se realizan todavía orientadas a unas generales no les van a meter dentro ni a dar un porcentaje significativo. En Europeas si que te puedes colar con escaño con 1,X%, mirad VOX, en 2014 con 1'56% y 245000 votos se quedó a unos mil votos. Ahí será cuestión de que se empiece a hablar de ellos cómo esa "tercera opción" de la izquierda que puede conseguir el escaño. Y las caras conocidas ayudan, no escogen a Garzón por casualidad.

    Pero los veo mas como la Nueva Izquierda de López Garrido y Almeida, es una plataforma de lanzamiento y colocación en el PSOE. Tras una aclimatación previa con unas siglas instrumentales acaban yendo hacia el espacio socialista. Mas que nada porque si Podemos no existiera, tendría sentido plantear una opción entre la clásica izquierda post-comunista de IU y el PSOE, pero con la aparición de los morados, el espacio en la izquierda se comprime y si existe, está mas difuminado y por supuesto muy penalizado por un sistema mediático (que no solo electoral) que dilapida las minorías.

    En todo caso, si buscaran hacer algo medianamente decente, una victoria del ala derecha en el PSOE les sería mucho mas propicia. Pero ahora, con el resucitado Sánchez y el pragmatismo del votante socialista como resultado de un proceso de polarización ante el PP, sus opciones son mínimas. ¿Pescar algo de Podemos? ¿Por qué no? Pero yo al menos les percibo como parte del sistema, no aportan caras nuevas ni nada que no hayamos visto antes, en todo caso son un partido para coger los restos, no para pretender asentarse y construir. No parece que el votante de Podemos, los perderos de la crisis, los que impugnan el sistema, el joven universitario o trabajador precario de las grandes ciudades, etc...vayan a cambiar esa opción rompedora por una alternativa incierta, popurrí de gentes y con bastante carca de IU por lo que veo jeje. Y fraccionar mas a la izquierda ante cualquier proceso electoral sería mortal si se pretende construir una alternativa al PP, huelga decirlo.

    Llamazares estaba deseando irse de IU, con tantos años dando la tabarra en Asturias (es paisano mío, le conozco bien) y bailándole el agua al PSOE, y luego Garzón con su buena reputación en ese espacio político entre la crítica al PSOE y el anti-podemismo, no dejan claro que son...no obstante si quieren hacer una oferta programática, que la hagan, y ahí se podrá juzgar que proponen y dónde están.

    Menciono a @Italico, que me da que estos no le van a sacar de la abstención jeje.
    Última edición por Elessar; 11/08/2017 a las 00:49

  3. #3
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    La izquierda en España tan unida como siempre

    En vez de unifcar partidos se van seccionando más y más

  4. #4
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    No hace más que dividir a los votantes de izquierda del país, dándole más fuerza al PP. Rajoy está contento con esto.

  5. #5
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La izquierda en España tan unida como siempre

    En vez de unifcar partidos se van seccionando más y más
    Bueno vosotros el 1-O ya os vais así que






























































































    Na, elecciones autonómicas y seguramente haya gobierno de izquierdas con ERC, los comuns y PSC/CUP.

  6. #6
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    La revolución o será jóven o no será.

  7. #7
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    La revolución o será jóven o no será.
    Suele dirigirla gente de mediana edad jeje. Robespierre o Lenin estaban ya mayorcitos.

    Pero en este caso, vamos, creo que solo una victoria de Susanita les daba opciones. Ahí si que habría cientos de miles de votantes sociatas anti-podemos en el mercado.

  8. #8
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    Suele dirigirla gente de mediana edad jeje. Robespierre o Lenin estaban ya mayorcitos.
    Hablo de España 2017 onwards.

  9. #9
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    Hablo de España 2017 onwards.
    ¿Revolución desde arriba vale no? Para contar a Rivera y tal

    Nada, en España somos mas reaccionarios que otra cosa. Los chicos de la Complutense no van a triunfar a corto plazo. ¿8 años, 12? No sé.

  10. #10
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    ¿Revolución desde arriba vale no? Para contar a Rivera y tal
    Rivera no es una revolución, es precisamente una contrarevolución. Que efectivamente también tiene que ser jóven, ya que la semi-revolución que contraprogramaba lo era.

    Como sigan así, los chicos de la complutense se van a dar la mayor hostia del panorama político español.

  11. #11
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    Rivera no es una revolución, es precisamente una contrarevolución. Que efectivamente también tiene que ser jóven, ya que la semi-revolución que contraprogramaba lo era.
    La revolución de las élites, para asentarse todavía mejor y tener un partido que defienda sus intereses, con aire fresco y que no esté estigmatizado.

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    Como sigan así, los chicos de la complutense se van a dar la mayor hostia del panorama político español.
    Yo de estrategia política tengo poca idea, ¿qué deberían hacer? Por ejemplo, lo de entrar en el gobierno de Castilla-La Mancha me parece un lastre de cara a las siguientes elecciones y encima no es solo pillar el sillón, es que van a crear mas carguitos y asesores alrededor de esta gente

    ¿A qué la clave iba a ser dejar quemarse al PSOE con Rivera y pides a cambio la ley 25 de asistencia social? Sales ganando en todos los casos. O igual el 26-J era la oportunidad histórica. ¿Crees que se fueron mas votos de Podemos o de IU?

  12. #12
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    La revolución de las élites, para asentarse todavía mejor y tener un partido que defienda sus intereses, con aire fresco y que no esté estigmatizado.
    Osea, una contrarevolución. Sabían que los de podemos les iban a cortar el cuello, así que trajeron un poco de aire nuevo para mitigar el efecto podemos y así mantenerse en la poltrona.

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    Yo de estrategia política tengo poca idea, ¿qué deberían hacer? Por ejemplo, lo de entrar en el gobierno de Castilla-La Mancha me parece un lastre de cara a las siguientes elecciones y encima no es solo pillar el sillón, es que van a crear mas carguitos y asesores alrededor de esta gente

    ¿A qué la clave iba a ser dejar quemarse al PSOE con Rivera y pides a cambio la ley 25 de asistencia social? Sales ganando en todos los casos. O igual el 26-J era la oportunidad histórica. ¿Crees que se fueron mas votos de Podemos o de IU?
    Bueno, yo tampoco sé nada de estrategia política.
    Lo de la hostia no lo digo por sus movimientos políticos, lo digo por su cambio de discurso. Empezaron siendo un partido transversal, hablando del FMI, de la austeridad, de europa, de la precariedad, de la renta básica, de la industria, etc. y ahora se dedican a dar por el culo con el feminismo y poco más. Y tengo la impresión de que están perdiendo a mucha gente con esta estrategia.
    Sobre el 26J, pues no lo sé, supongo que una combinación de IU y Podemos se fueron. Los primeros porque no les gustaba el concepto Podemos, ya que no se definían como izquierda y demás. Los segundos porque las elecciones de Diciembre habían sido una hostia en la cara a todos aquellos que se ilusionaron con la victoria de podemos, y además después del acoso y derribo mediático habría algunas personas a las que no les gustaría que no se apoyase el pacto de investiadura Rivera-Sanchez.

  13. #13
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    En la política española ocurre un fenómeno curioso: mas o menos cada 7 años un grupo a la izquierda del PSOE se dirige hacia ellos mediante alguna plataforma para ganar presencia y sobre todo poder. Primero los renovadores, después los carrillistas, luego Nueva Izquierda con la inestimable ayuda de CCOO como siempre denunció Anguita, luego Izquierda Abierta con Llamazares y finalmente Actúa. Es eso que dicen de que todo ha pasado ya y de que las cosas simplemente se vuelven a repetir solo que de otra manera.

    No les auguro un gran futuro porque a los medios no les interesan, y sin presencia mediática estás muerto. Si por lo menos entraras en encuestas pues bueno, pero las que se realizan todavía orientadas a unas generales no les van a meter dentro ni a dar un porcentaje significativo. En Europeas si que te puedes colar con escaño con 1,X%, mirad VOX, en 2014 con 1'56% y 245000 votos se quedó a unos mil votos. Ahí será cuestión de que se empiece a hablar de ellos cómo esa "tercera opción" de la izquierda que puede conseguir el escaño. Y las caras conocidas ayudan, no escogen a Garzón por casualidad.

    Pero los veo mas como la Nueva Izquierda de López Garrido y Almeida, es una plataforma de lanzamiento y colocación en el PSOE. Tras una aclimatación previa con unas siglas instrumentales acaban yendo hacia el espacio socialista. Mas que nada porque si Podemos no existiera, tendría sentido plantear una opción entre la clásica izquierda post-comunista de IU y el PSOE, pero con la aparición de los morados, el espacio en la izquierda se comprime y si existe, está mas difuminado y por supuesto muy penalizado por un sistema mediático (que no solo electoral) que dilapida las minorías.

    En todo caso, si buscaran hacer algo medianamente decente, una victoria del ala derecha en el PSOE les sería mucho mas propicia. Pero ahora, con el resucitado Sánchez y el pragmatismo del votante socialista como resultado de un proceso de polarización ante el PP, sus opciones son mínimas. ¿Pescar algo de Podemos? ¿Por qué no? Pero yo al menos les percibo como parte del sistema, no aportan caras nuevas ni nada que no hayamos visto antes, en todo caso son un partido para coger los restos, no para pretender asentarse y construir. No parece que el votante de Podemos, los perderos de la crisis, los que impugnan el sistema, el joven universitario o trabajador precario de las grandes ciudades, etc...vayan a cambiar esa opción rompedora por una alternativa incierta, popurrí de gentes y con bastante carca de IU por lo que veo jeje. Y fraccionar mas a la izquierda ante cualquier proceso electoral sería mortal si se pretende construir una alternativa al PP, huelga decirlo.

    Llamazares estaba deseando irse de IU, con tantos años dando la tabarra en Asturias (es paisano mío, le conozco bien) y bailándole el agua al PSOE, y luego Garzón con su buena reputación en ese espacio político entre la crítica al PSOE y el anti-podemismo, no dejan claro que son...no obstante si quieren hacer una oferta programática, que la hagan, y ahí se podrá juzgar que proponen y dónde están.

    Menciono a @Italico, que me da que estos no le van a sacar de la abstención jeje.
    Pues me parece un excelente análisis. No, no me quitan de la abstención, aunque la próxima posiblemente vote. Hay que sacar a Rajoy de la Moncloa. Es un asunto que me preocupa. Pero claro, si es cuestión de que el PP no siga, hay que tirar de voto útil y estos de eso tienen poco.

    Como ya comenté, conozco a uno de los escuderos de Llamazares, Tasio Oliver. Formé parte hace años de una plataforma llamada Ah! (Aljarafe habitable) creada por ADTA (Asociación para la defensa del territorio del Aljarafe) Eran los tiempos de la burbuja inmobiliaria, la comarca aljarafeña era zona de crecimiento del área metropolitana de Sevilla y sufría una especulación bestial, se lo comía todo: espacios naturales, patrimonio arqueológico, zonas paisajísticas...

    Al final la crisis lo paró todo, tambien de un modo bestial. Uno de los pueblos más interesantes que se vio afectado por la locura del negocio inmobiliario fue Castilleja de Guzmán. Es muy pequeño pero tiene una posición de privilegio sobre la cornisa norte aljarafeña, con unas vistas de impresión hacia Sevilla y el valle del Guadalquivir. Además cuenta con un jardín historico obra del paisajista francés Forestier (el "creador" del parque de María Luisa de Sevilla) y dos túmulos dolmenicos del Calcolitico. Diamantes en bruto que tras mas de veinte años de charlatanería aun están por pulir. Y lo que les quedará.

    Pues bien, este pueblecito tiene de alcalde a Tasio Oliver, el del mojón. No hace mucho pasé por el pueblo. Un viejo conocido, el arquitecto Jorge Benavides daba una charla sobre cuál creía él que debía ser el futuro urbanístico del municipio. Después estuvimos tomando un par de cervezas y tuve oportunidad de charlar un rato con Tasio, el alcalde y uno de los líderes de Izquierda Abierta.

    Que opinais de actua

    Obviamente le pregunté por su proyectó municipal de cara al futuro. Sus comentarios eran al estilo de "mi intención es...", "estamos trabajando en...", "apostamos por..." Todo como muy genérico y difusio, y si no calculo mal llevaría más de año y medio en el puesto, que da para un poco más, me parece a mí. Incluso me dio a entender, por un lado, que duraría poco en el ayuntamiento (consiguió la alcaldía con los votos de la confluencia local de Podemos y el PP) y por otro que parecía estar más interesado en hablar de su papel en IA, su relación con Llamazares, etc. En fin.

    Lo siento pero odio los políticos así. Sí por este chaval fuera jamás votaría a Actúa y si me estiras ni siquiera a la izquierda. Le tengo un enorme respeto al cargo de alcalde, permite hacer política de verdad, cercana, directa, auténtica, y ver a esta joven promesa de la supuesta nueva izquierda pronunciarse así....La impresión que daba es que iba a utilizar el consistorio como palanca. Pocos alcaldes tiene IU en la provincia de Sevilla y de IA supongo que será el único, eso le da cierta notoriedad especialmente dentro de su partido y está claro que quiere rentabilizarla. Mucho cariño le tengo yo al Aljarafe como para que me guste alguien así. Y encima es del pueblo. Lejos me queda Tasio de mi ideal de político de izquierdas, por muy legítima que sea la ambición personal. No le niego el derecho a querer mejorar, pero por favor que se lo curre, y el día que se vaya de Castilleja de Guzmán que al menos deje la impronta de que sirvió al municipio y no se sirvió de él.

    Un saludo, y perdón por la batallita del abuelo. Cosas de la edad.
    Última edición por Italico; 11/08/2017 a las 07:17

  14. #14
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    Osea, una contrarevolución. Sabían que los de podemos les iban a cortar el cuello, así que trajeron un poco de aire nuevo para mitigar el efecto podemos y así mantenerse en la poltrona.
    Exacto.

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bueno, yo tampoco sé nada de estrategia política.
    Lo de la hostia no lo digo por sus movimientos políticos, lo digo por su cambio de discurso. Empezaron siendo un partido transversal, hablando del FMI, de la austeridad, de europa, de la precariedad, de la renta básica, de la industria, etc. y ahora se dedican a dar por el culo con el feminismo y poco más. Y tengo la impresión de que están perdiendo a mucha gente con esta estrategia.
    Sí, ya sé por donde vas. Aunque al principio, sin estar tan claramente en la izquierda, realmente eran mas radicales, es curioso como son las formas y no tanto el fondo lo que te termina definiendo...

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    Sobre el 26J, pues no lo sé, supongo que una combinación de IU y Podemos se fueron. Los primeros porque no les gustaba el concepto Podemos, ya que no se definían como izquierda y demás. Los segundos porque las elecciones de Diciembre habían sido una hostia en la cara a todos aquellos que se ilusionaron con la victoria de podemos, y además después del acoso y derribo mediático habría algunas personas a las que no les gustaría que no se apoyase el pacto de investiadura Rivera-Sanchez.
    En IU hay gente que es como es, parece que les de apuro ganar y les gusta ser minoría de protesta, y que si hay algo nuevo que no se define como ellos casi antes te votan PSOE (y hubo casos). De Podemos se fueron por no apoyar el pacto Rivera-Sánchez pero también por las formas, o por lo menos lo que cara a la galería daba la impresión que estábamos viendo. La jugada de pre-configurarle los ministerios a Sánchez o lo de la cal viva es de un partido atrevido, que quiere hacer y decir cosas que nunca se han hecho y nunca se han dicho, y eso está genial, pero...esto es España. Hay gente que no le gustan esas cosas.

    La campaña dicen que fue muy blanda y tal pero no creo que fuera el problema. Ni el hecho de que las encuestas dieran tan buenos resultados creo que relajó al electorado...simplemente en diciembre llevábamos los 4 años que llevábamos y en junio había hastío y habían pasado muchas cosas. Es lo que hay, no eres el PP, tu electorado es como es.

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues me parece un excelente análisis. No, no me quitan de la abstención, aunque la próxima posiblemente vote. Hay que sacar a Rajoy de la Moncloa. Es un asunto que me preocupa. Pero claro, si es cuestión de que el PP no siga, hay que tirar de voto útil y estos de eso tienen poco.

    Como ya comenté, conozco a uno de los escuderos de Llamazares, Tasio Oliver. Formé parte hace años de una plataforma llamada Ah! (Aljarafe habitable) creada por ADTA (Asociación para la defensa del territorio del Aljarafe) Eran los tiempos de la burbuja inmobiliaria, la comarca aljarafeña era zona de crecimiento del área metropolitana de Sevilla y sufría una especulación bestial, se lo comía todo: espacios naturales, patrimonio arqueológico, zonas paisajísticas...

    Al final la crisis lo paró todo, tambien de un modo bestial. Uno de los pueblos más interesantes que se vio afectado por la locura del negocio inmobiliario fue Castilleja de Guzmán. Es muy pequeño pero tiene una posición de privilegio sobre la cornisa norte aljarafeña, con unas vistas de impresión hacia Sevilla y el valle del Guadalquivir. Además cuenta con un jardín historico obra del paisajista francés Forestier (el "creador" del parque de María Luisa de Sevilla) y dos túmulos dolmenicos del Calcolitico. Diamantes en bruto que tras mas de veinte años de charlatanería aun están por pulir. Y lo que les quedará.

    Pues bien, este pueblecito tiene de alcalde a Tasio Oliver, el del mojón. No hace mucho pasé por el pueblo. Un viejo conocido, el arquitecto Jorge Benavides daba una charla sobre cuál creía él que debía ser el futuro urbanístico del municipio. Después estuvimos tomando un par de cervezas y tuve oportunidad de charlar un rato con Tasio, el alcalde y uno de los líderes de Izquierda Abierta.

    Que opinais de actua

    Obviamente le pregunté por su proyectó municipal de cara al futuro. Sus comentarios eran al estilo de "mi intención es...", "estamos trabajando en...", "apostamos por..." Todo como muy genérico y difusio, y si no calculo mal llevaría más de año y medio en el puesto, que da para un poco más, me parece a mí. Incluso me dio a entender, por un lado, que duraría poco en el ayuntamiento (consiguió la alcaldía con los votos de la confluencia local de Podemos y el PP) y por otro que parecía estar más interesado en hablar de su papel en IA, su relación con Llamazares, etc. En fin.

    Lo siento pero odio los políticos así. Sí por este chaval fuera jamás votaría a Actúa y si me estiras ni siquiera a la izquierda. Le tengo un enorme respeto al cargo de alcalde, permite hacer política de verdad, cercana, directa, auténtica, y ver a esta joven promesa de la supuesta nueva izquierda pronunciarse así....La impresión que daba es que iba a utilizar el consistorio como palanca. Pocos alcaldes tiene IU en la provincia de Sevilla y de IA supongo que será el único, eso le da cierta notoriedad especialmente dentro de su partido y está claro que quiere rentabilizarla. Mucho cariño le tengo yo al Aljarafe como para que me guste alguien así. Y encima es del pueblo. Lejos me queda Tasio de mi ideal de político de izquierdas, por muy legítima que sea la ambición personal. No le niego el derecho a querer mejorar, pero por favor que se lo curre, y el día que se vaya de Castilleja de Guzmán que al menos dejé la impronta de que sirvió al municipio y no se sirvió de él.

    Un saludo, y perdón por la batallita del abuelo. Cosas de la edad.
    ¡A ver si conseguimos sacar de la abstención a la gente! En verdad hay mucha gente como tu, que anda bastante decepcionada con las formaciones de izquierdas y es que, sin ellos, no hay mayoría. Pero no solo una mayoría el día D a la hora H para depositar 11 millones de votos, sino mayoría para apoyar a ese gobierno en la calle cuando vengan mal dadas o cuando la UE ataque nuestra soberanía. La derecha consigue el voto con el relato del miedo, la izquierda necesita generar ilusión, las cosas son así.

    Vaya, una decepción entonces lo de Tasio...No es el primero y el único, mira los de Podemos Castilla-La Mancha, suben de categoría funcionarial y 40 asesores cada uno según me han dicho..no sé cuanto habrá de necesario y cuanto de querer medrar ahí. ¿Y su relación con Llamazares, cómo va?

    Lo de Actúa, no es solo que sea él, yo creo que simplemente no es el momento de ese proyecto, como think thank puede estar bien, pero ahora necesitamos dejar de repetir viejas dinámicas del pasado y unidad, unidad, unidad.

  16. #16
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    La izquierda funda tantos partidos políticos porque se sustenta en una ideología contraria a la tolerancia. Y es precisamente por eso que ni siquiera son capaces de tolerar sus propios matices.

    De ahí que el partido de izquierdas ideal termine siendo un cúmulo de partidos unipersonales gritando a la vez lo mismo.

  17. #17
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    Mañana articulo de Garzón en eldiario.es sobre Llamazares, no soy socio así que no lo puedo poner completo, pero vaya, la jugada de Llami está bastante clara


    Llamazares y la honestidad en política
    10/08/2017
    Estos días hemos conocido que Gaspar Llamazares ha fundado un nuevo partido político, que tiene vocación electoral, y también hemos sabido que se lo comunicó a Pedro Sánchez en una reunión privada que tuvo lugar a mediados de julio.

    En primer lugar, llama la atención ese gesto de cordialidad con el líder del PSOE, porque tanto Ramón Argüelles, coordinador de IU Asturias, como yo mismo, coordinador de IU Federal, nos hemos enterado de los planes de Llamazares por la prensa. Desde luego, lo más grave es que la militancia de IU tampoco sabía nada. Y ya me diréis qué hay de normal en que los dirigentes de otro partido político se enteren antes que la propia gente a la que se representa como cargo público. Es verdad que todos intuíamos que algo se tramaba, pues veíamos ciertos indicios en los medios de comunicación, pero Llamazares, que lleva meses sin ir a las reuniones de IU Federal, no ha dado nunca ninguna explicación ni a la militancia que le hizo candidato ni a los órganos de IU a los que debería representar.

  18. #18
    Supervisor Avatar de Yatusabe
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La izquierda funda tantos partidos políticos porque se sustenta en una ideología contraria a la tolerancia. Y es precisamente por eso que ni siquiera son capaces de tolerar sus propios matices.

    De ahí que el partido de izquierdas ideal termine siendo un cúmulo de partidos unipersonales gritando a la vez lo mismo.
    Pero tambien cabria la posibilidad de debate con la derecha, son totalmente distintos los casos

    la izquierda se sabe que historicamente ha sido un caos en españa para gobernar y sus ideales se venden al mejor postor

    Pero la derecha tambien tiene sus diviosiones, (no comparables pero me gustaria hablar sobre esto un poco, ya que se habla poco de la derecha en este aspecto y de la izquierda mucho)

    El votante de derechas es mas conformista "digamoslo asi por decirlo de algun modo" (en venezuela por ejemplo la derecha es lo que aqui seria la izquierda rompedora y la izquierda alli es el gobierno conservador) y sobre todo votan al pp, primero por el voto util, porque estan de acuerdos con su gestion o para evitar un gobierno del psoe

    Pero esta la derecha republicana tambien, la que permitiria la independecia de cataluña o el modelo de estado asociado, la derecha federal, anticapitalista, la que preferia un cambio de rey y de familia, la mas catolica, la que quiere separar iglesia estado, antitaurinos,los que apoyan un estado feudal, apoyan una dictadura (que no tiene que ver con el franquismo, simplemente unipartido o con democracia y cambios de partidos, pero que no tengan oposicion para que se pueda trabajar libremente), y joder nose mucho mas, de esto en su dia me informe pero ya no me acuerdo, y a ojo diria que no son tantos como puede haber de izquierda pero hay para rato y hablo de caracter nacional

  19. #19
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    La izquierda funda tantos partidos políticos porque se sustenta en una ideología contraria a la tolerancia. Y es precisamente por eso que ni siquiera son capaces de tolerar sus propios matices.

    De ahí que el partido de izquierdas ideal termine siendo un cúmulo de partidos unipersonales gritando a la vez lo mismo.
    Madre mía los conceptos de tolerancia que manejaran algunos o los análisis que se hacen de la pluralidad de partidos de izquierda

    También lo veo como una falta de inteligencia de la izquierda, de practicidad. Simplemente, la derecha es mas pragmática.

  20. #20
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Madre mía los conceptos de tolerancia que manejaran algunos o los análisis que se hacen de la pluralidad de partidos de izquierda

    También lo veo como una falta de inteligencia de la izquierda, de practicidad. Simplemente, la derecha es mas pragmática.
    Sólo hay que ver lo capaces que son ni siquiera de hablar entre ellos, lease artículo de Garzón

  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sólo hay que ver lo capaces que son ni siquiera de hablar entre ellos, lease artículo de Garzón
    Ya poco tienen que hablar estos dos

    Interesante el comentario #18, vamos a debatir por ahí

  22. #22
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    Cita Iniciado por Yatusabe Ver mensaje
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    Pero tambien cabria la posibilidad de debate con la derecha, son totalmente distintos los casos

    la izquierda se sabe que historicamente ha sido un caos en españa para gobernar y sus ideales se venden al mejor postor

    Pero la derecha tambien tiene sus diviosiones, (no comparables pero me gustaria hablar sobre esto un poco, ya que se habla poco de la derecha en este aspecto y de la izquierda mucho)

    El votante de derechas es mas conformista "digamoslo asi por decirlo de algun modo" (en venezuela por ejemplo la derecha es lo que aqui seria la izquierda rompedora y la izquierda alli es el gobierno conservador) y sobre todo votan al pp, primero por el voto util, porque estan de acuerdos con su gestion o para evitar un gobierno del psoe

    Pero esta la derecha republicana tambien, la que permitiria la independecia de cataluña o el modelo de estado asociado, la derecha federal, anticapitalista, la que preferia un cambio de rey y de familia, la mas catolica, la que quiere separar iglesia estado, antitaurinos,los que apoyan un estado feudal, apoyan una dictadura (que no tiene que ver con el franquismo, simplemente unipartido o con democracia y cambios de partidos, pero que no tengan oposicion para que se pueda trabajar libremente), y joder nose mucho mas, de esto en su dia me informe pero ya no me acuerdo, y a ojo diria que no son tantos como puede haber de izquierda pero hay para rato y hablo de caracter nacional
    Pero esa diversidad no impide la unidad. ¿Recuerdas esa viñeta de dos izquierdistas y dos derechistas? Unos dicen : en el fondo estamos por lo mismo, ¡pero innumerables matices nos separan! Y los otros: innumerables matices nos separan, ¡pero en el fondo estamos por lo mismo! La derecha republicana y laica está claramente en España desde los radicales de Lerroux (en el segundo bienio de la II República, donde se posicionan en el bloque conservador), y conozco montones de votantes para ir poniendo ejemplos...

    No diría solo que el votante de derechas es mas conformista, sino mas tolerante y menos exigente. Y es lógico, al fin y al cabo vota para "mantener", mientras la izquierda vota para "cambiar".

  23. #23
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    Cita Iniciado por Pep1234 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La izquierda funda tantos partidos políticos porque se sustenta en una ideología contraria a la tolerancia. Y es precisamente por eso que ni siquiera son capaces de tolerar sus propios matices.

    De ahí que el partido de izquierdas ideal termine siendo un cúmulo de partidos unipersonales gritando a la vez lo mismo.
    Más bien diría que la derecha se cohesiona por interés. Con el apoltronamiento del PSOE y la indignación social reinante era lógico que surgiera Podemos. Pero Ciudadanoa es en gran medida una creación de los grandes poderes economicos de este país, una C'sta donde recoger los votos que caen de un lado y otro del PPSOE, un partido con aires maketinianos de modernidad que está cumpliendo a la perfección su papel de muletilla de los populares, incluso dando cierto aire de independencia. Siempre se ha dicho, para bien o para mal a la izquierda se vota con el corazón y a la derecha con la cartera.

  24. #24
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    Lo de siempre, otros que se llenan la boca con lo de la unidad de la izquierda y a la hora de la verdad siempre prefieren ser cabeza de ratón que cola de león. No les auguro mucho futuro la verdad...

    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mañana articulo de Garzón en eldiario.es sobre Llamazares, no soy socio así que no lo puedo poner completo, pero vaya, la jugada de Llami está bastante clara


    Llamazares y la honestidad en política
    10/08/2017
    Estos días hemos conocido que Gaspar Llamazares ha fundado un nuevo partido político, que tiene vocación electoral, y también hemos sabido que se lo comunicó a Pedro Sánchez en una reunión privada que tuvo lugar a mediados de julio.

    En primer lugar, llama la atención ese gesto de cordialidad con el líder del PSOE, porque tanto Ramón Argüelles, coordinador de IU Asturias, como yo mismo, coordinador de IU Federal, nos hemos enterado de los planes de Llamazares por la prensa. Desde luego, lo más grave es que la militancia de IU tampoco sabía nada. Y ya me diréis qué hay de normal en que los dirigentes de otro partido político se enteren antes que la propia gente a la que se representa como cargo público. Es verdad que todos intuíamos que algo se tramaba, pues veíamos ciertos indicios en los medios de comunicación, pero Llamazares, que lleva meses sin ir a las reuniones de IU Federal, no ha dado nunca ninguna explicación ni a la militancia que le hizo candidato ni a los órganos de IU a los que debería representar.
    Pues le pone fino, fino y con razón además

    Estos días hemos conocido que Gaspar Llamazares ha fundado un nuevo partido político, que tiene vocación electoral, y también hemos sabido que se lo comunicó a Pedro Sánchez en una reunión privada que tuvo lugar a mediados de julio.

    En primer lugar, llama la atención ese gesto de cordialidad con el líder del PSOE, porque tanto Ramón Argüelles, coordinador de IU Asturias, como yo mismo, coordinador de IU Federal, nos hemos enterado de los planes de Llamazares por la prensa. Desde luego, lo más grave es que la militancia de IU tampoco sabía nada. Y ya me diréis qué hay de normal en que los dirigentes de otro partido político se enteren antes que la propia gente a la que se representa como cargo público. Es verdad que todos intuíamos que algo se tramaba, pues veíamos ciertos indicios en los medios de comunicación, pero Llamazares, que lleva meses sin ir a las reuniones de IU Federal, no ha dado nunca ninguna explicación ni a la militancia que le hizo candidato ni a los órganos de IU a los que debería representar.

    En segundo lugar, es de sobra conocido que Llamazares discrepa de la posición política de Izquierda Unida. Esto es totalmente legítimo, pues nuestra organización es plural y diversa y así ha de seguir siendo. La clave es que tomamos las decisiones colectivamente, y en la última asamblea federal de IU la candidatura de Llamazares obtuvo un 4% de los votos mientras que la que representa a la actual dirección obtuvo un 75%.

    En tercer lugar, y a pesar de ese porcentaje de representación, Llamazares tiene una enorme presencia en medios de comunicación. A diferencia de lo que ocurre con cualquier otro cargo público de IU, esta presencia mediática no está coordinada con la dirección federal. Por decirlo de una forma breve: él va a su bola. Y no son pocas las ocasiones en las que Llamazares aprovecha esas oportunidades para criticar a su propia organización, sabiéndose aplaudido por quienes siempre buscan atacar a IU y al PCE. No parece la mejor estrategia para fortalecer a la organización ni para unir a la izquierda.

    En cuarto lugar, las críticas de Llamazares a la dirección de IU suelen ser que nuestra organización va a desaparecer, o incluso que ya lo ha hecho, "liquidada" por Podemos. Da igual cuantas veces neguemos esa acusación, y da igual cuantas veces demostremos que IU tiene futuro para años y, además, un gran futuro si trabajamos con acierto. En este tema, Llamazares, erre que erre. Y no me negaréis que resulta cuando menos curioso que quien nos acusa de liquidar a IU monte otro partido, al margen de IU, que puede llegar a competir contra IU. Hace poco, otro excoordinador crítico con "la liquidación de IU", Diego Valderas, también aceptó un puesto político en el Gobierno del PSOE de Susana Díaz. Por suerte, la presión de mucha gente, también de su propia gente, le hizo reconsiderar la decisión. Pero vamos, vaya con el patriotismo de partido y la lealtad.

    En quinto lugar, supongo que si uno tiene ya decidido marchase de su organización lo mejor que puede hacer, pensando exclusivamente en uno mismo, es criticar sin freno a su organización para que así alguien pueda creerse que está justificada la salida. Cuando ese hecho se produce finalmente la actitud se suele denominar "fe de los conversos". Y lo hemos padecido mucho en IU. Pero eso significa que lo afirmado carece de todo ápice de credibilidad. La fundación del nuevo partido de Llamazares hace que, para mí al menos, sus comentarios sobre IU no tengan definitivamente ninguna credibilidad. Está construyendo las excusas para irse.

    En último lugar, un recordatorio. En IU hemos pasado años muy difíciles, como recordamos en nuestro balance anual de 2017 —que Llamazares no votó porque no acudió a la reunión—, y nos encontramos ahora en plena fase de recuperación. Ocho diputadas, dos senadoras, 20.000 militantes y 40.000 simpatizantes, más miles de cargos públicos por toda España son la base más activa que tenemos para seguir defendiendo una causa que consideramos justa: la del socialismo. Y seguiremos creciendo. Al fin y al cabo, lo que la historia reciente ha demostrado, también en IU, es que ninguna aventura personal o privada puede doblegar un proyecto con tanta fortaleza y con tanta razón.

    Salud y República.
    http://www.eldiario.es/tribunaabiert...674442572.html

  25. #25
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    Perdón, ya he visto que es el subforo, pero me ha hecho gracia esta mierda

    Que opinais de actua

  26. #26
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    El partido de llamazares y baltasar garzon

    Hay mucho beefeo de iu hacia llamazares

    Podeis despotricar sobre ellos y hacer hipotesis sobre su papel en l izquierda

    Consegirian algo de aqui a las europeas que queda nada?

    En fin ahora relleno esto con contenido
    Les apoyo con todas mis fuerzas.

  27. #27
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