CitarQue aburrimiento de politica podriais hablar mas de ciencia o cosas interesantes que de estas mierdas que solo le interesan a 4 borregos.
Quiero que este hilo se tome en serio para discutir el papel de la izquierda, ya sea para gente que se identifique como tal o gente de la derecha, no para que llegue el típico retrasado a decir que "los putos rojos solo piensan en romper España", demasiado pedir para el poco nivel intelectual que hay en este foro.
El tema es que me parece muy preocupante el complejo que tiene la izquierda española, la auténtica izquierda española no el PSOE, en defender la integridad territorial aunque sea, no ya como conservación de la Nación española en si mismo que sí es algo propio de la derecha pues posee ese trasfondo de nacionalismo casposo, sino como manera de defender dos elementos que sí representan a la izquierda: el interés general de todos los ciudadanos y los principios de justicia social, solidaridad y reparto de riquezas. El papel de Podemos e Izquierda Unida me parece lamentable, dedicándose a hacer demagogia contra el gobierno (que desde luego merece ser criticado por las decisiones que han llevado a esta situación, pero no con demagogia sino con la razón) mientras que frente a una Generalitat que está llevando el propio derecho a decidir por derroteros sin garantías se limitan simplemente a decir que el referéndum debería ser pactado sin denunciar de forma contundente la falta de garantías del referéndum, tan solo Coscubiela ha tenido valentía en elevar el tono y se le ha llegado a criticar desde Podem.
Vaya por delante que yo entiendo que desde la izquierda (y por supuesto desde la derecha) se pueda discutir o defender el derecho que tiene una sociedad, tenga los rasgos característicos de nación o no en definir como organizarse, no me importa que Unidos Podemos lo tenga en su programa, pero no me parece lógico que se llegue a tal punto de defender con más vehemencia un referéndum que el cumplimiento de la ley, la necesidad de que haya garantías y la conveniencia de seguir juntos.
Creo que el partido más sensato y consecuente con la izquierda en todo esto es el PSC (sí, pese haber negado antes al PSOE la naturaleza de auténtica izquierda) no cierra la puerta a un referéndum si es autorizado por el estado, defiende claramente el NO a la independencia, se opone totalmente a la farsa democrática de JxSi y denuncia la clara necesidad de más autobierno para Cataluña, ¿por qué no puede Podemos seguir su estela aunque sea con la defensa más activa de la necesidad de hacer un referéndum?, entiendo que En Comú Podem juegue la baza de la ambigüedad para ganar votos por todos los lados, pero que desde la dirección de Podemos nacional o desde otras federaciones diferentes a la de Cat o Euskadi se tenga una posición más comprometedora con el derecho a decidir que con la defensa del interés general me parece de tener complejo, miedo a que te identifiquen con la derecha.
Que aburrimiento de politica podriais hablar mas de ciencia o cosas interesantes que de estas mierdas que solo le interesan a 4 borregos.
mira chaval, te lo voy a resumir para que tengas algo con lo que empezar a leer algo
Los putos rojos solo piensan en romper españa
y ahora te das cuenta de que los podemitas viven de hacer demagogia? si es lo que han hecho desde que aparecieron
La izquierda española sin representación en el Congreso se ha volcado a favor del derecho a decidir y del referéndum; eso de que sea pactado con el estado es absurdo pedirlo ahora después de 10 años picando a la puerta sin resultado alguno; con todos mis respetos os pregunto dónde estabais la "verdadera izquierda" mientras se ignoraba y ridiculizaba el conflicto catalán. La izquierda en España debería posicionarse claramente a favor de la autodeterminación catalana o sufrirá un atropello de libertades y derechos fundamentales de los cuales los catalanes solo habrán sido la primera piedra; defender hoy el derecho a la autodeterminación del pueblo catalán es defender España, la de verdad no la del 78.
Debemos ser de los pocos países del mundo, sino el único, donde portar tu bandera, o exaltar tu nación se considera casposo y facha.
Ese es el verdadero legado del político de Izquierda Española, en eso han basado siempre su existencia, y ese es su papel en todo este asunto.
Y como tal, solo juegan a ver si pueden sacar un puñados de votos vendiendo aquello que nos pertenece a todos.
Perdón por el tocho.
Resumen: los putos rojos solo piensan en romper España.
Votos. Eso lo explica todo.
La izquierda tiene que defender la capacidad de la sociedad para organizarse como quiera. Sin embargo, el plantear cambiar la Constitución para que una región pueda votar separarse, pues como que no queda muy bien para quien se presenta a presidir el Gobierno.
Las posiciones federalistas - el PSC y algunos sectores de Podem/ICV - han sido ninguneadas desde el principio, ya sea por el PSOE o JxS, cuando es la opción que mejor conjuga ambas posiciones.
Sin embargo, esta posición intermedia ha sido rápidamente atacada desde la ANC y afines porque les robaba apoyos, tildándose de Unionista o imposible "por culpa del gobierno que no quiere dialogar".
Ademas hay que tener en cuenta que el espectro político catalán lleva muchísimo tiempo dividido entre nacionalista y no nacionalista en lugar del izquierda-derecha español.
Interesante pero si aún no te has dado cuenta te acabarás enterando tarde o temprano.La izquierda española odia a España.No han sabido o querido diferenciar el sentimiento Nacional con el franquismo,cosa que no ocurre ni en Alemania con su pasado nazi o Italia con su pasado fascista.Han apoyado al independentismo de una forma u otra y eso desde una perpesctiva como bien dices de izquierdas y de justicia social y solidaridad es una demagogia absoluta porque precisamente las dos regiones más ricas y con menos motivos para querer la independencia son precisamente la que la quieren.Seguro que con el PIB de Extremadura estas dos regiones sumamente desleales y traidoras no pedirían la independencia.Para algunos la Historia no vas más allá de 1931.Con investigar y leer un poco sobre el origen decimonónico de las nacionalistas vascos y catalán cualquier izquierdista tendría que estar en contra radicalmente pero aquí en España he llegado a leer que apoyan la independencia de Ctalauña porque es la única manera de foermar una República y te recuerdo por ejemplo que fue la 2° República en 1934 la que paró la proclamación de Companys de la República catalana DENTRO de la España Federal.Te pongo una parte de la entrevista a Antonio Baños de la CUP:Iniciado por Islero
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Desprecio a quien hace de las tradiciones catalanas el centro de una discusión política. Para nosotros el independentismo es una tendencia republicana. Para poder construir instituciones políticas. Hemos llegado a la conclusión de que dentro del Reino de España no hay manera de mejorar nada y debemos fundar una República. Para mejorar....
Vamos que el personaje da por sentado que en España no se puede mejorar nada según él pero está en Madrid soltando sandeces por la boca sin que le pase nada.
http://www.elmundo.es/cronica/2015/1...c108b4573.html
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Mierda, quería haberlo abierto en el subforo de política, se me ha pasado y lo he puesto en el general. No sé si un moderador podrá moverlo, si lo conocéis citarlo y que lo mueva.
Pd. Por cierto, lo que es de borregos es no interesar la política.
Hay cosas mas fascinantes y bonitas de las que interesarse. Que se maten entre ellos mientras las descubrimos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mierda, quería haberlo abierto en el subforo de política, se me ha pasado y lo he puesto en el general. No sé si un moderador podrá moverlo, si lo conocéis citarlo y que lo mueva.
Pd. Por cierto, lo que es de borregos es no interesar la política.
El problema no es tanto en Cataluña como en el resto del Estado, que En Comú Podem tengan el derecho a decidir como los primeros puntos del programa es normal, sin renunciar por supuesto a la economía social como han hecho ERC y CUP (vergonzoso), pero hombre, que en Podemos Castilla y León entren al tema cuando es algo que va a quitar más votos que darles me parece estratégicamente estúpido.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pensar que podemos, un partido que lleva 4 años de existencia este más a la altura política que ningún otro partidi
La "verdadera" izquierda siempre ha defendido el derecho de autodeterminación, aunque sea bajo la ignorancia de lo que en realidad supone este derecho que no posee Cataluña, no lo ha hecho activamente porque hasta hace 5 años no ha habido un conflicto serio sobre la mesa que lo planteara, es lo que tiene no poner 800 muertos encima de la mesa, que en el S.XXI es más convincente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un referéndum pactado por el estado no es absurdo, es la única manera de dotar de garantías una decisión que de salir SÍ provocaría una ruptura y un perjuicio a buena parte de la sociedad catalana, algunos os creéis que votar por independencia es como votar si se quiere que las fiestas patronales se haga una paella o una parrillada, algo así, de darse, solo puede ser mediante una serie de condiciones como exigir una mayoría cualificada por el sí o no volverse a tocar el tema en años, por ejemplo, y que asegure una campaña justa para ambas partes, cosa que no ocurre hoy en día con la farsa que están montando en Cataluña.
Estoy muy informado de lo que supone un proceso de secesión, el paternalismo te lo guardas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
10 años buscando un referéndum pactado con el estado sin ningún fruto, porque deberíamos seguir esperando?
Quien no quiere participar y dar la posibilidad a sus electores de estar formados son los partidos del No, si renuncian a hacer campaña que se atengan a las consecuencias e ya
No sé por qué los independentistas os cuesta tanto reconocer que ampararos en la democracia es un mero medio para conseguir vuestro fin, que al fin y al cabo los derechos de los ciudadanos y la democracia os importa un bledo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La derecha se ha apropiado de la bandera, sea por error de la izquierda que ha renunciado a ella o por la actitud agresiva de la propia derecha pero hoy en día dudo mucho que sin una reforma del Estado pueda cambiar la situación. Portar la bandera no debería considerarse casposo, pero en este país si lo es, quien lleva la bandera representa una actitud casposa al igual que los tíos que llevan septum representan cierto amaneramiento.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Teniendo en cuenta que la máxima reivindicación entre los independentistas es recuperar la soberanía para mantener y proteger los derechos ciudadanos y una democracia libre... Pues se nota tu grado de intoxicaciónEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Porque solo puedes ser un estado independiente si los demás te reconocen como tal. Y para ser reconocido por los demás, la independencia debe ser fruto de un procedimiento legal. No sirve de nada ser independiente si los demás países no te hacen caso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ademas, ni el sí ni el no quieren discusión en el resultado. Debe ser claro y sin dudas. Y eso solo te lo dan unas reglas de juego aceptadas por todos. Un 51% no te da derecho a nada. Ni al sí ni al no.
Por otro lado, dices estar bien informado. Y hablas por ti, está claro ¿Crees que la gente sabe realmente las consecuencias? ¿Crees que lo de Vull un nou país que... o lo de En Catalunya estaría prohibido cortar La Luz en invierno son campañas informativas?
No sé shur, es que llevo más de 10 años informando a la gente de la independencia para que me deis miedo a mi. Id a darle miedo a @Mazinger o uno de esos a los que odiais tanto. La legalidad y legitimidad ha quedado claro que están del lado del referéndum. Democracia o tricornios, tienes la posibilidad de escoger y escoges al opresor; tu verásEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El espacio sideral shur. Recuerda. Ahí flotará Catalunya.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No sé shur, es que llevo más de 10 años informando a la gente de la independencia para que me deis miedo a mi. Id a darle miedo a @Mazinger o uno de esos a los que odiais tanto. La legalidad y legitimidad ha quedado claro que están del lado del referéndum. Democracia o tricornios, tienes la posibilidad de escoger y escoges al opresor; tu verás
Y donde dices que te quiero asustar y darte miedo? O a @Mazinger? Yo no te vengo con cuentos de viejas. Te vengo con que eres un país independiente si otros países te reconocen como tal. Puedes estar de acuerdo o no, pero no vengo a darte miedo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No sé shur, es que llevo más de 10 años informando a la gente de la independencia para que me deis miedo a mi. Id a darle miedo a @Mazinger o uno de esos a los que odiais tanto. La legalidad y legitimidad ha quedado claro que están del lado del referéndum. Democracia o tricornios, tienes la posibilidad de escoger y escoges al opresor; tu verás
El referendum es legítimo, pero no es legal. De la misma forma que todo el Procés sitúa al gobierno español como legal pero no legítimo.
Si si yo quisiera una Catalunya independiente, querría que no hubiera dudas. Si no, tus 10 años solo habrán servido para montar una butifarrada. Porque difícilmente el independentismo va a tener tanta fuerza como ahora sí se pierde la ocasión.
Democracia o tricornios.... jajajajajajajaja.... hasta tú ves la falacia del falso dilema. Escojo al opresor... vamos va... que ya somos mayorcitos para esas
chorradas...
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Jo, has visto el choque entre Margallo (ya que me recuerdas el espacio sideral) y Cotarello? El segundo ha fregado el suelo de mala manera con el primero; si paras el debate puedes ver el momento mismo en el que se rompe su coraçaoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo siento mucho pero es que lo que dices es mentira shurEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No hay ninguna ley que impida un referéndum, eso si que sería anticonstitucional
Que se haya instrumentalizado la justicia y los medios para hacer creer que sí no lo hace ilegal y si los dirigentes independentistas están tan seguros con lo que hacen es porque ningún tribunal de justícia europeo vería delito en un referéndum amparado en la Constitución
La gente de Catalunya tiene pocas dudas, tranquilo que los problemas de los catalanes ya los solucionaremos los catalanes sin estúpidos paternalismos españoles
¿Quien ha dicho que sea una bandera franquista?
Sois soberanos ya que participáis en las decisiones políticas del Estado al que pertenecéis, por eso no se os aplica el Derecho de Autodeterminación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Teniendo en cuenta que la máxima reivindicación entre los independentistas es recuperar la soberanía para mantener y proteger los derechos ciudadanos y una democracia libre... Pues se nota tu grado de intoxicación
El referéndum ni es legal ni es legítimo, se puede discutir si habría que darle legitimidad primero y posteriormente legalidad, pero es obvio que ni Cataluña tiene legitimidad para autodeterminarse ni mucho menos la posibilidad legal de hacerlo de manera unilateral.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No sé shur, es que llevo más de 10 años informando a la gente de la independencia para que me deis miedo a mi. Id a darle miedo a @Mazinger o uno de esos a los que odiais tanto. La legalidad y legitimidad ha quedado claro que están del lado del referéndum. Democracia o tricornios, tienes la posibilidad de escoger y escoges al opresor; tu verás
Te has leído tu constitución? Has seguido las sentencias recientes respecto los referéndums? Se nota que no porque sabrías que el referéndum es legal y está amparado en la constitución. Si quieres creerte las mentiras del PP es problema tuyo y no mío.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La soberanía se perdió con la machacada al Estatut llevada a cabo por PPSOE, nos habría gustado que las izquierdas se hubiesen manifestado antes, cuando se estaban pasando por el forro de los huevos los derechos y libertades fundamentales, y no ahora que hemos decidido que esto no tiene otro arreglo que largarnos. Lo siento porque eres joven y seguro que no es tu culpa, pero la izquierda llega tarde
Mentira.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La verdadera izquierda siempre ha estado a favor de España entendida como nación.
Te pongo una cita a ver si adivinas de quién es:
"No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino. De ninguna manera. Estoy haciendo la guerra por España y para España. Por su grandeza y para su grandeza. Se equivocan gravemente los que otra cosa supongan. No hay más que una nación: ¡España! No se puede consentir esta sorda y persistente campaña separatista, y tiene que ser cortada de raíz. Nadie se interesa tanto como yo por las peculiaridades de su tierra; amo entrañablemente todas las que se refieren a Canarias y no desprecio sino que exalto las que poseen otras regiones, pero por encima de todas esas peculiaridades, España”.
Y ahora, después del owned, reflexiona por qué la izquierda se ha vuelto anti-españa y pro-nación de naciones. Te doy una pista que ya te di. Progresismo y escuela de Frankfurt.
Fuente:
https://blogs.elconfidencial.com/eco...istas_1412170/
Sí. Marginando a la gran mayoría silenciosa de catalanes españoles. Sinvergüenza. Ya sabemos como queréis solucionarlo gente de tu calaña.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Lo siento mucho pero es que lo que dices es mentira shur
No hay ninguna ley que impida un referéndum, eso si que sería anticonstitucional
Que se haya instrumentalizado la justicia y los medios para hacer creer que sí no lo hace ilegal y si los dirigentes independentistas están tan seguros con lo que hacen es porque ningún tribunal de justícia europeo vería delito en un referéndum amparado en la Constitución
La gente de Catalunya tiene pocas dudas, tranquilo que los problemas de los catalanes ya los solucionaremos los catalanes sin estúpidos paternalismos españoles
Vuelvo a mi post original.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hoy en día, si portas tal bandera, lo más suave que te pueden llamar es facha, y en el peor de los casos te pueden dar de hostias.
No es una bandera facha, ni es una bandera de derechas, ni nadie se la ha apropiado.
La endofobia por la simbología nacional merecería un libro entero,
sin embago lo que se puede decir sin temor a equivocarse es que la izquierda española juega un papel protagonista en ella.
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