Debate ¿Las personas o las ideas?
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¿Las personas o las ideas?
¿Creéis que lo importante son las convicciones ideologicas o la calidad humana de las personas que las ponen en práctica? ¿Le dais oportunidad a los que son de una afinidad política distinta de la vuestra, escucháis lo que piensan y hacéis una valoración razonada de lo que proponen, o directamente los rechazais al ser contrarios a vuestro credo, porque como ya conoceis lo que os van a plantear vuestro interés es nulo y lo único que hacéis es esperar pacientemente (o ni eso) a que terminen su exposición para rebatirla?
Me encantaría leer vuestras opiniones. Un saludo.
Última edición por Italico; 19/07/2017 a las 08:00
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Si tiene buenas tetas y culo. Yo me la follo.
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Breogán
Si tiene buenas tetas y culo. Yo me la follo.
Prefiero comentarios que no derrochen tanta intelectualidad, gracias
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Italico
Prefiero comentarios que no derrochen tanta intelectualidad, gracias
Pides mucho señorito.
Edito.
No me había dado cuenta, que no era el general. 
.
Im sorry my Friend.
Última edición por Breogán; 19/07/2017 a las 08:07
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Italico
¿Creéis que lo importante son las convicciones ideologicas o la calidad humana de las personas que las ponen en práctica? ¿Le dais oportunidad a los que son de una afinidad política distinta de la vuestra, escucháis lo que piensan y hacéis una valoración razonada de lo que proponen, o directamente los rechazais al ser contrarios a vuestro credo, porque como ya conoceis lo que os van a plantear vuestro interés es nulo y lo único que hacéis es esperar pacientemente (o ni eso) a que terminen su exposición para rebatirla?
Me encantaría leer vuestras opiniones. Un saludo.
Escucho ,respeto e intento que mis ideas y argumentos superen a los suyos.Ente otros motivos por eso estudio la carrera de Historia.
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Breogán
Pides mucho señorito.
Edito.
No me había dado cuenta, que no era el general.
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Im sorry my Friend.
Sin problema. Yo también troleo por el general de vez en cuando. Un saludo.
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Cid36
Escucho ,respeto e intento que mis ideas y argumentos superen a los suyos.Ente otros motivos por eso estudio la carrera de Historia.
¿Y has notado si a lo largo del tiempo, por posibles influencias de formas de pensar distintas de la tuya, has modificado tus convicciones? ¿O sigues pensando igual que lo hacías desde el principio?
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Italico
¿Y has notado si a lo largo del tiempo, por posibles influencias de formas de pensar distintas de la tuya, has modificado tus convicciones? ¿O sigues pensando igual que lo hacías desde el principio?
Pienso igual desde los 15 años aproximadamente.La gente de izquierdas suele decir"el fascismo se cura leyendo".Conmigo ha hecho el efecto contrario y pienso sinceramente que la mayor proporción de gente ignorante en temas políticos e históricos es la de izquierdas aunque por supuesto a mí me queda mucho por aprender.
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Hay que promover el libre pensamiento; que cada cual se cree sus propias convicciones con independencia de nuestra propia preferencia o la de otros.
Eso sí, tener convicciones Y exponerlas al debate supone también exponerlas a la crítica. Con lo cual si lo que piensas y expones es una gilipollez y te tildan de gilipollas es lo que hay.
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Italico
¿Creéis que lo importante son las convicciones ideologicas o la calidad humana de las personas que las ponen en práctica? ¿Le dais oportunidad a los que son de una afinidad política distinta de la vuestra, escucháis lo que piensan y hacéis una valoración razonada de lo que proponen, o directamente los rechazais al ser contrarios a vuestro credo, porque como ya conoceis lo que os van a plantear vuestro interés es nulo y lo único que hacéis es esperar pacientemente (o ni eso) a que terminen su exposición para rebatirla?
Me encantaría leer vuestras opiniones. Un saludo.
Hay personas a las que respeto, a pesar de que sus ideas sean contrarias a las mías. No obstante, las ideas son muy peligrosas. Con este tipo de personas no discuto de política, para no dañar nuestra relación.
En cambio, con personas que no me importan mucho y que tienen ideas contrarias a las mías, no tengo problemas en debatir tanto como dé el tema de sí, o la persona.
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Cid36
Pienso igual desde los 15 años aproximadamente.La gente de izquierdas suele decir"el fascismo se cura leyendo".Conmigo ha hecho el efecto contrario y pienso sinceramente que la mayor proporción de gente ignorante en temas políticos e históricos es la de izquierdas aunque por supuesto a mí me queda mucho por aprender.
¿Te has hecho fascista leyendo?
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Italico
¿Te has hecho fascista leyendo?
No,me ha hecho más de lo que era.
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Cid36
No,me ha hecho más de lo que era.
Pues nada, que seas feliz siguiendo una doctrina que propugna la imposición de la libertad, o que eso de pensar, decir o hacer lo que uno cree conveniente sólo lleva al caos y la anrquía, por lo que los ciudadanos seben limitarse a hacer, pensar y decir lo que ellos crean oportuno. Sobre esos cimientos se construyen los libros que tú lees.
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Italico
Pues nada, que seas feliz siguiendo una doctrina que propugna la imposición de la libertad, o que eso de pensar, decir o hacer lo que uno cree conveniente sólo lleva al caos y la anrquía, por lo que los ciudadanos seben limitarse a hacer, pensar y decir lo que ellos crean oportuno. Sobre esos cimientos se construyen los libros que tú lees.
Tú crees que las asignaturas de Historia de una Universidad pública son esos libros que dices?por ejemplo.
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Cid36
Tú crees que las asignaturas de Historia de una Universidad pública son esos libros que dices?por ejemplo.
Yo creo que todo tu afán es quedar por encima. Muy propio de los fascistas, por cierto. Pues nada, tú ganas. Enhorabuena.
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cyka blyat
En principio evito los prejuicios
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La persona hace buena, o mediobuena, a la ideología. Tengo buena relación con gente de todas las ideologías, yo creo que mientras haya respeto por las dos partes...
La ideología es para mí en cualquier caso algo moldeable y que no está pre-fijado, como si lo está ya la persona y su carácter, así que no soy muy partidario de abrazar una ideología como eje vital de la persona, quizás también porque ahora eso no nos hace falta a los ciudadanos del siglo XXI, mientras que hace ochenta años gente abrazaba el comunismo o el fascismo con todo su alma (y de buena gana además, pues esas palabras no tenían significados negativos todavía, no conocíamos los gulags o los campos de concentración, o al menos no tanto como ahora).
Pongo además por encima de la ideología la humanidad, el honor, la humildad, la dignidad y el sentido común de las personas.
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Elessar
La persona hace buena, o mediobuena, a la ideología. Tengo buena relación con gente de todas las ideologías, yo creo que mientras haya respeto por las dos partes...
La ideología es para mí en cualquier caso algo moldeable y que no está pre-fijado, como si lo está ya la persona y su carácter, así que no soy muy partidario de abrazar una ideología como eje vital de la persona, quizás también porque ahora eso no nos hace falta a los ciudadanos del siglo XXI, mientras que hace ochenta años gente abrazaba el comunismo o el fascismo con todo su alma (y de buena gana además, pues esas palabras no tenían significados negativos todavía, no conocíamos los gulags o los campos de concentración, o al menos no tanto como ahora).
Pongo además por encima de la ideología la humanidad, el honor, la humildad, la dignidad y el sentido común de las personas.
¿Recuerdas cuando te hablé de la Escuela de verano de Podemos? Pues hubo algo que dijo Carolina Bescansa que me pareció muy interesante. Los paquetes ideológicos. Si sigues al PP y el PP tiene una postura definida, automaticamente la defiendes aunque a tí ni te preocupe ni te interese ni nada de nada la cuestión. Pero como es la del PP, es la tuya. Me pasa incluso en los foros. Si defiendo algo que creo que hace bien Podemos, y critico algo que me parece mal, hay quien me pregunta que de que voy o incluso me acusa de troll. Es una visión absolutamente primitiva de la ideología, la bunkerización de tu simpatía hacia un partido politico concreto. Si te gusta una propuesta del PSOE, de C´s o incluso del PP (se me está viendo el plumero ¿verdad?) no pasa nada por reconocerlo. En todas las formaciones politicas hay gente intertesante que dentro de su línea de pensamiento puede hacer analisis muy válidos. Por ejemplo, hay un chico del PP vasco que me parece muy respetable. Tres ejemplos. Hablando de corrupción dijo que no entendía cómo un partido político, incluido por supuesto el suyo, no había denunciado JAMAS un caso interno de corrupción, y que eso ponía en cuestión y hacía poco creíble que realmente estuvieran por la labor de erradicarla. En otra ocasión Jordi Evole le preguntó si él era libre para criticar publicamente alguna propuesta de su partido. El respondió que si, que aunque los debates son internos y una vez tomada una decisión no se debía acudir a los medios a disentir porque eso dañaba la imagen del partido, cuando los debates están abiertos todo el mundo debe poder opinar libremente en público. Jordi Evole le retó entonces a que manifestara una discrepancia sobre la marcha, y Semper le respndió (en aquel momento estaba en trámite) que él estaba en contra de la ley del aborto de Gallardón. Para terminar, Borja Semper ha reconocido públicamente que para construir el futuro de Euskadi hay que contar ineludiblemente con Bildu. A esto es a lo que los medios llaman "versos sueltos", los hay en todos los partidos y suponen un soplo de aire fresco entre tanto discurso monolítico y en muchísimas ocasiones manifiestamente cínico.
Última edición por Italico; 19/07/2017 a las 16:59
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Una persona con fuertes convicciones en algo malo o contrarias a las tuyas, no puede ser buenas desde tu punto de vista. Pueden portarse bien contigo, haber amistad, pero en el fondo son el enemigo, tal vez nunca llegue el dia de enfrentarlos, pero ahi queda
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Giovanni
Una persona con fuertes convicciones en algo malo o contrarias a las tuyas, no puede ser buenas desde tu punto de vista. Pueden portarse bien contigo, haber amistad, pero en el fondo son el enemigo, tal vez nunca llegue el dia de enfrentarlos, pero ahi queda
Esa visión es bastante maniquea. Las convicciones no son algo monocromo y carente de matices. En lo político nuestra ideologia tiene connotaciones económicas, sociales, territoriales, religiosas, de valores, etc, y sería muy extraño que discrepes en todo con alguien. Además no existen ni deben crearse realidades antagónicas en las que encasillarnos y encasillar a los demás. El dilema que presentas es solo conceptual. El mundo real no es de buenos y malos, ni de blanco o negro.
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Me referia a estereotipos extremos, militantes por ejemplo, no a gente normal, que creo que es a lo que se referia el op
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Giovanni
Me referia a estereotipos extremos, militantes por ejemplo, no a gente normal, que creo que es a lo que se referia el op
Mejor que yo no sabe nadie qué queria decir el op, y si te fijas hablo de "los que son de una afinidad política distinta de la vuestra". Afinidad no es militancia, y mucho menos extremismo. A veces creo que buscamos más la discrepancia que la coincidencia, el conflicto que el diálogo y el entendimiento, y eso es un factor de división muy potente cuando lo ideal sería favorecer la unión ante el poder y sus abusos. Poder al que por cierto le encanta vernos así, divididos, enfrentados entre nosotros, porque lo único que puede plantarle cara es lo colectivo y no lo individual.
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Humano y filantrópico
Las personas sin duda. Pero si una persona se le antoja desacreditarme, o peor aún, insultarme, paso directamente teclear los códigos de los misiles balísticos nucleares. Y que mejor defensa que un buen ataque...No está el mundo para bromas ni el horno para bollos...Y por supuesto, paso de la lista de ignorados, me parece una tontería.
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Shurlelo 100%
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