CitarPensará lo que le digan que piense. Los argumentos racionales no tienen cabida.
Nunca lo he podido entender... lo absurdo e ilogico.
Supongamos que cataluña se independiza legalmente de españa
- Como se financiaria ?
- Que tiene para importar y exportar ?
- Como pagaria las pensiones a sus jubilados ?
- Que pasaria con todos los moros paguiteros que hay alli ?
- Como sostendria el sistema de salud ?
Tengamos en cuenta que mas de 1000 empresas han abandonado cataluña y el precio de la vivienda ha caido un 25%, al parecer a largo plazo seria insostenible
Por ultimo, la gran duda, si bien un ciudadano de a pie , sabe que todo lo que han hecho hasta el momento es ilegal , se supone, que ellos, los dirigentes tendran unos asesores de puta madre, porque han hecho todo este circo, sabiendo que algunos irian a la carcel ? Que ganan con ello ?
Debatamos de buen rollo shurs,
Pensará lo que le digan que piense. Los argumentos racionales no tienen cabida.
Pensar? Qué es eso? Hará lo que le digan los líderes, y si les dicen que tienen que poner pasta para pagar fianzas lo harán
España nos roba
Feixista
Opresiom
Help Catalonia
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- Repeat -
Iniciado por Guacamayo
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que está en rojo es incontestable ya que el procés en sí es absurdo.
En azul la clave.
La lógica me dice que, y en mi opinión,:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
- Se financiaría como todo país Europeo, acudiendo a los mercados. Con la parte proporcional de la gigantesca deuda española en su Debe, cabe suponer que los mercados estarán interesados en negociar este punto a largo.
- Para importar poca importancia tiene salvo petróleo y equipos electrónicos, y para exportar teniendo en cuenta que actualmente el 60% de las exportaciones son a la UE sería deseable un tratado tipo EFTA, que por la misma razón de la deuda cabe suponer que no sería muy problemático.
- Con la financiación antes mencionada y con impuestos y tasas.
- Imagino que sin cambios en su estatus, como en la mayoría de la UE. Hay unos 200.000 moros sobre alrededor de un millón de inmigrantes.
- Lo mismo que las pensiones.
Esas empresas que han abandonado Catalunya son según creo una mala noticia para ésta y una muy buena para España. Sin duda la ley-express a medida que les hizo Mariano, más los boicots, más las denunciadas presiones en forma de amenaza de inspecciones recibidas han tenido mucho más a ver que la situación económica real. Cierto es que es preocupante hasta cierto punto, y sé de lo que hablo pues tengo familiares y amigos implicados, pues no hay que olvidar que los centros de producción, y por tanto los puestos de trabajo, siguen en Catalunya. Como no veo cómo puede Soraya a obligarlas a trasladar también éstos, sinceramente no estoy preocupado. Ni tan solo fiscalmente es relevante, pues la inmensa mayoría de los tributos se siguen cotizando en Catalunya.
En cuanto a tu último punto y en mi opinión, no se ha hecho nada ilegal desde el punto de vista indepe. Ten en cuenta que aprovechando la mayoría absoluta del Parlament se hicieron leyes que amparan todos y cada uno de los movimientos efectuados. Otra cosa es que luego venga el TC y las tumbe, pero dichas leyes están ahí como también lo está la manifiesta parcialidad y politización del TC. No hay que olvidar tampoco que todos y cada uno de los pasos dados venían anticipados en un programa electoral y un pacto de gobierno al amparo de una mayoría absoluta parlamentaria.
Y si se acaba en la cárcel mejor, desde el punto de vista de captar la atención internacional.
- Como se financiaria ? Arabia Saudí
- Que tiene para importar y exportar ? Yihadistas
- Como pagaría las pensiones a sus jubilados ? Arabia Saudí
- Que pasaria con todos los moros paguiteros que hay alli ? Jefes de estado
- Como sostendria el sistema de salud ? Se mata a los enfermos / Soldados de Alah dispuestos a morir.
DAESHLONIA WINS
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ya os ha contestado a todas vuestras dudas (si alguno las tenía) el inefable @Marraco en el comentario número siete. A otra cosa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es inútil. Hemos pasado de una independencia "por Cataluña" a otra "contra España". Ya es algo irracional, se quieren independizar como sea. Parece que les dan igual los argumentos. Es como una especie de desesperación colectiva por lograr la secesión. Fanatismo nacionalista desde el convencimiento dogmático de que con la ruptura les irá mejor. Todos esos problemas los solucionaran porque son superiores intelectual y éticamente. Dicen que es un movimiento social, de base, pero en el que curiosamente se repiten los argumentos que les llegan desde arriba. Todo el discurso secesionista es un reflejo del politico, del elaborado por los líderes de los partidos nacionalistas.
Los que analizamos esto con objetividad seguiremos intentando que se imponga la fuerza de la lógica y del sentido común. Afortunadamente ese fanatismo no ha tomado una deriva violenta, porque en caso de que así fuera, si el grado de fervor se trasladara a un conflicto bélico, una guerra civil sería inevitable. En eso afortunadamente sí están mostrando sensatez, por lo que no pierdo la esperanza de que la situación pueda reconducirse.
Siendo tus argumentos respetables, me gustaría apuntar un dato que quizás no tengas en cuenta. Con frecuencia escribes sobre la necesidad de imponer lógicas y sentidos comunes, y yo creo que esa pantalla se superó en 2010 y que de un lustro a esta parte, y en relación a lo que percibo del bando indepe, lo que se impone son los sentimientos más primarios; a saber libertad, dignidad, respeto, pueblo y similares. Son los más escuchados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Quiero decir con esto que, según creo, argumentos materiales conseguirán seguramente ralentizar el Procés pero no desactivarlo, más si cabe con los predecibles incumplimientos de las promesas en ese sentido recibidas en una eventual negociación.
La hostia. Das más credibilidad a un supuesto incumplimiento derivado de una hipotética negociación a la realidad más manifiesta y contundente. Partiendo de la base de que los responsables de gestionar la llamada "transición hacia la independencia" son los que deberían saber más sobre el tema y conducirla de manera sensata y eficiente, vamos a repasar lo sucedido hasta la fecha:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
- Reconocimiento internacional: Una burda mentira. No solo eso. Puigdemont está cayendo en el absurdo de demandar el apoyo de la UE soliviantando a los movimientos nacionalistas europeos que lo que quieren es atomizar Europa. Vaya derroche de sentido común. Así los van a apoyar por los cojones. O eso o lo que quiere es conseguir su objetivo aunque eso suponga la desaparición de la propia UE. Este hombre ya no es sólo un peligro para Cataluña, o para España. Lo es ya también para el proyecto de unidad europea.
- Consecuencias economicas. Todavía estoy esperando a que alguien salga a dar la cara por la monumental cagada que ha supuesto eso de que habría cola para invertir en una hipotética Cataluña independiente. Los datos que están empezando a llegar son cada vez más preocupantes, y las explicaciones absolutamente inexistentes o lo que es peor de lo más disparatadas. Al estilo del que pierde un dedo y dice "todavía me quedan nueve" o esa del vecino que tiene un local alquilado y el inquilino se le va al local de enfrente, y lo justifica diciendo "al menos el negocio se ha quedado en el barrio". La hostia ¿eh?
- Estructuras de Estado: Esto ya es para escojonarse. Ahora resulta que no se pueden tener hasta que no se es Estado independiente, y no se es Estado independiente hasta que no se tienen. Valiente tomadura de pelo. ¿Y se han dado cuenta ahora?
- Calidad democrática: Es verdad. En Cataluña no ha habido corrupción, no ha habido represión policial, ni tampoco cloacas (¿Has oído hablar de los "patanegra" de Pujol?) y por supuesto no ha habido deterioro institucional y todo lo hecho por el Govern y el Parlament no sólo ha sido legal (no se ha cumplido ni con la legalidad aprobada en contra de la estatal) sino también legitimo. Se ha ignorado a los letrados de la cámara, a la comisión de garantías estatutarias, se ha llegado a aprobar una ley de transitoriedad que anulaba de facto la Constitución y el Estatut con una mayoría inferior a la requerida para modificar ese mismo Estatut, y para remate se ha proclamado una DUI con los votos de unos diputados que no representaban ni al 40% de los votantes catalanes.
¡Pedazo de democracia!
Programa electoral: El gran argumento. Primero unas elecciones que eran cuánticas (como casi todo lo que han hecho) porque eran plebiscitarias pero no lo eran. Después un referéndum que no venía recogido en la hoja de ruta y para remate una DUI sin estructuras de Estado cuando en el prucés lógicamente iban primero. Todo al pie de la letra del programa electoral. Por los cojones se lo han pasado.
Derecho de autodeterminacion: Otro timo. El derecho de autodeterminacion es inaplicable al caso catalán, además de que ningún país mínimamente moderno lo reconoce. Las dos únicas excepciones (fíjate bien, excepciones, porque lo normal es lo contrario) son Escocia y Quebec porque así lo decidieron y pactaron. Nada de unilateralidad. Pero además, según Junqueras todas las normas internacionales, todas, reconocen el derecho de autodeterminacion. Todas (lo recalco porque fue lo que respondió literalmente a una pregunta de Ana Pastor en el Objetivo). Claro, por eso los tribunales italiano y alemán han denegado referéndums a Padania y Baviera, o Francia instó la ilegalización de una asociación independentista del Rosellon, o en Portugal están prohibidos los partidos independentistas. Pero en todos, en todos sin excepción, se reconoce el derecho de autodeterminacion. ¿O no?
Cuentan que Tarradellas, una vez jubilado y retirado de la política, estando de viaje por tierras castellanas entró en un restaurante de Segovia y la gente se puso en pie espontáneamente y empezó a aplaudirle. El honorable, ese sí, Josep Tarradellas, era un hombre respetado y admirado dentro y fuera de Cataluña, que además siempre manifestó que lo peor que podía hacer un político era el ridículo.
Descanse en paz, señor Tarradellas, y mejor no levante la cabeza.
Perdona pero no veo qué tiene que ver tu respuesta con mi dato.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Joder. ¿Esa es tu respuesta? Perdona pero mira el título del hilo. A ver si empezais a pensar qué coño pasa en Cataluña en vez de echarle la culpa de todo al Estado español. Ese es mi "dato".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te he contestado bajo cada preguntaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Nunca lo he podido entender... lo absurdo e ilogico.
Supongamos que cataluña se independiza legalmente de españa
- Como se financiaria ?
Con toda la cola de empresas que se están yendo, Trump me ha dicho que quiere invertir en la nueva Cataluña
- Que tiene para importar y exportar ?
Banderas indepes del chino y empresas que se estan yendo a Madrid
- Como pagaria las pensiones a sus jubilados ?
¿Te he dicho ya que el Barça va primero en Liga?
- Que pasaria con todos los moros paguiteros que hay alli ?
VOLEM ACOLLIR
- Como sostendria el sistema de salud ?
Espanlla ens roba
Tengamos en cuenta que mas de 1000 empresas han abandonado cataluña y el precio de la vivienda ha caido un 25%, al parecer a largo plazo seria insostenible
Por ultimo, la gran duda, si bien un ciudadano de a pie , sabe que todo lo que han hecho hasta el momento es ilegal , se supone, que ellos, los dirigentes tendran unos asesores de puta madre, porque han hecho todo este circo, sabiendo que algunos irian a la carcel ? Que ganan con ello ?
80.000 toneladas de dignidad
Debatamos de buen rollo shurs,
Te pago lo que quieras por la mierda que sea que fuméisEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.BOOOOOOMEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Resumen: es inútil discutir, los hechos hablan por si solos según los indepes: todas las empresas mundiales pegandose por entrar en Cataluña, toneladas de dignidad (sobre todo Rufián cobrando del Congreso feixista opresor y Puigdemont reculando cada vez más), reconocimiento mundial de la nueva Cataluña, presos políticos siendo torturadísimos, jugada maestra tras jugada maestra de Puigdemont, elecciones del Estado Espanllol feixista pero que las legitimarán los indepes y... ¿he dicho ya dignidad?
BIENVENIDOS AL CIRCO MÁS GRANDE DEL MUNDO
El circo de los enanos gigantes y en el que los elefantes van encima de sus jinetes. Pero todo es culpa del estado español. Por supuesto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
@Italico no todos los indepes son iguales.
Yo me volví indepe hace unos 4 años. Y me parece una vergüenza como está actuando el Govern (bueno, como estaba), se han contando muchas mentiras y al final de la gente se olvidan...
Ni creo que España me robe ni quiero romper nada, simplemente mi deseo es vivir en una República independiente, ya que me parece la mejor manera de tener un país mas igualitario y mas justo
Eh, y si no se puede conseguir pues nada, tampoco me voy a morir, simplemente es mi ideología, pero eso, que hay gente loca y gente que no.
Última edición por TheFuckingMan; 17/11/2017 a las 12:46
Una doble pregunta. Si crees que podeis tener un país mejor es porque es creéis mejores ¿No?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.@Italico no todos los indepes son iguales.
Yo me volví indepe hace unos 4 años. Y me parece una vergüenza como está actuando el Govern (bueno, como estaba), se han contando muchas mentiras y al final de la gente se olvidan...
Ni creo que España me robe ni quiero romper nada, simplemente mi deseo es vivir en una República independiente, ya que me parece la mejor manera de tener un país mas igualitario y mas justo
Eh, y si no se puede conseguir pues nada, tampoco me voy a morir, simplemente es mi ideología, pero eso, que hay gente loca y gente que no.
Y a la vista de la calidad de vuestros politicos ¿En qué os basáis para pensar así?
Y una sugerencia. Los catalanes y el resto de los españoles no somos, en absoluto, rivales. Es más, creo que nuestros rivales son los mismos, y nuestra mejor arma contra ellos es la unidad. Piensa en ello.
No, ¿por qué mejores? Simplemente creo que en España las cosas no se pueden cambiar, a los hechos me remito, y en Cataluña hay una mayoría de cambio (republicana, a favor de refugiados, de izquierdas).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nuestros políticos tampoco son para tirar cohetes, no...es evidente. Pero confío algo mas en los de aquí que en los de allá
Claro que no somos rivales, yo no me quiero enfrentar a nadie. La pregunta que te hago es, ¿si nuestra voluntad, parece, de votar en un referéndum es absolutamente mayoritaria, hasta cuando seguiréis sacando argumentos para evitar que la gente vote? ¿Hasta cuando ridiculizaréis la ideología independentista? ¿Por qué tanto problema con que se decida? A mí si me dejan votar legalmente hasta votaría NO, porque España demostraría que ha cambiado.
Ya te digo, yo no me quiero separar por sentirme solamente catalán, no, yo quiero un proceso constituyente.
Sin entrar en responder pues no he sido interpelado, sí me gustaría decirte que no creo que ningún indepe "de base" te hable nunca en nombre de todos los demás.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mi dato sostiene que estamos ante un tema inmaterial en el sentido que ya no hablamos de dinero o riquezas sino de sentimientos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un país más igualitario y más justo para quien?? Para 7 millones de españoles? En que te basas para hacer esa afirmación? En Pujol, Mas y cocomocho?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.@Italico no todos los indepes son iguales.
Yo me volví indepe hace unos 4 años. Y me parece una vergüenza como está actuando el Govern (bueno, como estaba), se han contando muchas mentiras y al final de la gente se olvidan...
Ni creo que España me robe ni quiero romper nada, simplemente mi deseo es vivir en una República independiente, ya que me parece la mejor manera de tener un país mas igualitario y mas justo
Eh, y si no se puede conseguir pues nada, tampoco me voy a morir, simplemente es mi ideología, pero eso, que hay gente loca y gente que no.
Y si dejáis de miraros el ombligo un rato y os preocupáis de que España sea "un país mejor" en lugar de fantasear con un país más justo y más igualitario donde todos seremos ingenieros y ataremos a nuestros perros con longanizas??
No se, yo pregunto.
Todo, todo. Que me lo han dicho los de Vilaweb y el de Institut Nova HistoriaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que Pujol y Puidemont ya son historia. La gente joven es de ERC, CUP y comunes. Se intentaría hacerlo lo mejor posibleEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No te conviene discutir con indepes, perderás en salud. Sólo queda reirse de ellos con cada nueva noticia y cagada suya que sale. Ganas en salud y en tiempoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Además, también te puedes reír con su combo "ers feixiste + no tienes argumentos + eres un troll del PP + no me vas a intoxicar"
¿La misma CUP que es antisistema y antitodista, y... se presenta ahora a las elecciones del 21-D, que para ellos eran ilegítimas por haberlas convocado el Regimen del 78?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Que Pujol y Puidemont ya son historia. La gente joven es de ERC, CUP y comunes. Se intentaría hacerlo lo mejor posible
Hostia, no me hagáis reir mas con vuestro circo que echo el café de mediodía
Noooooo no son anti-nada, son pacificos y democraticos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿La misma CUP que es antisistema y antitodista y... se presenta ahora a las elecciones del 21-D?
Hostia, no me hagáis reir mas con vuestro circo que echo el café de mediodía
Yo en mi caso como ejemplo hasta hace unos meses el tema de la independencia de cataluña me daba exactamente igual, es algo que no repercutia a mi vida diaria ni a los que me rodean e ideologicamente tengo otras prioridades. Por ejemplo para mi el autocosumo energetico de fuentes renovables era algo decisorio de mi voto hacia un partido u otro. Por el tema de las formas, por el tema de saltarse la ley por parte del govern y el parlament me posicione claramente opuesto a favor de la independencia y diria que por eso la gran mayoria de gente esta ridiculizando al proces, entre los cualo me incluyo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No, ¿por qué mejores? Simplemente creo que en España las cosas no se pueden cambiar, a los hechos me remito, y en Cataluña hay una mayoría de cambio (republicana, a favor de refugiados, de izquierdas).
Nuestros políticos tampoco son para tirar cohetes, no...es evidente. Pero confío algo mas en los de aquí que en los de allá
Claro que no somos rivales, yo no me quiero enfrentar a nadie. La pregunta que te hago es, ¿si nuestra voluntad, parece, de votar en un referéndum es absolutamente mayoritaria, hasta cuando seguiréis sacando argumentos para evitar que la gente vote? ¿Hasta cuando ridiculizaréis la ideología independentista? ¿Por qué tanto problema con que se decida? A mí si me dejan votar legalmente hasta votaría NO, porque España demostraría que ha cambiado.
Ya te digo, yo no me quiero separar por sentirme solamente catalán, no, yo quiero un proceso constituyente.
Estaba y sigo estando a favor de hacer un referendum para cambiar o no la constitucion e implantar por ejemplo la base legal para la separacion de un territorio. No estoy a favor de que una parte se secesione, lo que estoy a favor es que se pregunte a todo los españoles si quieren que una parte se separe o no.
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