Debate Pienso que si ya se hace una reforma constitucional,

Iniciado por Dudoso1

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Considero que debería hacerse una reforma de la LOREG también.

Para que al congreso solo pudiesen acceder partidos nacionales. Es decir, que participasen en las elecciones en todo el país. Así nos ahorrabamos a los partido que solo velan por los intereses de su territorio y no de toda España.

Eso sí, para que no se viesen debilitados, reformaría el senado para convertirlo en una cámara como el Bundestag alemás.

La próxima reforma constitucional destruirá España. No te hagas ilusiones.

Iniciado por Dudoso1

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Considero que debería hacerse una reforma de la LOREG también.

Para que al congreso solo pudiesen acceder partidos nacionales. Es decir, que participasen en las elecciones en todo el país. Así nos ahorrabamos a los partido que solo velan por los intereses de su territorio y no de toda España.

Eso sí, para que no se viesen debilitados, reformaría el senado para convertirlo en una cámara como el Bundestag alemás.

Yo también he pensado que sería buen momento.

Ahora hay que ver si PP y PSOE se atreven (creo que C's sí lo apoyaría), en caso afirmativo sería interesante comprobar si los dirigentes de Podemos son lo suficientemente listos como para ver que eso les convertiría en el único partido representante de los partidos nacionalistas en el Congreso, con lo que eso significaría en número de votos (y de simplificación de su trabajo parlamentario).

Y repartirías poder "a la alemana" o seguirías con el centralismo actual?

Iniciado por Marraco

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Y repartirías poder "a la alemana" o seguirías con el centralismo actual?

Ya quisieran los Lander alemanes tener la mitad de autonomía que Cataluña ahora mismo. De hecho, el estado central ha recuperado competencias en los últimos tiempos. Los alemanes se han dado cuenta también de que tanta descentralización no es buena.

Y por cierto, en España hablar de centralismo es ser muy cínico. Probablemente seamos el país más descentralizado del mundo.

Iniciado por Deitano

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Ya quisieran los Lander alemanes tener la mitad de autonomía que Cataluña ahora mismo. De hecho, el estado central ha recuperado competencias en los últimos tiempos. Los alemanes se han dado cuenta también de que tanta descentralización no es buena.

Y por cierto, en España hablar de centralismo es ser muy cínico. Probablemente seamos el país más descentralizado del mundo.

Aunque no estemos en la misma línea ideológica, en esta ocasión estoy 100% de acuerdo contigo. Aunque Cataluña se independizara seguiría acusando a España de sus males durante décadas. Es de lo que se alimenta el nacionalismo frentista y excluyente. El independentismo catalanista tiene muchísimo más de "anti" que de "pro".

Iniciado por Italico

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Aunque no estemos en la misma línea ideológica, en esta ocasión estoy 100% de acuerdo contigo. Aunque Cataluña se independizara seguiría acusando a España de sus males durante décadas. Es de lo que se alimenta el nacionalismo frentista y excluyente. El independentismo catalanista tiene muchísimo más de "anti" que de "pro".

Exactamente. El nacionalismo se ha creado y alimentado de odio a lo español.
Han utilizado un falso enemigo para aglutinar a los independentistas en su contra por la táctica de culparlos de absolutamente todo lo malo. Como hizo el NSDAP con los judíos, por idea de Goebbels.

Iniciado por Deitano

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Exactamente. El nacionalismo se ha creado y alimentado de odio a lo español.
Han utilizado un falso enemigo para aglutinar a los independentistas en su contra por la táctica de culparlos de absolutamente todo lo malo. Como hizo el NSDAP con los judíos, por idea de Goebbels.

La mejor prueba de lo que digo es la respuesta a la siguiente pregunta. ¿Que es lo único que une a la derecha representantativa de la alta burguesía catalana, a los (supuestos) socialdemocratas de ERC y a los prorevolucionarios anticapitalistas de la CUP?

Iniciado por Italico

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La mejor prueba de lo que digo es la respuesta a la siguiente pregunta. ¿Que es lo único que une a la derecha representantativa de la alta burguesía catalana, a los (supuestos) socialdemocratas de ERC y a los prorevolucionarios anticapitalistas de la CUP?

Es una unión contra natura, que va a acabar precisamente con la burguesía catalana, o al menos con sus representantes políticos. Yo creo que aquí quienes pescan de verdad son los de la CUP, por no decir que ERC le ha comido la tostada a PDCAT.

Iniciado por Deitano

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Ya quisieran los Lander alemanes tener la mitad de autonomía que Cataluña ahora mismo. De hecho, el estado central ha recuperado competencias en los últimos tiempos. Los alemanes se han dado cuenta también de que tanta descentralización no es buena.

Y por cierto, en España hablar de centralismo es ser muy cínico. Probablemente seamos el país más descentralizado del mundo.

Vuelvo a invitarte a mirar en cualquier mapa de carreteras, de vías de pago, de ferrocarriles o de centros de poder.

Tan descentralizado que las CCAA no tienen pleno poder recaudatorio ni refrendario.

repetido

La Constitución NO SE DEBE TOCAR. Sería una pequeña victoria para los independentistas y abriría puertas a nuevas protestas. Hay que dejar que ese movimiento muera por si solo y centralizar la competencia de educación para acabar con el adoctrinamiento de los niños.

Iniciado por Marraco

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Vuelvo a invitarte a mirar en cualquier mapa de carreteras, de vías de pago, de ferrocarriles o de centros de poder.

Tan descentralizado que las CCAA no tienen pleno poder recaudatorio ni refrendario.

Afortunadamente no lo tienen. Gracias a Dios. Y esperemos que nunca lo tengan. Pero eso no tiene nada que ver con la centralización.

Cuando los catalanes os quejáis de que haya un sistema radial (lo cual es lógico en cualquier estado de nuestro entorno), realmente lo que queréis decir es que todas las carreteras tendrían que empezar en vuestra capital, y a ser posible, nadie más tenerlas.

Iniciado por Cilindropistón

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La Constitución NO SE DEBE TOCAR. Sería una pequeña victoria para los independentistas y abriría puertas a nuevas protestas. Hay que dejar que ese movimiento muera por si solo y centralizar la competencia de educación para acabar con el adoctrinamiento de los niños.

Absolutamente de acuerdo. Sólo se debería tocar para eliminar las autonomías y recentralizar el estado.

Iniciado por Marraco

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Vuelvo a invitarte a mirar en cualquier mapa de carreteras, de vías de pago, de ferrocarriles o de centros de poder.

Tan descentralizado que las CCAA no tienen pleno poder recaudatorio ni refrendario.

La estructura de las carreteras y de los ferrocarriles se construyeron la gran mayoria bajo el régimen de Franco, que era centralista. Ahora no es plan de ponerse a destruir las carreteras y las vias de tren para que no digais "esque aspanya no ens vol"

Iniciado por Deitano

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Es una unión contra natura, que va a acabar precisamente con la burguesía catalana, o al menos con sus representantes políticos. Yo creo que aquí quienes pescan de verdad son los de la CUP, por no decir que ERC le ha comido la tostada a PDCAT.

Cierto, pero ¿Qué les une? ¿Un mismo proyecto político para una hipotética Cataluña independiente? ¿O la confrontación y el rechazo al estado español? Por eso lo digo. En el independentismo el nexo de unión, el elemento cohesionador es el antiespañolismo. Veamos si no el caso contrario. ¿Han constituido un "Juntos por el no" el PP, el PSOE y C's? (no digo ya Podemos o IU). Es evidente que mientras que a nivel estatal prima la cuestión ideológica (o partidista si preferís) en Cataluña lo que aglutina es el enemigo común. Salvo por esto, el PdeCat y la CUP no es que sean incompatibles, es que son enemigos acérrimos.

Iniciado por Deitano

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Afortunadamente no lo tienen. Gracias a Dios. Y esperemos que nunca lo tengan. Pero eso no tiene nada que ver con la centralización.

Cuando los catalanes os quejáis de que haya un sistema radial (lo cual es lógico en cualquier estado de nuestro entorno), realmente lo que queréis decir es que todas las carreteras tendrían que empezar en vuestra capital, y a ser posible, nadie más tenerlas.

Imagino que se refieren a que hasta hace 4 días llegaban en coche antes a Madrid que a Vic.
O que las comunicaciones terrestres y ferroviarias se interrumpan intencionadamente a la altura de Castellón por claros motivos políticos.

Quizás también lo digan por el corredor mediterráneo o por las prebendas hacia Barajas en detrimento del resto de aeropuertos.
Algo habrá también de la falta de conexión ferroviaria al puerto de Barcelona.

Seguramente el ser la CA con más peajes también tenga algo que decir.

Iniciado por Cilindropistón

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La estructura de las carreteras y de los ferrocarriles se construyeron la gran mayoria bajo el régimen de Franco, que era centralista. Ahora no es plan de ponerse a destruir las carreteras y las vias de tren para que no digais "esque aspanya no ens vol"

No veo que se haya cambiado el sistema tras Franco. Mira cómo ir de Valencia a Barcelona, por ejemplo, si te interesa el tema.

Iniciado por Marraco

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No veo que se haya cambiado el sistema tras Franco. Mira cómo ir de Valencia a Barcelona, por ejemplo, si te interesa el tema.

Lo malo son los peajes, y lo se tan bien como tu porque también vivo en Cataluña pero que nos sablen a peajes es culpa de la Generalitat basicamente

Iniciado por Cilindropistón

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La Constitución NO SE DEBE TOCAR. Sería una pequeña victoria para los independentistas y abriría puertas a nuevas protestas. Hay que dejar que ese movimiento muera por si solo y centralizar la competencia de educación para acabar con el adoctrinamiento de los niños.

Yo la tocaría para quitar, por lo menos, los derechos forales.

Para que al congreso solo pudiesen acceder partidos nacionales.

Pues fuera partidos nacionales de los parlamentos autonómicos

La Constitución necesita reformas, sobre todo clarificadoras. Fijaos por ejemplo en el artículo 2, tan relevante en la situación actual:

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Este artículo, que forma parte del "núcleo duro" del texto constitucional, tiene dos aspectos que deben concretarse mucho mejor:

- ¿Que es una "nacionalidad"? ¿En qué se diferencia de una región? ¿Qué territorios del estado español son nacionalidades y cuáles regiones? ¿Que relevancia politica y juridica tiene esa distinción? ¿Quien decide qué territorios son nacionalidades y cuáles regiones?

- ¿Cómo se concreta esa "solidaridad" entre territorios? ¿Cómo puede ser compatible ese concepto de solidaridad con la foralidad? Es lógico pensar que las aportaciones de las "nacionalidades y regiones" más ricas en solidaridad con las más pobres deben basarse en criterios lógicos y equitativos (renta per capita, población, extensión territorial, insularidad, especial necesidad, etc), y no en un instrumento político-electoralista como es actualmente ¿No deberían de algún modo estar amparados constitucionalmente esos criterios basados en la lógica y la equidad? ¿No debería enfocarse esa solidaridad a la promoción del desarrollo y la actividad productiva muy por encima de la mera subsidiación?

Estos elementos son absolutamente esenciales para resolver uno de los principales problemas que ha tenido este país en las últimas décadas. Cerrar de una jodida vez el modelo de Estado

Iniciado por Marraco

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Imagino que se refieren a que hasta hace 4 días llegaban en coche antes a Madrid que a Vic.
O que las comunicaciones terrestres y ferroviarias se interrumpan intencionadamente a la altura de Castellón por claros motivos políticos.

Quizás también lo digan por el corredor mediterráneo o por las prebendas hacia Barajas en detrimento del resto de aeropuertos.
Algo habrá también de la falta de conexión ferroviaria al puerto de Barcelona.

Seguramente el ser la CA con más peajes también tenga algo que decir.

Por supuesto. La capital de un país es prioritaria. Quitándola, Cataluña siempre ha estado primada por encima de cualquier comunidad. De eso no te quejas, ¿Verdad?

Iniciado por Marraco

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Y repartirías poder "a la alemana" o seguirías con el centralismo actual?

A la estadounidense,pero los lameculos nostálgicos del tío paco se opondran a todo lo que no sea Madrid dirigiendo todo el cotarro.

Iniciado por Havel The Rock

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A la estadounidense,pero los lameculos nostálgicos del tío paco se opondran a todo lo que no sea Madrid dirigiendo todo el cotarro.

No es Madrid el que controla el cotarro, sino el gobierno de la Nación y la soberanía nacional representada en las Cortes Generales.

La reforma del Senado hay que hacerla si o si. En cambio, prohibir los partidos separatistas podría tener consecuencias peligrosas.

Aunque total, Hungría también ha prohibido a los comunistas y más allá de un tirón de orejas de la UE ya nadie se acuerda.

Iniciado por Deitano

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Ya quisieran los Lander alemanes tener la mitad de autonomía que Cataluña ahora mismo. De hecho, el estado central ha recuperado competencias en los últimos tiempos. Los alemanes se han dado cuenta también de que tanta descentralización no es buena.

Y por cierto, en España hablar de centralismo es ser muy cínico. Probablemente seamos el país más descentralizado del mundo.

Por ponerte un símil, la "descentralización" española se refiere a que el estado te pone las vías del tren y tu juegas a manejarlo; poco más que una mierda. La verdadera descentralización, de la que gozan los alemanes, es que ellos pueden poner sus propias vías de tren, no muchas, es cierto, y además, pueden manejarlas.

Así las cosas, españa es sin duda el país más centralista de Europa después de Francia. Solo tienes que ver la red de transportes por carretera y ferrocarriles.

Iniciado por THER

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Por ponerte un símil, la "descentralización" española se refiere a que el estado te pone las vías del tren y tu juegas a manejarlo; poco más que una mierda. La verdadera descentralización, de la que gozan los alemanes, es que ellos pueden poner sus propias vías de tren, no muchas, es cierto, y además, pueden manejarlas.

Así las cosas, españa es sin duda el país más centralista de Europa después de Francia. Solo tienes que ver la red de transportes por carretera y ferrocarriles.

Lo que dices es una barbaridad.
Pocos países del mundo tendrán regiones que controlen la educación, y tengan una policía integral y en las que el Estado tenga tan poco peso.