CitarEsta pole si que baja.
Después de proponer este hilo "https://www.foroparalelo.com/politic...storia-300448/", uno de los argumentos mayoritarios es que en los gráficos no se ha tenido en cuenta la crisis de 2008. Bueno, pues aquí tenéis datos actualizados y ajustados a la inflación.
Esta pole si que baja.
No tengo ni puta idea de economía, pero el salario de menos de 2$ al día no es equivalente entre 1820 y 2011.
Está ajustado a la inflación.Iniciado por Mr. Potato
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Seguro que esa gráfica se podría interpretar de muchas maneras...
The Institute for New Economic Thinking at the Oxford Martin School.
Amantes del Nuevo Orden Mundial...por algo será.
Si quieres pongo las de Intermon Oxfam, en las que todo el mundo es pobre, y no sé como la gente se lo puede creer.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Seguro que esa gráfica se podría interpretar de muchas maneras...
The Institute for New Economic Thinking at the Oxford Martin School.
Amantes del Nuevo Orden Mundial...por algo será.
Es que los pobres ahora se suicidan.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Decir que la pobreza mundial esta cayendo porque la pobreza más extrema esta bajando es tendencioso, la miseria absoluta estara bajando pero el porcentaje de gente que no tiene el capital suficiente para subsistir es cada día mayor, pues la gente que sale de las gráficas de pobreza extrema aun engloba las gráficas de pobreza.
Cuando estudie yo economia (y hace más de 10 años de esto) me explicaron que el 80% de la población se repartia el 20% de la riqueza y que el 20% de la población se reparte el 80% de la riqueza. Logicamente del 80% menos rico de la población no todos seran pobres, pero contando con que al menos la mitad de ellos lo sean ya estariamos con una tasa de pobreza del 40% de la población mundial, lo que implicaria una cantidad de pobres de cerca de 3 mil millones de personas en todo el mundo, y en este grupo estan los que sobreviven con menos de 2 dolares al día y gente que seguramente tenga que tirar con entre 5-10 dolares al día.
¿De verdad crees que una persona que subsiste con 10 dolares al día (unos 300 dolares al mes) no es pobre? Incluso en el mundo industrializado hay gente que vive con esa renta y depende de comedores sociales o ayudas del estado para sobrevivir. ¿Te parece acaso que es rica una persona que necesita ayuda para subsistir?
Como tú bien indicas, la pobreza se mide en términos relativos. Pero siendo prácticos, se puede afirmar que las personas que viven al límite de la subsistencia en el mundo se ha visto reducido de forma drástica. La tendencia que vive actualmente el mundo es de mejorar su forma de vida.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Con todo esto, no quiero decir que esa persona con 300$ al mes viva bien, pero probablemente habría muerto de hambre si hubiese nacido no demasiados años atrás, cuando había una hambruna cada 20 años que diezmaba la población, y la vida o la muerte podría decidirse por algo tan aleatorio como el clima.
Los pobres no existen, son sus economicos
Venga, sigamos asi, para el 2500 todos seremos ricos
Como decís, la pobreza extrema baja, es cierto y es una buena noticia, pero también es verdad que aumenta la gente que vive por debajo del lindar de pobreza.
Por tanto, podemos decir que ha bajado la pobreza en general? según mi punto de vista, NO. Simplemente ha bajado y sigue bajando la pobreza máxima por el simple hecho de que el dinero entre la clase trabajadora se ha repartido, es decir, entre los pobres ahora se reparten mejor la mierda, pero aumenta todavía más la diferencia entre las clases bajas y altas.
Ricos respecto a los estándares de ahora probablemente sí. Un desempleado de hoy vive mucho mejor que un rey del año 1515. Lo que no quita que haya gente por encima de esos estándares.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Venga, sigamos asi, para el 2500 todos seremos ricos
La pobreza no baja porque se reparta nada, la pobreza baja porque se crea riqueza. Por mucho que se aumente la desigualdad (en términos globales no es así), lo verdaderamente relevante es que la gente que está en lo más bajo vive mucho mejor.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No hay que odiar a la riqueza, hay que odiar a la pobreza.
No te sigo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La verdad es que hay países que están/estaban en extrema pobreza que están creciendo gracias a abrirse al mundo y poner facilidades para los negocios, tengo un amigo de Senegal y hemos planteado montar una empresa ahí en un futuro, es un país que desde que se ha liberalizado un poco no para de crecer, no algo exagerado pero si constante, sin embargo al sur tenemos a Guinea-Bissau(los dos son países que han tenido ideologías de izquierdas) que entre disputas internas y recortar en libertad económica es un basurero y un narco-estado
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Y acaso antes no era asi?
Hoy en dia el dinero esta mucho mas repartido, en Asia tienes miles de millones de personas de potencias emergentes que han ido aumentando poco a poco su nivel de vida.
Pero vamos, que haya menos pobres, o mas bien que no sea lo mismo ser pobre en el año 1400, que 1800, que en el 2015...es gracias a la tecnologia y productividad.
Y nos podemos ir.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que he dicho es que antes era asi precisamente, por eso he remarcado lo de que estudie economia hace más de 10 años, y entonces los datos ya eran asi. La tendencia de la economia en los últimos tiempos es la siguiente:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
-Las clases humildes mejoran un poco su nivel de vida a costa de la perdida de riqueza de la clase media.
-La clase media se hunde hasta aproximarse al nivel de riqueza de las clases humildes.
-las clases altas (los ricos y los más ricos) aumentan su riqueza a costa de todos los demas.
La riqueza esta mejor distribuida entre las clases sociales más bajas, pero entre las clases altas el desequilibrio va en aumento. Porcentualmente la miseria va disminuyendo, pero la pobreza global va en aumento alimentada por las clases medias que se van hundiendo debido a la crisis global en la que estamos sumidos.
Pues tampoco, la fortuna y poder de los grandes empresarios del siglo pasado era infinitamente superior a los de hoy en dia, no tenemos mas que comparar a Rockefeller con Carlos slim, y eso que ahora somos 7000 millones de habitantes, no 1400, cuanto mas poblacion lo logico seria que los dueños de las grandes corporaciones ganen cada vez mas dinero.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No.
En proporción, ahora hay más pobres que antes.
Demuéstralo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En eso se basa el capitalismoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados., ricos más ricos y pobres más pobres. España es un gran ejemplo de ello, ahora con la mierda de la crisis, las empresas aprovechan y explotan al trabajador al máximo con un sueldo con el que antes uno trabajaba, ahora trabajan 3.
Los únicos países que no sufren de este tipo de mierdas son aquellos que saben aprovechar bien los grandes eventos. E.E.U.U es un ejemplo claro de que cuando vas a una guerra, ganas más de lo que pierdes, muchísimo más. Alemania con las mierdas de los préstamos, tiene una gran deuda. Australia, Suiza en otros supieron aprovechar la G.M.
Pero sin prisas, podemos irnos a otros países si quieres, vete a Marruecos, Argelia, allí el precio de los alimentos ha subido con respecto a hace unos años, todo debido a los bajos intereses, especulación, y la subida de petróleo. Francia hace unos años no había tanto vagabundo, solo pequeños bohemios , hace unos 3 años fui allí, y noté pequeños ghettos con gente allí instalada.
No puedes basarte en una gráfica fácilmente manipulable donde no se tiene en cuenta que antes con 2$ comprabas casi de todo y ahora con 2$ te comes los mocos.
Capitalismo es una puta mierda, es lo que es. Y no hay que ser un genio de la economía, con moverte un poco te das cuenta de la presión y toda esa gente que hay en la calle subsistiendo.
Última edición por Usuario461212643; 29/03/2015 a las 23:30
El capitalismo no se basa en los ricos más ricos y los pobres más pobres, eso es una consigna prefabricada pobre y sacada de twitter que ahora todo el mundo tiene en la cabeza, los pobres son cada vez menos pobres. Aún así, los beneficios de las grandes empresas después de la crisis han caído en picado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.En eso se basa el capitalismo
Los únicos países que no sufren de este tipo de mierdas son aquellos que saben aprovechar bien los grandes eventos. E.E.U.U es un ejemplo claro de que cuando vas a una guerra, ganas más de lo que pierdes, muchísimo más. Alemania con las mierdas de los préstamos, tiene una gran deuda. Australia, Suiza en otros supieron aprovechar la G.M.
Pero sin prisas, podemos irnos a otros países si quieres, vete a Marruecos, Argelia, allí el precio de los alimentos ha subido con respecto a hace unos años, todo debido a los bajos intereses, especulación, y la subida de petróleo.
No puedes basarte en una gráfica fácilmente manipulable donde no se tiene en cuenta que antes con 2$ comprabas casi de todo y ahora con 2$ te comes los mocos.
Capitalismo es una puta mierda, es lo que es. Y no hay que ser un genio de la economía, con moverte un poco te das cuenta la presión y toda esa gente que hay en la calle subsistiendo.
Los países que no han sufrido la crisis en profundidad han sido los países que no se han endeudado, porque no olvidemos, Alemania llevaba 10 años de recortes. ¿USA va bien?, los planes de estímulo de Obama han elevado el desempleo a niveles de los años 70. Si quieres un buen ejemplo de lo que digo, busca información sobre el crecimiento de los países bálticos.
El precio de los alimentos de Marruecos y Argelia está regulado, el pan está subvencionado, que los precios los fije el gobierno hace que surjan mercados negros. ¿Subida del petróleo?, ¿dónde?.Está en mínimos históricos.
Sí, como tú bien indicas, 2$ de antes no son lo mismo que 2$ de ahora. Pero por tercera vez en este hilo, repito que el gráfico está ajustado a la inflación.
Si crees que el capitalismo es una mierda, quizás deberías pararte a pensar qué es el capitalismo en realidad, porque si crees que se basa en empobrecer a unos para enriquecer a otros ni siquiera lo sabes definir, sin acritud.
Última edición por Baxter; 29/03/2015 a las 23:43
Partes de una premisa erronea, la riqueza depende de las materias primas que se pueden obtener del mundo ya que es a partir de estas de donde se obtienen todos los bienes de consumo, y estas son constantes siempre salvo que se colonicen otros mundos, cosa que por el momento no ha sucedido.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y dicho esto, te dire que estas muy confundido respecto a que los ricos de antaño eran más ricos que los ricos de ahora. Hoy en día hay personas que producen una riqueza equivalente a la suma del PIB de los paises más pobres, es cierto que el dinero vale mucho menos que antes en proporción pero el porcentaje de riqueza mundial que tienen el conjunto de las 1000 personas más ricas de hoy en día es muchisimo mayor al de las 1000 personas más ricas de hace 1 siglo.
la verdad es que solo hay que preguntar a los abuelos sobre como se vivía en España hace 60 años, y en aquellos tiempos se hubieran dado con una piedra en los dientes por ser un parado de los que hay ahora.
Es muy fácil criticar al capitalismo mientras se está en casita con su internet y todo pagado mientras se estudia en la universidad a la que no se podía acceder hace solo 30 años si no eras rico mientras recibes becas.
Pero bueno, lo normal cuando se tienen sobre los 18 años es ser un joven rebelde contra el capitalismo y protestar por los malvados métodos del empresario medio. Todos hemos pasado por eso, es una etapa más.
Después cuando se tienen más años ves como muchos de los que más protestaban se han convertido en los ávidos empresarios que solían criticar, y otros se acomodan en buenos trabajos y sus preocupaciones pasan a ser tener mejor coche que el vecino para demostrar su estatus dentro del malvado sistema capitalista
Realmente los medios gustan de hacer ver una realidad peor en algunos casos. Mi familia se encuentra por debajo del umbral de la pobreza y no me vais a oír quejándome., porque no vivo mal.
y por qué cada dos por tres en las noticias dicen que muchas empresas del IBEX 35 aumentan sus beneficios o que incluso los mantienen con respecto a los años pre crisis?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.El capitalismo no se basa en los ricos más ricos y los pobres más pobres, eso es una consigna prefabricada pobre y sacada de twitter que ahora todo el mundo tiene en la cabeza, los pobres son cada vez menos pobres. Aún así, los beneficios de las grandes empresas después de la crisis han caído en picado.
Los países que no han sufrido la crisis en profundidad han sido los países que no se han endeudado, porque no olvidemos, Alemania llevaba 10 años de recortes. ¿USA va bien?, los planes de estímulo de Obama han elevado el desempleo a niveles de los años 70. Si quieres un buen ejemplo de lo que digo, busca información sobre el crecimiento de los países bálticos.
El precio de los alimentos de Marruecos y Argelia está regulado, el pan está subvencionado, que los precios los fije el gobierno hace que surjan mercados negros. ¿Subida del petróleo?, ¿dónde?.
Sí, como tú bien indicas, 2$ de antes no son lo mismo que 2$ de ahora. Pero por tercera vez en este hilo, repito que el gráfico está ajustado a la inflación.
Si crees que el capitalismo es una mierda, quizás deberías pararte a pensar qué es el capitalismo en realidad, porque si crees que se basa en empobrecer a unos para enriquecer a otros ni siquiera lo sabes definir, sin acritud.
Permisos de publicación
