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Debate Pregunta para ANARQUISTAS

  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazorcos F.C.
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    18 ago, 14
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    Pregunta para ANARQUISTAS

    ¿Cuál es la opinión de un anarquista sobre abolir completamente el sistema público sanitario y educativo?
    La mente es el límite

  2. #2
    ForoParalelo: Miembro Avatar de XF-91
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    Abolir esta pole es imposible.

  3. #3
    Amante pasional de @iON Avatar de DrTresillo
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  4. #4
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazorcos F.C.
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    Comentarios asi al general por favor
    La mente es el límite

  5. #5
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
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    07 jun, 13
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    como simpatizante del anarcocapitalismo (la única anarquía de verdad), lo veo más que factible y para nada contradictorio, además de recomendable
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  6. #6
    alcalde laser Avatar de ElDoctorD
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    anarquia es autogestión, segun yo tengo entendido, asi que no existe ni lo publico ni lo privado
    hola foroparalelo sauce mafia /// fabricar material de guerra no es hacer armas @rudel 25/2/2016

  7. #7
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazorcos F.C.
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    18 ago, 14
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    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
    como simpatizante del anarcocapitalismo (la única anarquía de verdad), lo veo más que factible y para nada contradictorio, además de recomendable
    jajaja lógico. Esperaba de todas formas la respuesta de un anarcosindicalista
    La mente es el límite

  8. #8
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    22 ene, 15
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    Anarquista no soy, pero en su momento leí algunas cosas sobre ello.

    La mayoría de anarquistas está a favor de un sistema de salud universal y socializado. Se basaría en las comunidades locales (comunidades autogestionadas o cooperativas), y los servicios serían gratuitos para toda la sociedad. Cada hospital o centro de salud sería autónomo (autogestionado pero con estrechas relaciones entre las comunidades y sus federaciones), pero relacionado con otros, permitiendo que los recursos sean compartidos cuando haga falta.

    https://disenso.files.wordpress.com/...anarquista.pdf
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  9. #9
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    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
    como simpatizante del anarcocapitalismo (la única anarquía de verdad), lo veo más que factible y para nada contradictorio, además de recomendable
    Lo que tu defines como anarco capitalismo no es mas que la ley de la jungla, yo abogo por matar liberales, no puedes no estar en contra, es mi libertad y la ejerzo como me da la gana, no va de eso? XD

  10. #10
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    Ni ellos mismos lo saben, pensar hoy en dia en anarquía con la sociedad que tenemos es de tener un retraso bastante grande. La anarquía podría ser viable en un pequeño pueblo con gente seleccionada a dedo.
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  11. #11
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
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    Cita Iniciado por Nomellores Ver mensaje
    Lo que tu defines como anarco capitalismo no es mas que la ley de la jungla, yo abogo por matar liberales, no puedes no estar en contra, es mi libertad y la ejerzo como me da la gana, no va de eso? XD
    yo abogo por la defensa de los derechos fundamentales de vida, libertad y propiedad privada. Ninguno por encima de otro
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  12. #12
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    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
    yo abogo por la defensa de los derechos fundamentales de vida, libertad y propiedad privada. Ninguno por encima de otro
    Pero en tu sistema no me puedes imponer nada, ni impuestos ni leyes de convivencia, seria ejercer presión ante mi libertad, que es lo mas importante, da igual tu vida, al menos para mi, asi que ejerzamos el anarcocapitalismo sano. Por cierto, si tengo un ejercito privado para mi, por supuesto me defenderá, que es otra de las cosas que defendías y aun no he logrado razonar que tiene de beneficioso...

  13. #13
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    18 ago, 14
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    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
    Anarquista no soy, pero en su momento leí algunas cosas sobre ello.

    La mayoría de anarquistas está a favor de un sistema de salud universal y socializado. Se basaría en las comunidades locales (comunidades autogestionadas o cooperativas), y los servicios serían gratuitos para toda la sociedad. Cada hospital o centro de salud sería autónomo (autogestionado pero con estrechas relaciones entre las comunidades y sus federaciones), pero relacionado con otros, permitiendo que los recursos sean compartidos cuando haga falta.

    https://disenso.files.wordpress.com/...anarquista.pdf
    Bien, a este punto es al que pretendía llegar...

    Hablando ayer con amigos pues sobre temas políticos y demás conversaciones de bar, salió el tema del anarquismo. El anarquismo aboga por la abolición del estado en pro de la autogestión, entonces es imposible e incongruente compatibilizar eso con un sistema publico sea el que sea (en el post he puesto el sanitario y el educativo porque son dos que todo el mundo quiere y era como un cebo).

    Entre las dos variedades del anarquismo (anarcocapitalistmo y anarcosindicalismo), veo que el primero o a las personas afines al primero más consecuentes.

    Otro apunte más, liberalismo económico y anarquismo son prácticamente lo mismo, encontra de lo que mucha gente piensa pues uno se suele encasillar a la "derecha" y el otro a la "izquierda" o clases obreras.
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  14. #14
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    Cita Iniciado por Gamberro93 Ver mensaje
    Ni ellos mismos lo saben, pensar hoy en dia en anarquía con la sociedad que tenemos es de tener un retraso bastante grande. La anarquía podría ser viable en un pequeño pueblo con gente seleccionada a dedo.
    No confundas el anarquismo con no respetar leyes, tiene que ver mas con la responsabilidad individual dentro de una sociedad, que otra cosa, que de eso, se habla poco.

  15. #15
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    Cita Iniciado por Mazorcos F.C. Ver mensaje
    Bien, a este punto es al que pretendía llegar...

    Hablando ayer con amigos pues sobre temas políticos y demás conversaciones de bar, salió el tema del anarquismo. El anarquismo aboga por la abolición del estado en pro de la autogestión, entonces es imposible e incongruente compatibilizar eso con un sistema publico sea el que sea (en el post he puesto el sanitario y el educativo porque son dos que todo el mundo quiere y era como un cebo).

    Entre las dos variedades del anarquismo (anarcocapitalistmo y anarcosindicalismo), veo que el primero o a las personas afines al primero más consecuentes.

    Otro apunte más, liberalismo económico y anarquismo son prácticamente lo mismo, encontra de lo que mucha gente piensa pues uno se suele encasillar a la "derecha" y el otro a la "izquierda" o clases obreras.
    El anarquismo no tiene que ver nada con el liberalismo economico. El anarquismo tiene mucho que ver con cooperativismo y con mejoras en la sociedad, por eso dudo mucho que eliminaran los impuestos y la sanidad y la educación, pues se basa es hacer llegar esta a toda la población.
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  16. #16
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    Lo que tu defines como anarco capitalismo no es mas que la ley de la jungla, yo abogo por matar liberales, no puedes no estar en contra, es mi libertad y la ejerzo como me da la gana, no va de eso? XD
    Perdón que me meta en un quote que no era para mi pero no entiendo; matar liberales?
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  17. #17
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    El anarquismo no tiene que ver nada con el liberalismo economico. El anarquismo tiene mucho que ver con cooperativismo y con mejoras en la sociedad, por eso dudo mucho que eliminaran los impuestos y la sanidad y la educación, pues se basa es hacer llegar esta a toda la población.
    Esa es la incongruencia del anarcosindicalismo. Siendo la base de todo anarquismo la abolición del estado, por qué en eso no?? Gente que piense asi se podrá llamar comunista si quiere, pero no anarquista.
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  18. #18
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    Cita Iniciado por Nomellores Ver mensaje
    Pero en tu sistema no me puedes imponer nada, ni impuestos ni leyes de convivencia, seria ejercer presión ante mi libertad, que es lo mas importante, da igual tu vida, al menos para mi, asi que ejerzamos el anarcocapitalismo sano. Por cierto, si tengo un ejercito privado para mi, por supuesto me defenderá, que es otra de las cosas que defendías y aun no he logrado razonar que tiene de beneficioso...
    En primer lugar sigo el anarcocapitalismo pero no lo defiendo fervientemente, para mi es un escenario para estudiar, yo soy libertario, es decir, defiendo que el Estado es producto del sometimiento violento.

    Pero resolviendo a tu duda, en un sistema aestatal no se restringe la asociación entre individuos o colectivos, en los que puedes vivir bajo ciertas normas, incluso crear una comunidad socialista en la que todos cobren lo mismo, pero sería de libre asociación, bajo ningún pretexto deberías imponerle ese sistema a ningún grupo o individuo.

    Pero como vuelvo a reiterar, ni son anarcocapitalista ni dejo de serlo, nadie me ha dado argumentos fundamentados de que no funcionaría a su vez que nadie me los ha dado en el sentido de que habría un equilibrio de poder a largo plazo. Soy crítico al respecto y de momento para mi es un modelo de estudio, bastante apasionante por cierto, y recomendaría a cualquiera investigar sobre él aunque tenga una ideología bastante contraria a la mía.
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  19. #19
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    Esa es la incongruencia del anarcosindicalismo. Siendo la base de todo anarquismo la abolición del estado, por qué en eso no?? Gente que piense asi se podrá llamar comunista si quiere, pero no anarquista.
    Es que no consiste en abolir el estado, eso es un error basico, la ideologia, y mas una como el anarquismo evoluciona.

    Lo de matar liberales es llevarlo al absurdo que lleva estos temas Baxter que aboga por cosas que no tienen sentido ni en una utopia.

  20. #20
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    Bien, a este punto es al que pretendía llegar...

    Hablando ayer con amigos pues sobre temas políticos y demás conversaciones de bar, salió el tema del anarquismo. El anarquismo aboga por la abolición del estado en pro de la autogestión, entonces es imposible e incongruente compatibilizar eso con un sistema publico sea el que sea (en el post he puesto el sanitario y el educativo porque son dos que todo el mundo quiere y era como un cebo).

    Entre las dos variedades del anarquismo (anarcocapitalistmo y anarcosindicalismo), veo que el primero o a las personas afines al primero más consecuentes.

    Otro apunte más, liberalismo económico y anarquismo son prácticamente lo mismo, encontra de lo que mucha gente piensa pues uno se suele encasillar a la "derecha" y el otro a la "izquierda" o clases obreras.
    La idea sería que cada población tuviera su propio centro de salud u hopital, que se autogestionara y financiara, y que en caso de que necesitara material o personal, colaborara con otros centros cercanos y les pidiera ayuda. ¿Por qué es imposible compatibilizarlo con un sistema público? Sería gratuito y universal.
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  21. #21
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    Es que no consiste en abolir el estado, eso es un error basico, la ideologia, y mas una como el anarquismo evoluciona.

    Lo de matar liberales es llevarlo al absurdo que lleva estos temas Baxter que aboga por cosas que no tienen sentido ni en una utopia.
    Bueno pues si el anarquismo (anarcosindicalismo) si no suprime el estado es comunismo
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  22. #22
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    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
    En primer lugar sigo el anarcocapitalismo pero no lo defiendo fervientemente, para mi es un escenario para estudiar, yo soy libertario, es decir, defiendo que el Estado es producto del sometimiento violento.

    Pero resolviendo a tu duda, en un sistema aestatal no se restringe la asociación entre individuos o colectivos, en los que puedes vivir bajo ciertas normas, incluso crear una comunidad socialista en la que todos cobren lo mismo, pero sería de libre asociación, bajo ningún pretexto deberías imponerle ese sistema a ningún grupo o individuo.

    Pero como vuelvo a reiterar, ni son anarcocapitalista ni dejo de serlo, nadie me ha dado argumentos fundamentados de que no funcionaría a su vez que nadie me los ha dado en el sentido de que habría un equilibrio de poder a largo plazo. Soy crítico al respecto y de momento para mi es un modelo de estudio, bastante apasionante por cierto, y recomendaría a cualquiera investigar sobre él aunque tenga una ideología bastante contraria a la mía.
    Eso es utopico e irrealizable, piensalo, nos juntamos el bloque 30 33 y 50 y al resto que les den XD. No es factible. El paleto americano en su porche con su maizal y la escopeta que es anarco algo y se ha leido al esperpento literofilosofico que es Rand, puede hacer lo que hace porque hay un estado detras, un estado que vigila por su seguridad y por dar apoyo a otros, el egoismo entre seres gregarios solo lleva al caos.

  23. #23
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazorcos F.C.
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    La idea sería que cada población tuviera su propio centro de salud u hopital, que se autogestionara y financiara, y que en caso de que necesitara material o personal, colaborara con otros centros cercanos y les pidiera ayuda. ¿Por qué es imposible compatibilizarlo con un sistema público? Sería gratuito y universal.
    Partiendo de la máxima del anarquismo de una abolición de todo lo estatal, lo veo incongruente con un sistema publico nacional de sanidad, educación, etc. Y sobre lo de la organización en comunidades o ciudades... me sigue sin parecer anarquismo: sigue habiendo estructuras de gobierno, extremadamente descentralizados pero las hay
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  24. #24
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    El anarquismo no existe más allá de forma teórica, en el momento en que se lleve a cabo surgirán figuras que tienen poder sobre otros habiendo siempre una autoridad, aunque no esté regularizada en forma de Estado, si entráramos en un anarquismo la historia volvería a forjar los Estados con el tiempo otra vez, pues la tendencia del humano es a minimizar los miedos y preocupaciones mediante acuerdos sociales y cooperación.
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    Las mentes más brillantes de ForoParalelo ya se han afiliado a España Ilustrada. Y tú, ¿a qué esperas?

  25. #25
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    Partiendo de la máxima del anarquismo de una abolición de todo lo estatal, lo veo incongruente con un sistema publico nacional de sanidad, educación, etc. Y sobre lo de la organización en comunidades o ciudades... me sigue sin parecer anarquismo: sigue habiendo estructuras de gobierno, extremadamente descentralizados pero las hay
    La palabra "anarquia" viene del griego, el prefijo A, que significa "no," "la falta de," "la ausencia de," o "la carencia de", mas archos, que significa "soberano," "director", "jefe," "la persona a cargo de," "comandante." Los terminos griegos ANARCHOS y ANARCHIA quieren decir "no tener gobierno -- estar sin gobierno" [Angeles, Peter A.; El Diccionario De Filosofia Harper Collins, Segunda Edicion, pp. 11-12.].

    Como puede verse, el estricto significado original del anarquismo no era simplemente "sin gobierno". "Anarquía" significa "sin soberano" o mas en general "sin autoridad", y es en este sentido que los anarquistas han usado continuamente la palabra. Por esta razón, mejor que ser puramente anti-gobierno o anti-estado, el anarquismo es primeramente un movimiento en contra de la jerarquía. ¿Por qué? Porque la jerarquía es la estructura organizante que da cuerpo a la autoridad. Dado que el estado es la "mas alta" forma de jerarquía, los anarquistas son, por definición, anti-estado; pero esto no es una definición suficiente del anarquismo.




    Es que el anarquismo no es el caos absoluto donde cada uno se lo monta como quiere. Existirían organizaciones, estructuras, etc., pero a muy pequeña escala y que, esencialmente, carecieran de poder. Pero no serían estructuras de gobierno, sino grupos de gente organizada y autogestionada para cumplir una función social, ya sea sanidad o educación.
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    Última edición por Majora; 04/01/2016 a las 18:25
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  26. #26
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    Esa es la incongruencia del anarcosindicalismo. Siendo la base de todo anarquismo la abolición del estado, por qué en eso no?? Gente que piense asi se podrá llamar comunista si quiere, pero no anarquista.
    Porque no es la abolicion del estado como te lo planteas sino el cambio hacia la autogestion. Sigue habiendo estructuras pero son mucho mas horizontales y asamblearios.

  27. #27
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    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
    El anarquismo no existe más allá de forma teórica, en el momento en que se lleve a cabo surgirán figuras que tienen poder sobre otros habiendo siempre una autoridad, aunque no esté regularizada en forma de Estado, si entráramos en un anarquismo la historia volvería a forjar los Estados con el tiempo otra vez, pues la tendencia del humano es a minimizar los miedos y preocupaciones mediante acuerdos sociales y cooperación.
    Por una vez completamente de acuerdo.

  28. #28
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    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
    La palabra "anarquia" viene del griego, el prefijo A, que significa "no," "la falta de," "la ausencia de," o "la carencia de", mas archos, que significa "soberano," "director", "jefe," "la persona a cargo de," "comandante." Los terminos griegos ANARCHOS y ANARCHIA quieren decir "no tener gobierno -- estar sin gobierno" [Angeles, Peter A.; El Diccionario De Filosofia Harper Collins, Segunda Edicion, pp. 11-12.].

    Como puede verse, el estricto significado original del anarquismo no era simplemente "sin gobierno". "Anarquía" significa "sin soberano" o mas en general "sin autoridad", y es en este sentido que los anarquistas han usado continuamente la palabra. Por esta razón, mejor que ser puramente anti-gobierno o anti-estado, el anarquismo es primeramente un movimiento en contra de la jerarquía. ¿Por qué? Porque la jerarquía es la estructura organizante que da cuerpo a la autoridad. Dado que el estado es la "mas alta" forma de jerarquía, los anarquistas son, por definición, anti-estado; pero esto no es una definición suficiente del anarquismo.




    Es que el anarquismo no es el caos absoluto donde cada uno se lo monta como quiere. Existirían organizaciones, estructuras, etc., pero a muy pequeña escala y que, esencialmente, carecieran de poder. Pero no serían estructuras de gobierno, sino grupos de gente organizada y autogestionada para cumplir una función social, ya sea sanidad o educación.
    Me decepciona la anarquia entonces. No veo diferencia alguna entre la anarquia tal y como me la presentas a un gobierno descentralizado de una forma plus extrema
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  29. #29
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazorcos F.C.
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    Cita Iniciado por bgoode Ver mensaje
    Porque no es la abolicion del estado como te lo planteas sino el cambio hacia la autogestion. Sigue habiendo estructuras pero son mucho mas horizontales y asamblearios.
    Imagino que en cada caso practico la unidad de autogestión será distinta, a veces serán comunidades, otras veces coincidirá con poblaciones, etc. como es la relación entre estas?

    Por lo que veo tenia una idea erronea de lo que es el anarquismo, tal vez tomé esa idea del anarquismo de crestas y cócteles molotov
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  30. #30
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    Me decepciona la anarquia entonces. No veo diferencia alguna entre la anarquia tal y como me la presentas a un gobierno descentralizado de una forma plus extrema
    ¿Y qué idea tenías? No va de un montón de punkis con crestas de colorines viviendo la vida folletando y metiéndose de todo sin dar un palo al agua y viviendo del aire

    De hecho como las cosas sigan así, puede que en el futuro la única forma de organizarse socialmente de forma sostenible sea algo parecido al anarquismo.
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