Puigdemont: "Si el Constitucional me inhabilita, NO aceptaré esta decisión".

  1. #1
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    Puigdemont: "Si el Constitucional me inhabilita, NO aceptaré esta decisión".

    El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, ha asegurado: "Si el Tribunal Constitucional me inhabilita, como puede hacer, no aceptaré esta decisión. Solo el Parlament me puede suspender".

    En una entrevista a 'Le Figaro' recogida por Europa Press, Puigdemont ha avisado: "Una inmensa mayoría del pueblo catalán quiere votar. Suspendiéndome o expulsándome de mi despacho, Madrid no va a anular esta voluntad. No existe un poder suficientemente fuerte para cerrar el gran colegio electoral que será Cataluña el 1 de octubre".

    Puigdemont ha afirmado: "No renunciaremos al referéndum aunque lo prohíba el Tribunal Constitucional" y ha asegurado que ignorarán al TC si suspende la ley del referéndum.

    "Nuestro compromiso con el pueblo y con el Parlament es claro: debemos resolver nuestras reivindicaciones en las urnas. Ninguna suspensión, ninguna amenaza podrá impedir que los catalanes decidan su futuro de manera democrática", ha advertido.

    Ha admitido que una "participación ridícula equivaldría a perder el referéndum", y ha asegurado que durante la organización de esta consulta el Govern y los ayuntamientos mantendrán una neutralidad escrupulosa sometida a un control de los observadores internacionales.

    "El Govern no hará campaña en favor de la independencia", ha asegurado al preguntársele por la neutralidad del escrutinio.

    Sobre la remodelación de su gobierno, ha explicado que la salida de tres consellers en las últimas semanas no tiene nada que ver con el referéndum del 1-O: "Todos me han manifestado su apoyo en este tema. Respeto sus decisiones personales".

    Puigdemont ha explicado que si el 'sí' a la independencia gana el 1 de octubre, 48 horas después de la proclamación de los resultados -que puede prolongarse entre una semana y diez días- explicarán que Cataluña "se transforma en un Estado independiente" y abrirán un periodo de transición que culminará con unas elecciones constituyentes, la redacción de una Constitución y su ratificación por un referéndum.

    "Cataluña empezará a actuar como estado independiente, pero no lo será de derecho hasta que esta transición culmine", ha expresado.

    http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...d658b45ac.html

  2. #2
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    Qué de hostias tiene el tonto pollas este, y todos los palmeros que tiene con lo cortito que es...

  3. #3
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    Estamos en las mismas. El referéndum es legítimo pero no es válido, la unilateralidad no es viable.

  4. #4
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  5. #5
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    (Puigdemont) ha asegurado que durante la organización de esta consulta el Govern y los ayuntamientos mantendrán una neutralidad escrupulosa sometida a un control de los observadores internacionales.

    "El Govern no hará campaña en favor de la independencia", ha asegurado al preguntársele por la neutralidad del escrutinio.


    Señores, asumamoslo. Este personaje toma por gilipollas a los catalanes y por extensión a todos los españoles.

  6. #6
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    Es todo palabrería, el Puchdemont este no tiene huevos para hacer lo que dice, lo hace únicamente para calentar a las masas y que no se hable de los verdaderos problemas que hay en Cataluña.

    Hago hincapié en que no tiene huevos, porque si hiciese algo de lo que dice o firma algo va a la cárcel y como buen político egoísta lo único que le importa es su minda.

  7. #7
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    Estamos en las mismas. El referéndum es legítimo pero no es válido, la unilateralidad no es viable.
    La legitimidad del referéndum es muy cuestionable. Eso de que un asunto que nos va a afectar a todos lo decidan solo los catalanes para mi es inaceptable. ¿Y mi derecho a decidir?

    Pero teniendo en cuenta el transfondo de insolidaridad y la adulteración democratica aplicada en todos los ámbitos por las instituciones gobernadas por el independentismo, no me parece que este referéndum, aunque llegara a celebrarse dentro de la legalidad, sea legitimo. Haría falta un proceso de desintoxicación para eliminar todo el ruido de fondo y generar un debate riguroso, ecuánime y prolongado en el tiempo, y en el que la mentira y la demagogia mas burdas desaparezcan. Entonces empezaría a pensar que el referéndum puede ser legitimo.
    Última edición por Italico; 25/07/2017 a las 02:01

  8. #8
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    Estamos en las mismas. El referéndum es legítimo pero no es válido, la unilateralidad no es viable.
    No veo que haya legitimidad ninguna.

    Hay regiones españolas que tienen consensos superiores al que tiene Cataluña sobre cuestiones del modelo de Estado. ¿Verías bien que una sola de ella vote eliminar el sistema autonómico, por ejemplo, sin necesidad de que votemos los demás? Supongo que no. Pues lo de Cataluña es lo mismo.

  9. #9
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    La legitimidad del referéndum es muy cuestionable. Eso de que un asunto que nos va a afectar a todos lo decidan solo los catalanes para mi es inaceptable. ¿Y mi derecho a decidir?

    Pero teniendo en cuenta el transfondo de insolidaridad y la adulteración democratica aplicada en todos los ámbitos por las instituciones gobernadas por el independentismo, no me parece que este referéndum, aunque llegara a celebrarse dentro de la legalidad, sea legitimo. Haría falta un proceso de desintoxicación para eliminar todo el ruido de fondo y generar un debate riguroso, ecuánime y prolongado en el tiempo, y en el que la mentira y la demagogia mas burdas desaparezcan. Entonces empezaría a pensar que el referéndum puede ser legitimo.
    ¿Y los ingleses votaron cuando lo de Escocia? ¿Votamos nosotros? Yo creo que los que tienen que decidir su statu quo son los propios catalanes. Es innegable que los independentistas están en todo esto para sacar tajada, tapar sus vergüenzas, etc...Y que un 48% de los votos no es suficiente.

    Pero, ¿no hay una mayoría clara que quiere que se reconozca a Cataluña como sujeto político soberano? ¿Qué hacemos? ¿Qué hacemos con una ley que no se puede ni se podrá cambiar?

  10. #10
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    No veo que haya legitimidad ninguna.

    Hay regiones españolas que tienen consensos superiores al que tiene Cataluña sobre cuestiones del modelo de Estado. ¿Verías bien que una sola de ella vote eliminar el sistema autonómico, por ejemplo, sin necesidad de que votemos los demás? Supongo que no. Pues lo de Cataluña es lo mismo.
    Primero, lo ando diciendo en otros foros, estamos en un mero debate de ideas, porque bien le otorguemos legitimidad o no al referéndum, es evidente que no va a crear ningún efecto vinculante. Porque no es legal, vaya. Y la legalidad se impondrá sin duda. Porque además es un proceso sin las mayorías necesarias (enfocado en la manera en que lo está, es decir, referéndum=independencia, cuando no debería ser así).

    Pero también conocemos que hay una mayoría de catalanes favorables a ejercitar el derecho a la auto-determinación (algunos votantes del PSC y la mayor parte de los de CEC). Entonces tienes 7/10 favorables, y de manera clara, convencidos. La única vía es cambiar la Constitución, claro, pero ya se sabe de antemano que no se podrá cambiar en el sentido que esta gente quiere.

    En tales circunstancias yo defiendo reconocer a Cataluña como sujeto político soberano. Es algo que a medio y hasta a largo plazo no será posible, porque para tener una mayoría de 2/3 en el Congreso falta todavía...Pero me parece la única solución.

    Lo que pasará con otras CCAA, en sus aspiraciones autonomistas, no lo sé. Eso sí, tengo claro que otras autonomías no se verían tentadas a independizarse. Y no me imagino que tuvieran mayorías sociales como las de Cataluña. Lo que no me parece acertado es la tan legalista postura de no hacer nada, y que solo crea más independentistas. Estas diferencias vienen también de la concepción que cada tiene del asunto.

    A mí que la gente vote no me parece ningún crimen. Parto de no ver el independentismo como algo malo. No me genera rechazo, no los considero ningunos traidores, más que nada porque no creo que España y el ser español sean unos conceptos sagrados, casi sacrosantos. Pero opiniones habrá para todos los gustos.

    Pero que vamos, ya me cansa el tema. Lo importante es que todo el país vaya para adelante, total, no somos catalanes, así que ya verán lo que hacen. Y no hay que ser muy listo para saber que la gente se acabará cansando y finalmente no ocurrirá nada. No sé cómo justificarán ante su gente los indepes todo esto, porque vamos, si llega la independencia nosotros no la veremos.
    Última edición por Elessar; 25/07/2017 a las 10:55

  11. #11
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    Lo unico que quiere Puigdemont es salir en los libros de historia, aunque sea de mártir. Le da igual llevarse a todo un pueblo por delante y hundirlo en la mierda. Solo quiere que le hagan una estatua dentro de 50 años y se le reconozca como "padre de la nación catalana".

    Eso y pasta, que en el fondo, es el motivo de todo este movimiento. Lo de la cultura y la historia es una trola como Cataluña de grande, pero hay gente que se la cree. PASTA.

  12. #12
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    ¿Y los ingleses votaron cuando lo de Escocia? ¿Votamos nosotros? Yo creo que los que tienen que decidir su statu quo son los propios catalanes. Es innegable que los independentistas están en todo esto para sacar tajada, tapar sus vergüenzas, etc...Y que un 48% de los votos no es suficiente.

    Pero, ¿no hay una mayoría clara que quiere que se reconozca a Cataluña como sujeto político soberano? ¿Qué hacemos? ¿Qué hacemos con una ley que no se puede ni se podrá cambiar?
    Eres muy corto.
    Comparar un reino como Escocia con Cataluña es un puto chiste. Aprende historia , al menos no harás el ridículo.

  13. #13
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    Eres muy corto.
    Comparar un reino como Escocia con Cataluña es un puto chiste. Aprende historia , al menos no harás el ridículo.
    Ya sé que son realidades distintas. Empezando porque allí no hay constitución como tal. Pero mi postura es que si hay una mayoría de ciudadanos en un territorio que quieren votar su statu quo deberían poder hacerlo. Será absurdo, no lo será, pero todo es planteable jurídica y políticamente.

  14. #14
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    Ya sé que son realidades distintas. Empezando porque allí no hay constitución como tal. Pero mi postura es que si hay una mayoría de ciudadanos en un territorio que quieren votar su statu quo deberían poder hacerlo. Será absurdo, no lo será, pero todo es planteable jurídica y políticamente.
    Pregunta a tu entorno si evitarían pagar impuestos si fuese posible. El 99% va a decir SI.

    Ok, hagamos una consulta sobre si vamos a pagar impuestos o no.

  15. #15
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    Se saca la polla pigdemont y el resto se echa las manos a la cabeza y sale como gallinas.

    Señores, hay que echar un poco de cojones.
    La ley, es la ley.
    Y es la ley para todos.

  16. #16
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    Pregunta a tu entorno si evitarían pagar impuestos si fuese posible. El 99% va a decir SI.

    Ok, hagamos una consulta sobre si vamos a pagar impuestos o no.
    Si esa consulta la aprueban las Cortes jejeje, es como las leyes de la Alemania Nazi, eran totalmente válidas...

    Pero vamos, no sé para que discutimos tanto. No habrá referéndum ni ahora ni en 20 años. Puede haber pseudo-referéndums, eso si.
    Última edición por Elessar; 25/07/2017 a las 11:54

  17. #17
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    No tienes que aceptarla o no aceptarla. Tienes que ir a la cárcel.

  18. #18
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    ¿Y los ingleses votaron cuando lo de Escocia? ¿Votamos nosotros? Yo creo que los que tienen que decidir su statu quo son los propios catalanes. Es innegable que los independentistas están en todo esto para sacar tajada, tapar sus vergüenzas, etc...Y que un 48% de los votos no es suficiente.

    Pero, ¿no hay una mayoría clara que quiere que se reconozca a Cataluña como sujeto político soberano? ¿Qué hacemos? ¿Qué hacemos con una ley que no se puede ni se podrá cambiar?
    Escocia tiene superavit fiscal, además de bastantes más diferencias sustanciales con el caso catalán. Supongo que las conoces pero aún así si quieres que debatamos sobre ello. Añadir tan solo que tanto desde.el punto de vista histórico como político y económico son situaciones absolutamente diferentes. De hecho, y a diferencia de los países de la Europa continental, el Reino Unido no tiene Constitución escrita y por tanto no hay ninguna norma explícita que establezca la indivisibilidad o similar de la nación, por lo que un referéndum pactado es perfectamente viable.

    Y para atender las aspiraciones del catalanismo hay que abrir la correspondiente vía de diálogo con la otra parte (porque hay dos) y buscar una solución consensuada como precisamente hizo Escocia. Y si el PP se enroca, pues siempre tienen opción de promover un cambio de gobierno hacia otro más receptivo. Desde luego, como no van a ninguna parte me parece a mí es actuando unilateralmente.
    Última edición por Italico; 25/07/2017 a las 11:50

  19. #19
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  20. #20
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    Escocia tiene superavit fiscal, además de bastantes más diferencias sustanciales con el caso catalán. Supongo que las conoces pero aún así si quieres que debatamos sobre ello. Añadir tan solo que tanto desde.el punto de vista histórico como político y económico son situaciones absolutamente diferentes. De hecho, y a diferencia de los países de la Europa continental, el Reino Unido no tiene Constitución escrita y por tanto no hay ninguna norma explícita que establezca la indivisibilidad o similar de la nación, por lo que un referéndum pactado es perfectamente viable.

    Y para atender las aspiraciones del catalanismo hay que abrir la correspondiente vía de diálogo con la otra parte (porque hay dos) y buscar una solución consensuada como precisamente hizo Escocia. Y si el PP se enroca, pues siempre tienen opción de promover un cambio de gobierno hacia otro más receptivo. Desde luego, como no van a ninguna parte me parece a mí es actuando unilateralmente.
    No conozco gran cosa de Escocia más que ellos si han sido independientes anteriormente y su "1714" es de más peso. Lo de la Constitución es lo que siempre se comenta, y claro, eso te cambia las reglas del juego completamente.

    En realidad estoy bastante de acuerdo con tu comentario. Gente como nosotros, o gente del PSC o de Podemos tienen toda la buena voluntad del mundo pero si el diálogo es decir "España es plurinacional, no somos iguales que el PP...", pues ya ves. ¿O consideras que la reforma federal puede ser una solución? No lo creo.
    Última edición por Elessar; 25/07/2017 a las 12:03

  21. #21
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  22. #22
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    No conozco gran cosa de Escocia más que ellos si han sido independientes anteriormente y su "1714" es de más peso. Lo de la Constitución es lo que siempre se comenta, y claro, eso te cambia las reglas del juego completamente.

    En realidad estoy bastante de acuerdo con tu comentario. Gente como nosotros, o gente del PSC o de Podemos tienen toda la buena voluntad del mundo pero si el diálogo es decir "España es plurinacional, no somos iguales que el PP...", pues ya ves. ¿O consideras que la reforma federal puede ser una solución? No lo creo.
    No lo sé. Eso depende de los catalanes. Si se emperran en la independencia la cosa va para largo. Pero si quieren llegar a un acuerdo, ambas partes deben ceder. Ellos también.

    Un primer paso mientras se plantea una reforma constitucional podría ser la aprobación de un nuevo Estatut. Si se logra un consenso suficiente, su referéndum de ratificación puede convertirse en un plebiscito sobre la independencia pero en negativo, aunque eso puede ser engañoso. Puede haber gente que se opusiera a ese Estatut sin ser independentista (sería una minoría, y si sabe que a efectos prácticos se plantea de ese modo lo mejor que podría hacer es abstenerse).

    No creo que haga falta que te diga lo que a mi me gusta el PP, pero aquí se están equivocando los dos, a mi juicio. Hay una marcadisima vena rebelde de Puigdemont y cía al estilo de "quienes os creéis que sois para impedirnos hacer lo que queremos". La respuesta del otro tarugo es inmediata "Y quienes os creéis que sois para hacer lo que queráis". Y así vamos.
    Última edición por Italico; 25/07/2017 a las 13:52

  23. #23
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    No conozco gran cosa de Escocia más que ellos si han sido independientes anteriormente y su "1714" es de más peso. Lo de la Constitución es lo que siempre se comenta, y claro, eso te cambia las reglas del juego completamente.

    En realidad estoy bastante de acuerdo con tu comentario. Gente como nosotros, o gente del PSC o de Podemos tienen toda la buena voluntad del mundo pero si el diálogo es decir "España es plurinacional, no somos iguales que el PP...", pues ya ves. ¿O consideras que la reforma federal puede ser una solución? No lo creo.


    Si convertimos a España en un estado federal Cataluña tendría que devolver competencias al gobierno central

    De hecho la solución mejor sería, en mi opinión, destruir el modelo autonómico manteniendo la cooficialidad del catalán, su enseñanza, y esas cosas.

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