Debate Rajoy se ha equivocado. Unas elecciones ahora no solucionarán nada.
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El Ayatola del Rockn'roll
Rajoy se ha equivocado. Unas elecciones ahora no solucionarán nada.
Todo volverá a estar como antes, pero peor, porque ambos bandos han enseñado sus cartas.
Los indepes harán causa común y conseguirán, con Podemos, la CUP y la Ley d'Homs de su lado, la mayoría absoluta.
Y entonces qué ocurrirá? Vuelta a empezar con todo...el adoctrinamiento en las escuelas, las amenazas, el escarnio público de los ciudadanos que no "colaboren", los insultos a las FCSE....
El estado debería permanecer en Cataluña el tiempo suficiente para que todo volviera a la normalidad y se calmaran las aguas antes de convocar unas elecciones.
Ahora mismo hay mucha sensibilidad a flor de piel, mucho odio y resentimiento, mucho jaleo....es caldo de cultivo para un enfrentamiento civil o algo peor.
Ahora mismo lo que hay que hacer es tomar el control de Cataluña, su seguridad, sus medios, para evitar que los extremistas la destruyan. Para ellos "cuanto peor, mejor".
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rockydrogas
Todo volverá a estar como antes, pero peor, porque ambos bandos han enseñado sus cartas.
Los indepes harán causa común y conseguirán, con Podemos, la CUP y la Ley d'Homs de su lado, la mayoría absoluta.
Y entonces qué ocurrirá? Vuelta a empezar con todo...el adoctrinamiento en las escuelas, las amenazas, el escarnio público de los ciudadanos que no "colaboren", los insultos a las FCSE....
El estado debería permanecer en Cataluña el tiempo suficiente para que todo volviera a la normalidad y se calmaran las aguas antes de convocar unas elecciones.
Ahora mismo hay mucha sensibilidad a flor de piel, mucho odio y resentimiento, mucho jaleo....es caldo de cultivo para un enfrentamiento civil o algo peor.
Ahora mismo lo que hay que hacer es tomar el control de Cataluña, su seguridad, sus medios, para evitar que los extremistas la destruyan. Para ellos "cuanto peor, mejor".
Un apunte breve pablemos está decapitando en estos días su rama catalana por su apoyo a los indepes así que no esta muy claro como va a acabar.
Dicho esto creo que rajoy quizá cuenta con el hecho de que el voto independentista esta absolutamente movilizado no siendo así el caso con el voto no independentista.
Creo que el cuenta (dada la gravedad de la situación) que parte de ese voto durmiente se moverá y sino en el peor de los casos el voto indepe poco mas puede crecer.
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Zipnaf
Un apunte breve pablemos está decapitando en estos días su rama catalana por su apoyo a los indepes así que no esta muy claro como va a acabar.
Dicho esto creo que rajoy quizá cuenta con el hecho de que el voto independentista esta absolutamente movilizado no siendo así el caso con el voto no independentista.
Creo que el cuenta (dada la gravedad de la situación) que parte de ese voto durmiente se moverá y sino en el peor de los casos el voto indepe poco mas puede crecer.
Totalmente de acuerdo. El voto nacionalista siempre está motivado y movilizado, en cada convocatoria electoral. El que se tiene que movilizar es el no nacionalista.
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Como se nota que no has pisado Catalunya en tu vida.
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Bueno, pero el tonto de los cojones de Albiol ya dijo, que si el bloque independentista volvía a ganar habría que volver a imponer el art. 155, y así todas las veces que fuese necesario, hasta que los catalanes votasen como dios manda.
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Lo que buscan los separatistas es que haya un conflicto ciudadano, asi lo tienen planificado en su hoja de ruta en el documento enfocats.
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Patriota fundacional
''Rajoy se ha equivocado'' es una frase que no importa cuando la digas
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rockydrogas
Todo volverá a estar como antes, pero peor, porque ambos bandos han enseñado sus cartas.
Los indepes harán causa común y conseguirán, con Podemos, la CUP y la Ley d'Homs de su lado, la mayoría absoluta.
Y entonces qué ocurrirá? Vuelta a empezar con todo...el adoctrinamiento en las escuelas, las amenazas, el escarnio público de los ciudadanos que no "colaboren", los insultos a las FCSE....
El estado debería permanecer en Cataluña el tiempo suficiente para que todo volviera a la normalidad y se calmaran las aguas antes de convocar unas elecciones.
Ahora mismo hay mucha sensibilidad a flor de piel, mucho odio y resentimiento, mucho jaleo....es caldo de cultivo para un enfrentamiento civil o algo peor.
Ahora mismo lo que hay que hacer es tomar el control de Cataluña, su seguridad, sus medios, para evitar que los extremistas la destruyan. Para ellos "cuanto peor, mejor".
No estoy de acuerdo. Ahora mismo el Independentismo está tocado:
- Se ha comprobado que la declaración de independencia es una chapuza total y un cachondeo que ha tenido paralizada la gestión de los asuntos cotidianos de Cataluña y que ha salido carísimo. Las estructuras de estado que Junqueras se había responsabilizado de poner en marcha no eran más que un montón de papeles metidos en un cajón.
- El Independentismo se divide. Por la aplicación de los restos si ERC y PdeCat van por separado podrían perder hasta 5 escaños, justo lo que se necesita para que pierdan la mayoría absoluta, si se repitiese el resultado, cosa que dudo.
Incluso uno de los principales aspirantes a encabezar la derecha catalanista, Santi Villa, ya había empezado a hablar de una vuelta a la legalidad.
- Las dos grandes mentiras del discurso Independentista, las economicas y las del reconocimiento internacional, tambien se han derrumbado estrepitosamente. Esto puede resultar determinante. Pero ese deterioro economico no se pueden prolongar mucho en el tiempo, porque no solo afecta a Cataluña (que por cierto, también es España).
- El hecho de que Rajoy convoque elecciones autonómicas coge a los Independentistas con el paso cambiado. Ahora se ven obligados a aceptarlas, a pesar de haber declarado la independencia y proclamado la República. Supone tragarse un sapo enorme y quedar totalmente en evidencia.
- También está saliendo mucha mierda sobre cómo se estaba financiando el prucés o sobre los dislates y despilfarros de la banda indepe. Y lo que previsiblemente queda por salir.
- Además los no Independentistas están empezando a movilizarse y probablemente irán a votar en masa.
Todo eso animaba a pensar que era muy factible que los separatistas perdiesen la mayoría absoluta, algo fundamental para que la situación se vaya normalizando. Con el encarcelamiento de los exmiembros del govern se ha trastocado todo un poco, salvo que el gobierno guarde un as en la manga creo que mejor hubiera sido esperar a después de las elecciones, pero creo que estabamos en un buen momento para poner urnas. Por eso creo que no ha sido mala idea para nada, aunque después de las decisiones judiciales ya no estoy tan seguro de ello.
Última edición por Italico; 04/11/2017 a las 12:42
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Rajoy se ha equivocado, una vez más, al ordenar a Maza que ponga una querella tan aberrante jurídicamente que ha derivado en una prisión provisional totalmente cuestionable tanto en el fondo como en las formas del procedimiento.
El independentismo estaba tocado con Puigdemont huyendo a Bélgica y toda la plana mayor acatando sin rechistar el 155 hasta el punto de querer presentarse a unas elecciones autonómicas convocadas por Rajoy, la sensación era de desmotivación y el momento oportuno para hacer las elecciones como bien entendió Rajoy que en eso acertó, hasta que llega Maza y Lamela y vuelve a dar motivos a los independentistas y algunos no independentistas que ven incomprensible esa decisión para volverse a movilizar.
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Islero
Rajoy se ha equivocado, una vez más, al ordenar a Maza que ponga una querella tan aberrante jurídicamente que ha derivado en una prisión provisional totalmente cuestionable tanto en el fondo como en las formas del procedimiento.
El independentismo estaba tocado con Puigdemont huyendo a Bélgica y toda la plana mayor acatando sin rechistar el 155 hasta el punto de querer presentarse a unas elecciones autonómicas convocadas por Rajoy, la sensación era de desmotivación y el momento oportuno para hacer las elecciones como bien entendió Rajoy que en eso acertó, hasta que llega Maza y Lamela y vuelve a dar motivos a los independentistas y algunos no independentistas que ven incomprensible esa decisión para volverse a movilizar.
Muy bien traído. Dos motivos añadidos a los que comenté antes. El esperpento, la mariposónada y el lujoso apesebramiento de Puigdemont, y lo bien que se había encajado el 155 y los ceses. Totalmente de acuerdo contigo, salvo que como dije antes el gobierno tenga un as en la manga que demuestre que de presos políticos nada, y haga uso de él en el momento preciso. Si no es así, creo que lo mejor hubiera sido retrasarlo hasta después de las elecciones.
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Italico
Muy bien traído. Dos motivos añadidos a los que comenté antes. El esperpento, la mariposónada y el lujoso apesebramiento de Puigdemont, y lo bien que se había encajado el 155 y los ceses. Totalmente de acuerdo contigo, salvo que como dije antes el gobierno tenga un as en la manga que demuestre que de presos políticos nada, y haga uso de él en el momento preciso. Si no es así, creo que lo mejor hubiera sido retrasarlo hasta después de las elecciones.
Yo no creo que sean presos políticos propiamente dichos, del error judicial a la intención expresa de encarcelar a alguien por sus ideas va un trecho. Está claro que al menos los delitos de prevaricación, desobediencia y malversación hay indicios bastantes claros aunque de ellos solo el último está penado con cárcel, pero sí me parece una aberración jurídica total tanto la imputación de rebelión y sedición como la medida de prisión provisional, la competencia de la Audiencia Nacional y otra serie de detalles del procedimiento, desde luego no deja en buen lugar a la justicia española y es artillería pesada para el independentismo.
Puigdemont ha pedido una lista unitaria del independentismo, con la CUP, antes del encarcelamiento del govern la CUP estaba dando caña a JxSi tanto por la actitud de Puigdemont como por darse por cesado, ahora que este hace soflamas con el tema de los presos políticos veremos a ver si la CUP no lo usa como excusa para engañar a su electorado más radical y justificar ya no votar una investidura de la burguesía neoliberal catalana, sino incluso ir juntos a las elecciones.
Es un error gravísimo, Rajoy debería actuar sabiamente para aumentar las grietas que ya hay dentro del independentismo de todas las maneras posibles, no dar elementos para la cohesión como ha hecho.
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rockydrogas
Todo volverá a estar como antes, pero peor, porque ambos bandos han enseñado sus cartas.
Los indepes harán causa común y conseguirán, con Podemos, la CUP y la Ley d'Homs de su lado, la mayoría absoluta.
Y entonces qué ocurrirá? Vuelta a empezar con todo...el adoctrinamiento en las escuelas, las amenazas, el escarnio público de los ciudadanos que no "colaboren", los insultos a las FCSE....
El estado debería permanecer en Cataluña el tiempo suficiente para que todo volviera a la normalidad y se calmaran las aguas antes de convocar unas elecciones.
Ahora mismo hay mucha sensibilidad a flor de piel, mucho odio y resentimiento, mucho jaleo....es caldo de cultivo para un enfrentamiento civil o algo peor.
Ahora mismo lo que hay que hacer es tomar el control de Cataluña, su seguridad, sus medios, para evitar que los extremistas la destruyan. Para ellos "cuanto peor, mejor".
Totalmemte de acuerdo. En las proximas elecciones apoyados por el psoe psc harán mayoria absoluta y no se les podrá ni toser.
Rajoy al convocar estas elecciones es dar poder al independentismo. Porque no hay un sistema de distribucion de voto equitativo. No hay 1x1.... Si eres de pueblos tienes mas poder para decidir en la configuracion del parlamento. Esto tambien pasa en el resto de España...
Si tu como nacionalista tienes montado en cervera por ejemplo, un tinglao de odio y represion a todo lo español y haces que la poblacion que sea española sea reprimida y vejada mediante el bullyng, haces ganar las elecciones es siempre. 1 voto de un pueblo es como 10 de ciudad...
Última edición por Empecinado; 04/11/2017 a las 14:07
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Empecinado
Totalmemte de acuerdo. En las proximas elecciones apoyados por el psoe psc harán mayoria absoluta y no se les podrá ni toser.
Rajoy al convocar estas elecciones es dar poder al independentismo. Porque no hay un sistema de distribucion de voto equitativo. No hay 1x1.... Si eres de pueblos tienes mas poder para decidir en la configuracion del parlamento. Esto tambien pasa en el resto de España...
Si tu como nacionalista tienes montado en cervera por ejemplo, un tinglao de odio y represion a todo lo español y haces que la poblacion que sea española sea reprimida y vejada mediante el bullyng, haces ganar las elecciones es siempre. 1 voto de un pueblo es como 10 de ciudad...
Es que no sé qué va a tener que hacer el PSC para demostrar que está en contra del independentismo. Ya no sé si lo vuestro es fruto de la más absoluta ignorancia o de la fobia obsesiva y enfermiza hacia todo lo que suene a izquierda. Y después tenéis la desfachatez de hablar de democracia. Vuestra democracia es a la democracia lo que una marcha militar es a la música.
Última edición por Italico; 04/11/2017 a las 14:52
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Italico
Es que no sé qué va a tener que hacer el PSC para demostrar que está en contra del independentismo. Ya no sé si lo vuestro es fruto de la más absoluta ignorancia o de la fobia obsesiva y enfermiza hacia todo lo que suene a izquierda. Y después tenéis la desfachatez de hablar de democracia. Vuestra democracia es a la democracia lo que una marcha militar es a la música.
fobia obsesiva y incapacidad para comprender que nunca estamos en posesión de la verdad absoluta.
Además, comprender que no todo es blanco o negro también le supone un mundo a mas de uno.
Por cierto el vídeo no se ve.
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El Ayatola del Rockn'roll
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Italico
Es que no sé qué va a tener que hacer el PSC para demostrar que está en contra del independentismo. Ya no sé si lo vuestro es fruto de la más absoluta ignorancia o de la fobia obsesiva y enfermiza hacia todo lo que suene a izquierda. Y después tenéis la desfachatez de hablar de democracia. Vuestra democracia es a la democracia lo que una marcha militar es a la música.
Es que el PCS está a favor del independentismo 
Es así desde hace unos pocos años, pero es la verdad.
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Zipnaf
fobia obsesiva y incapacidad para comprender que nunca estamos en posesión de la verdad absoluta.
Además, comprender que no todo es blanco o negro también le supone un mundo a mas de uno.
Por cierto el vídeo no se ve.
No te preocupes, era una "marchosa" marcha militar
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Azotaprogres
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Italico
No estoy de acuerdo. Ahora mismo el Independentismo está tocado:
- Se ha comprobado que la declaración de independencia es una chapuza total y un cachondeo que ha tenido paralizada la gestión de los asuntos cotidianos de Cataluña y que ha salido carísimo. Las estructuras de estado que Junqueras se había responsabilizado de poner en marcha no eran más que un montón de papeles metidos en un cajón.
- El Independentismo se divide. Por la aplicación de los restos si ERC y PdeCat van por separado podrían perder hasta 5 escaños, justo lo que se necesita para que pierdan la mayoría absoluta, si se repitiese el resultado, cosa que dudo.
Incluso uno de los principales aspirantes a encabezar la derecha catalanista, Santi Villa, ya había empezado a hablar de una vuelta a la legalidad.
- Las dos grandes mentiras del discurso Independentista, las economicas y las del reconocimiento internacional, tambien se han derrumbado estrepitosamente. Esto puede resultar determinante. Pero ese deterioro economico no se pueden prolongar mucho en el tiempo, porque no solo afecta a Cataluña (que por cierto, también es España).
- El hecho de que Rajoy convoque elecciones autonómicas coge a los Independentistas con el paso cambiado. Ahora se ven obligados a aceptarlas, a pesar de haber declarado la independencia y proclamado la República. Supone tragarse un sapo enorme y quedar totalmente en evidencia.
- También está saliendo mucha mierda sobre cómo se estaba financiando el prucés o sobre los dislates y despilfarros de la banda indepe. Y lo que previsiblemente queda por salir.
- Además los no Independentistas están empezando a movilizarse y probablemente irán a votar en masa.
Todo eso animaba a pensar que era muy factible que los separatistas perdiesen la mayoría absoluta, algo fundamental para que la situación se vaya normalizando. Con el encarcelamiento de los exmiembros del govern se ha trastocado todo un poco, salvo que el gobierno guarde un as en la manga creo que mejor hubiera sido esperar a después de las elecciones, pero creo que estabamos en un buen momento para poner urnas. Por eso creo que no ha sido mala idea para nada, aunque después de las decisiones judiciales ya no estoy tan seguro de ello.
Tenía que llegar el día e n que estuviese de acuerdo con un post tuyo entero [entero]. Ha sido hoy 
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Tortu
Tenía que llegar el día e n que estuviese de acuerdo con un post tuyo entero [entero]. Ha sido hoy
Ya ves tú lo que me importa a mí eso. Aquí hay mucho grosero, mucho imbécil y mucho majara, pero para mí eres el más despreciable de todos con inmensa diferencia. No es que me dé náuseas como piensas políticamente. Eso es lo de menos. Es que creo que eres mala persona.
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rockydrogas
Es que el PCS está a favor del independentismo
Es así desde hace unos pocos años, pero es la verdad.
Esto es increíble. Por eso se hace esta foto ¿Verdad?
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pp psoe y demas partidos son lo mismo que estos separatistas , son mierdas un 155 blando que ni parece que esta , encima dicen que no es bueno para sus intereses , les importa poco la unidad de españa , españa necesita partidos que cumplan la ley pp y psoe miran el como poder seguir robando mas
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Italico
Esto es increíble. Por eso se hace esta foto ¿Verdad?
los socialistas catalanes venden a su madre si hace falta y y eligeta es mas independentista que nadie , a no ser que pierda votos entoces ya saca la bandera españa
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Azotaprogres
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Italico
Ya ves tú lo que me importa a mí eso. Aquí hay mucho grosero, mucho imbécil y mucho majara, pero para mí eres el más despreciable de todos con inmensa diferencia. No es que me dé náuseas como piensas políticamente. Eso es lo de menos. Es que creo que eres mala persona.
Que esté de acuerdo con un post tuyo no implica que tengamos que chuparnos las pollas; por mucho que esa idea pueda hacerte babebar, no va a pasar 
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ForoParalelo: Miembro
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Italico
Es que no sé qué va a tener que hacer el PSC para demostrar que está en contra del independentismo. Ya no sé si lo vuestro es fruto de la más absoluta ignorancia o de la fobia obsesiva y enfermiza hacia todo lo que suene a izquierda. Y después tenéis la desfachatez de hablar de democracia. Vuestra democracia es a la democracia lo que una marcha militar es a la música.
Se de lo que hablo. El psc es un partido independentista.
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Tortu
Que esté de acuerdo con un post tuyo no implica que tengamos que chuparnos las pollas; por mucho que esa idea pueda hacerte babebar, no va a pasar
Todavía insistes? A pesar de lo que te he dicho? Ese es tu sentido de la dignidad?
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El Ayatola del Rockn'roll
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noseyo
los socialistas catalanes venden a su madre si hace falta y y eligeta es mas independentista que nadie , a no ser que pierda votos entoces ya saca la bandera españa
Lo que tú digas.
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rockydrogas
La foto es de la manifestación de Barcelona por la unidad de España. Iban todos juntos, detrás de la pancarta de cabecera.
¿Iba tambien Puigdemont?
Y ese cachondeito de Puigdemont con Sánchez Camacho es de vergüenza.
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Empecinado
Se de lo que hablo. El psc es un partido independentista.
Es un partido catalanista. Para nada es lo mismo.
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El Ayatola del Rockn'roll
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Zipnaf
Un apunte breve pablemos está decapitando en estos días su rama catalana por su apoyo a los indepes así que no esta muy claro como va a acabar.
Dicho esto creo que rajoy quizá cuenta con el hecho de que el voto independentista esta absolutamente movilizado no siendo así el caso con el voto no independentista.
Creo que el cuenta (dada la gravedad de la situación) que parte de ese voto durmiente se moverá y sino en el peor de los casos el voto indepe poco mas puede crecer.
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Deitano
Totalmente de acuerdo. El voto nacionalista siempre está motivado y movilizado, en cada convocatoria electoral. El que se tiene que movilizar es el no nacionalista.
Pablemos está decapitando su rama catalana? Entonces se va a cargar a Colau? No creo, la verdad.
Y da igual que se movilice el voto no indepe, porque con la Ley d'homs no van a conseguir escaños suficientes.
Van a hacer un frente unido independentista, que con el PSC y los podemitas van a conseguir la mayoría absoluta.
Ellos dirán que apoyan la causa de un referendum legal y la amnistía de los "presos políticos".
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