Debate Una reflexión sobre el futuro de la izquierda

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  1. #1
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    Una reflexión sobre el futuro de la izquierda

    Mucho se habla de la crisis de la socialdemocracia, del PSOE que jamás se volverá a levantar pues está ante una fractura irreversible, ahora en Francia estamos asistiendo al derrumbe del PS con las deserciones en masa hacia el partido de Macron (Valls es el mejor ejemplo)...parece que todo fuera pesimismo en la izquierda pues las izquierdas alternativas no terminan de pasar de la política-espéctaculo (Podemos), o son demasiado residuales para llevarse los logros de los gobiernos que hacen mejoras (Bloco de Esquerda), o se quedan cerca de dar el paso final hacia la victoria pero no llegan (La France Insoumise).

    A veces pienso que tendremos liberalismo y mas UE para siempre, pero tarde o temprano, dejando al lado las lobbys feministas, pro LGTB, ecologistas, anti-racistas (que si, reconocemos el valor de todas esas luchas), creo que hay mucha gente esperando que surja un partido que, mas allá de la izquierda como concepto bastante abstracto (interpreto que defender al pueblo lo es, en el sentido de aspirar a un gobierno de los mas sobre los menos o de defender a las grandes masas asalariadas frente a la globalización de las multinacionales. Todo ello junto al progreso social), tenga verdadera voluntad de cambiar las cosas.

    No sé, tarde o temprano un movimiento razonable podría agrupar a mucha gente descontenta y a gran parte de las clases populares, no desde la mera protesta o el ser anti-todo, si no desde una propuesta amplia y en busca del bien para la mayoría. El ejemplo que mas me viene a la cabeza es Francia, con un PS en el que solo va a quedar el ala mas izquierdista y Melenchon con su gente, confluir debería ser obligatorio, hay que superar las viejas identidades.
    Última edición por Michael Fassbender; 09/05/2017 a las 14:55

  2. #2
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  3. #3
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    Hoy voy a merendar una tortilla de atún.

  4. #4
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    Sé fuerte, shur. De todo se sale.

  5. #5
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    Sé fuerte, shur. De todo se sale.
    Bien buena que está.

  6. #6
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    Hoy voy a merendar una tortilla de atún.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
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    El futuro de la izquierda depende del sindicalismo. Y se le dejará de llamar izquierda.

    Obviamente no me refiero a la mafia de golfos imperante.
    Exacto. Pero, hay que darse prisa. Si la alternativa está entre los Le Pen, Wilders o Hofer y el mal menor de Macron, la CDU o una socialdemocracia descafeinada y putita del poder financiero

    En España por ejemplo esa alternativa sindical-transversal en cuanto a los asalariados la veo imposible.

  8. #8
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    Bien buena que está.
    Por eso la dan en los hospitales.

  9. #9
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    Cita Iniciado por unoquepasa Ver mensaje
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    Por eso la dan en los hospitales.
    También dan natillas y aceite de oliva.

  10. #10
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    He editado y añadido en el #7.

    Yo no te hablo de votar determinadas marcas políticas. Los políticos no van a sacarle las castañas del fuego a nadie, y si partimos de la base de que para conseguir el poder se empecinan en romper gráficas de impopularidad (como podría ser tener en la organización a Beatriz Gimeno y su legión).

    La clave está en crear otro movimiento político, ligado al sindicalismo, y que no tenga lobbies (y menudos lobbies, vaya tela) si no que más bien sea anti-lobby y anti-stablishment. Vamos, alguien como este.



    Pero con obrerismo como premisa y acción.
    Pues ya sabes, ya puedes empezar a crearlo. Y llama al Pepe Grillo ése para que te ayude.

  11. #11
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    Podemos pudo ser ese movimiento transversal (aunque de base progresista y popular) que aglutinara el descontento de la gente tras el 15-M pero, por unas cosas o por otras, no ha terminado de cuajar como alternativa real de gobierno y parece que, salvo giro inesperado de los acontecimientos (como podría ser una victoria de Pedro Sánchez en las primarias del PSOE), no se vislumbra una fuerza claramente de izquierdas para hacer frente al PP a corto o medio plazo...

  12. #12
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    Cita Iniciado por miljaus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Podemos pudo ser ese movimiento transversal (aunque de base progresista y popular) que aglutinara el descontento de la gente tras el 15-M pero, por unas cosas o por otras, no ha terminado de cuajar como alternativa real de gobierno y parece que, salvo giro inesperado de los acontecimientos (como podría ser una victoria de Pedro Sánchez en las primarias del PSOE), no se vislumbra una fuerza claramente de izquierdas para hacer frente al PP a corto o medio plazo...
    El problema de Podemos es que es imposible que contente a la mayor parte del país teniendo a los otros 3 partidos en contra.

  13. #13
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Como si no estuviera en ello ya.
    ¿Si o qué?


    Pues nada, sigue ahí a ver si lo consigues.

  14. #14
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    El "problema" de la izquierda es que es crítica. solo hay que ver las elecciones en España. El PP suele tener los mismos votos, y gana o pierde según lo mal que le haya ido al PSOE. Si es que a un partido que rescata bancos y regala elecciones al PP se le puede llamar de izquierdas. Eso hace que el voto de izquierdas siempre este mas fraccionado, y sea mas vulnerable al descontento, que el de los que ven bien que su partido robe, si roba menos que el de al lado.
    Entre eso, y que las crisis son caldo de cultivo para el votante de la derecha mas rancia, y su publicidad de "la culpa es del de fuera", la cosa pinta mal.

  15. #15
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    la izquierda autentica es una utopia, pues siempre estará la banca y lobby financiero manejando hilos atrás del escenario

  16. #16
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    Cita Iniciado por Ebonycontractor Ver mensaje
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    la izquierda autentica es una utopia, pues siempre estará la banca y lobby financiero manejando hilos atrás del escenario
    No tiene por qué ser auténtica, simplemente una alternativa para las clases trabajadoras frente a la derecha populista y al progresismo liberal (demócratas de USA, Renzi, Macron, cierto PSOE...).

  17. #17
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    He editado y añadido en el #7.

    Yo no te hablo de votar determinadas marcas políticas. Los políticos no van a sacarle las castañas del fuego a nadie, y si partimos de la base de que para conseguir el poder se empecinan en romper gráficas de impopularidad (como podría ser tener en la organización a Beatriz Gimeno y su legión).

    La clave está en crear otro movimiento político, ligado al sindicalismo, y que no tenga lobbies (y menudos lobbies, vaya tela) si no que más bien sea anti-lobby y anti-stablishment. Vamos, alguien como este.



    Pero con obrerismo como premisa y acción.
    Espero que esa idea esté en mas cabezas, es la última bala

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Podemos pudo ser ese movimiento transversal (aunque de base progresista y popular) que aglutinara el descontento de la gente tras el 15-M pero, por unas cosas o por otras, no ha terminado de cuajar como alternativa real de gobierno y parece que, salvo giro inesperado de los acontecimientos (como podría ser una victoria de Pedro Sánchez en las primarias del PSOE), no se vislumbra una fuerza claramente de izquierdas para hacer frente al PP a corto o medio plazo...
    Es que tenemos un país que es la hostia, a la mínima que se empezó a ver que iban en serio la gente se empezó a acojonar, otros parece que tienen miedo de una izquierda mas a la izquierda del PSOE En todo caso el problema de España es que sociológicamente, culturalmente...no es posible un partido transversal al modo de M5S y en cierta parte de En Marche. El PSOE de los 80 fue una especie de atrapalotodo pero en base al crecimiento económico, un nuevo estilo de vida basado en el consumismo y el auge de la clase media y la unidad que daba el comenzar con la democracia dejando atrás lo que se dejaba.

    ¿Giro inesperado? Creo que Pedro va a ganar, lo llevo creyendo desde el principio aunque cuando la campaña de Susana se puso en marcha y ví todos su potencial dudé, de todos modos...hemos visto el caso británico y el francés, la militancia quiere purismo y un PSOE radicalmente anti-PP.

  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No tiene por qué ser auténtica, simplemente una alternativa para las clases trabajadoras frente a la derecha populista y al progresismo liberal (demócratas de USA, Renzi, Macron, cierto PSOE...).
    La izquierda es el populismo en sí misma.

  20. #20
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    El discurso político ha cambiado bastante en los últimos años. No es de extrañar ver a la izquierda actualmente hablar de nacionalismos y pactos con liberales, de hecho ya ha pasado.
    Yo lo veo como un conflicto más social que económico.
    -La izquierda se posicione en a favor de la inmigración, el multiculturismo y la igualdad.
    -La derecha aboga por el cese de la inmigración, en contra del multiculturismo y políticas desiguales, favoreciendo a los nativos del país principalmente.
    No quiero ser demagogo, pero tal y como van las cosas, el populismo empleado por la extrema derecha puede llegar a calar más hondo que el populismo usado por la extrema izquierda en los fúturos años, no hay más que ver el crecimiento de partidos xenófobos en Europa.

    Económicamente no voy a hablar de diferencias, es algo bien sabido por todos, sin embargo es curioso como tanto la extrema derecha como la extrema izquierda abogan por causas similares en este ámbito.

    Si me lo preguntáis a mi, creo que el concepto de izquierda y derecha acabará por desaparecer de aquí a unos años

  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El discurso político ha cambiado bastante en los últimos años. No es de extrañar ver a la izquierda actualmente hablar de nacionalismos y pactos con liberales, de hecho ya ha pasado.
    Yo lo veo como un conflicto más social que económico.
    -La izquierda se posicione en a favor de la inmigración, el multiculturismo y la igualdad.
    -La derecha aboga por el cese de la inmigración, en contra del multiculturismo y políticas desiguales, favoreciendo a los nativos del país principalmente.
    No quiero ser demagogo, pero tal y como van las cosas, el populismo empleado por la extrema derecha puede llegar a calar más hondo que el populismo usado por la extrema izquierda en los fúturos años, no hay más que ver el crecimiento de partidos xenófobos en Europa.

    Económicamente no voy a hablar de diferencias, es algo bien sabido por todos, sin embargo es curioso como tanto la extrema derecha como la extrema izquierda abogan por causas similares en este ámbito.

    Si me lo preguntáis a mi, creo que el concepto de izquierda y derecha acabará por desaparecer de aquí a unos años
    En España tardará mas, pero en otros países, sin duda. De todos modos no veo alternativa a Rajoy /May /Merkel o al nuevo socioliberalismo bien en marca nueva (Macron) o antigua (Renzi), "extrema" izquierda y "extrema" derecha no pueden ganar. El único país europeo donde lo rozaron fue Austria. Bueno, y la izquierda en Grecia.

  22. #22
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    En España tardará mas, pero en otros países, sin duda. De todos modos no veo alternativa a Rajoy /May /Merkel o al nuevo socioliberalismo bien en marca nueva (Macron) o antigua (Renzi), "extrema" izquierda y "extrema" derecha no pueden ganar. El único país europeo donde lo rozaron fue Austria. Bueno, y la izquierda en Grecia.
    Alternativa a Rajoy no la encuentro actualmente independientemente del partido. Antaño apostaría por C's o Podemos, sin embargo, ambos partidos me son totalmente despreciables al día de hoy, uno por ser una marca blanca de este y otro por abogar por posturas políticas totalmente anticuadas y fracasadas cuyo único sustento es el populismo.
    La alternativa de hecho podría surgir en el propio PP con un candidato distinto o a saber donde.

    Esto último ya es opinión propia, pero considero que VOX podría ser el candidato efectivo siempre que se modernizará y dejará atrás toda esa mierda rancia. Actualmente, no es más que el partido para los franquistas nostálgicos de turno, sin embargo, su política antimigratoria y nacionalista sumada a un sistema económico liberal (cosa rara en un partido de extrema derecha es interesante.
    Ahora bien, es más probable que el gobierno del PP continué por años antes de que aparezca ese supuesto candidato que todos esperamos o que un partido tan retrogrado y rancio como VOX decida modernizarse

  23. #23
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    Alternativa a Rajoy no la encuentro actualmente independientemente del partido. Antaño apostaría por C's o Podemos, sin embargo, ambos partidos me son totalmente despreciables al día de hoy, uno por ser una marca blanca de este y otro por abogar por posturas políticas totalmente anticuadas y fracasadas cuyo único sustento es el populismo.
    La alternativa de hecho podría surgir en el propio PP con un candidato distinto o a saber donde.

    Esto último ya es opinión propia, pero considero que VOX podría ser el candidato efectivo siempre que se modernizará y dejará atrás toda esa mierda rancia. Actualmente, no es más que el partido para los franquistas nostálgicos de turno, sin embargo, su política antimigratoria y nacionalista sumada a un sistema económico liberal (cosa rara en un partido de extrema derecha es interesante.
    Ahora bien, es más probable que el gobierno del PP continué por años antes de que aparezca ese supuesto candidato que todos esperamos o que un partido tan retrogrado y rancio como VOX decida modernizarse
    No existe un partido que contente a un país entero. Cada partido contenta a una parte del país, pero n hay ninguno que contente al país entero porque es imposible de lograr.

  24. #24
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Alternativa a Rajoy no la encuentro actualmente independientemente del partido. Antaño apostaría por C's o Podemos, sin embargo, ambos partidos me son totalmente despreciables al día de hoy, uno por ser una marca blanca de este y otro por abogar por posturas políticas totalmente anticuadas y fracasadas cuyo único sustento es el populismo.
    La alternativa de hecho podría surgir en el propio PP con un candidato distinto o a saber donde.

    Esto último ya es opinión propia, pero considero que VOX podría ser el candidato efectivo siempre que se modernizará y dejará atrás toda esa mierda rancia. Actualmente, no es más que el partido para los franquistas nostálgicos de turno, sin embargo, su política antimigratoria y nacionalista sumada a un sistema económico liberal (cosa rara en un partido de extrema derecha es interesante.
    Ahora bien, es más probable que el gobierno del PP continué por años antes de que aparezca ese supuesto candidato que todos esperamos o que un partido tan retrogrado y rancio como VOX decida modernizarse
    Mi opinión es que el PSOE volverá al poder si es que no desaparece. Una de dos, porque esta gente no sabe vivir lejos del gobierno. Pero estoy seguro de que hay PP para 10-15 años. ¿Tu crees que VOX podría tener éxito con un giro de discurso? El liberalismo no tiene tirón en España

  25. #25
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mi opinión es que el PSOE volverá al poder si es que no desaparece. Una de dos, porque esta gente no sabe vivir lejos del gobierno. Pero estoy seguro de que hay PP para 10-15 años. ¿Tu crees que VOX podría tener éxito con un giro de discurso? El liberalismo no tiene tirón en España
    Jjajajajajaajajajajaj............................. ....







    Pero, ¿qué cojones estás diciendo, puto anormal???


    Si el PP no termina ésta legislatura por el paso que va.

  26. #26
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    Mi opinión es que el PSOE volverá al poder si es que no desaparece. Una de dos, porque esta gente no sabe vivir lejos del gobierno. Pero estoy seguro de que hay PP para 10-15 años. ¿Tu crees que VOX podría tener éxito con un giro de discurso? El liberalismo no tiene tirón en España
    Haría falta más que un giro de discurso para que VOX tuviera éxito
    En cuanto al liberalismo y España, de momento lleva cargando sus 8 años con el PP, partido neo liberal y conservador aunque diría que es por el temor a otros partidos.
    Pero yo me refiero a un liberalismo más puro en el que no exista un coorporativismo, algo así como capitalismo en su forma más primitiva.
    Lo más probable y cercano, es como tu dices, una vuelta del PSOE al poder, ahora bien ¿habrá cambiado parte de su discurso para ese entonces?

  27. #27
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    le pasa lo mismo que a la alt-right. los asustaviejas salen en el telediario y la gente se lo traga.

    si mañana en A3 saliese que en venezuela sacrifican bebes a un antiguo dios maya la mitad se lo creeria y si saliese por la sexta que trump plantea un genocidio a los no-blancos la otra mitad tambien se lo creeria.


    lo mejor de todo: que A3 y la sexta son del mismo dueño

  28. #28
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    No existe un partido que contente a un país entero. Cada partido contenta a una parte del país, pero n hay ninguno que contente al país entero porque es imposible de lograr.
    Obviamente, sin embargo, yo considero que lo primordial en todo partido político es que busque lo mejor para su nación y sus ciudadanos
    Y si esto conlleva acciones negativas para X porcentaje de población, está mas que justificado. Al fin y al cabo, el fin justifica los medios

  29. #29
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    le pasa lo mismo que a la alt-right. los asustaviejas salen en el telediario y la gente se lo traga.

    si mañana en A3 saliese que en venezuela sacrifican bebes a un antiguo dios maya la mitad se lo creeria y si saliese por la sexta que trump plantea un genocidio a los no-blancos la otra mitad tambien se lo creeria.


    lo mejor de todo: que A3 y la sexta son del mismo dueño
    Curiosamente, los alt-right están en contra del establishment y se oponen a todo aquello que ven nocivo para su nación.
    No los guía una serie de dogmas que deben cumplir, como por poner un ejemplo los comunistas de España, los cuales te desprecian si no te proclamas republicano, activista, vegano, feminista...etc

  30. #30
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Curiosamente, los alt-right están en contra del establishment y se oponen a todo aquello que ven nocivo para su nación.
    No los guía una serie de dogmas que deben cumplir, como por poner un ejemplo los comunistas de España, los cuales te desprecian si no te proclamas republicano, activista, vegano, feminista...etc
    exacto, el alt-right es destructivo completamente, no pretende construir ni presentar un modelo, es simplemente reaccionismo

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