CitarPero ya que estrenas multi, pon unas pollas o algo, no?
Hola, soy nuevo en el foro, es mi primer mensaje y me he registrado para tratar de abrir los ojos a cuanta más gente mejor a sabiendas que desde un foro es muy difícil conseguirlo de forma anónima sobre todo.
Hace unos días se produjo el aniversario de la constitución del 78, y a mi alrededor tanto en medios como en los foros y amigos/familiares siempre está la misma queja: ¿A QUIEN VOTO ESTA VEZ TAL COMO ESTÁ TODO? pero no se hacen la pregunta adecuada: ¿HAY QUE VOTAR REALMENTE VIENDO QUE EL PROBLEMA REAL ES LA MERA EXISTENCIA DEL ACTUAL SISTEMA DE PARTIDOS?
Creo que quien conozca la obra de Trevijano en programas como la clave sabe hacia donde voy, yo no pertenezco a su movimiento llamado MCRC, y este hombre no me gusta los modos y educación que tiene en ciertos aspectos, pero sí que me gustan sus ideas, su pensamiento y ello me ha llevado desde hace tiempo a darme cuenta que este país en 40 años casi de Constitución del 78 nos lleva a la ruina.
Veréis esta MONARQUÍA PARTITOCRÁTICA ha creado en 40 años:
- 1- Corrupción, que es el modo que tiene este sistema en que sobrevivia en España
- 2- Deuda que no deja de aumentar: pagar congreso, senado, autonomías, funcionariado, pensiones, corrupción, etc
- 3- Paro estructural DE VERGÜENZA: en 40 años hemos tenido 3 etapas en nuestra historia con más del 20% de paro, y la peor fue hace 3 años con un 26% y hoy tenemos un 18%, que es os juro que hablando con un conocido checo se quedó con una cara de flipar (ellos tienen un 4% de paro)
- 4- Separatismos: la creación de las autonomías, el café para todos para ver si se apaciguaba el separatismo ya vemos hacia donde nos ha llevado BAJO LA POLÍTICA DEL CONSENSO donde un partido para poder gobernar buscaba el apoyo de los nacionalistas cosa que no salía gratis.
Pero lo más sangrantes es que los españoles no se dan cuenta de la dictadura de partidos que vivimos, partidos estatales que pagamos todos, partidos que ordenan a los diputados del congreso qué deben votar aunque no quieran votar eso, pero como les han puesto en una lista de partidos para ser refrendados por nosotros en las provincias españolas, estos votan lo que les DICTAN.
Así pues, por qué la gente no se percata de la estafa y dictadura que vivimos? en este foro, en forocoches y otros similares, o mi familia, amigos etc creen que la culpa es que: "A VER SI SALE UN PARTIDO X, Y o Z QUE ME REPRESENTE Y QUE NO SEA CORRUPTO"
Y no señores, el problema nº 1 es este sistema donde los españoles:
- 1- No podemos votar de forma directa a nuestro diputado que nos represente en el congreso y que se preocupe de nosotros y no de lo que les dice un partido
- 2- los españoles no podemos votar a nuestro presidente del país, lo eligen las cúpulas de los partidos en el congreso votando en bloques para seleccionar quién será investido como presidente, de hecho mañana si quieren los partidos políticos podría ser investigo como presidente de España el único miembro de Coalición Canaria o incluso el mismo Gabriel Rufián si el congreso lo votase Y TÚ NI YO NI NADIE PUEDE DECIR NADA PORQUE ASÍ ES CÓMO EL SISTEMA ESTÁ MONTADO
- 3- El poder de los partidos lo llena todo y se lo llevan todo, no puedes presentarte a la arena político sino es a través de UN PARTIDO POLÍTICO, ya que debes confenccionar una lista de personas en una provincia para poder entrar en el congreso
Y no profundizo más porque daría para mucho, así pues´... ¿Por qué seguís pensando en votar a partidos políticos? ¿no sabéis cómo funciona este sistema que nos está ahogando?
Saludos
Pero ya que estrenas multi, pon unas pollas o algo, no?
¿Y que propones? ¿Otro 15M?
Una república presidencialista representativa con separación de poderes.Iniciado por Italico
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En cristiano significa:
- 1- España se divide en unos 400 distritos de 100.000 habitantes cada uno (estoy redondeando ojo), los habitantes de cada distrito electoral elegirá A UN 1 SOLA PERSONA mediante votación, y el elegido (tendrá un suplente por si falla en sus promesas electorales) se sentará como diputado en el congreso de diputados. El diputado cobrará dinero DE LOS VOTANTES DE SU DISTRITO, nunca de ningún partido político, este podrá asociarse a uno pero no cobrará nada de él.
- ...
- 2-Los españoles en otra votación distinta siendo la circunscripción a nivel nacional votará a 1 sola persona para ser EL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA de españa, será el comandante en jefe del país.
Así pues con ello conseguimos lo siguiente:
- 1- El congreso de los diputados serán los diputados elegidos por los distintos distritos de la nación, estos se dedicarán a crear, modificar, eliminar leyes siendo votadas todas estas propuestas.
- ...
- 2- El presidente de la república reúne los actuales poderes del rey de españa (representación del estado) + los del presidente del gobierno español (gobierno de españa), siendo el comandante en jefe del país PERO con la salvedad que NO SE SIENTA EN EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS como Rajoy y su equipo de gobierno hace. El presidente de la república gobierna pero no vota LEYES, solo GOBIERNA y REPRESENTA AL ESTADO a través de los poderes que le de la constitución.
Con ello tenemos que todos los represntantes del congreso más el presidente del país HAN SIDO VOTADOS DE FORMA DIRECTA por sus votantes, así pues nadie se debe a ninguna disciplina de partido, nadie obliga al diputado qué debe votar.
Con ello obtenemos representatividad de la nación y separación de poderes para que perjudiquen lo menos posible a la nación. Las votación se somenten a sistema de doble vuelta y lo más importante es meterse en la cabeza que los partidos políticos NO RECIBEN DINERO DEL ESTADO, NO SE LES DA UN CÉNTIMO Y SOLO SE LES DA DINERO a los representantes de la nación de forma directa:
- 1- Al presidente de la nación por ganar las elecciones a presidente del país y se les asigna un presupuesto a su equipo de gobierno
- 2- A los diputados al ganar las elecciones y cada distrito pagará el sueldo de SU DIPUTADO
Así que nada de 15M ni estupideces, REPRESENTATIVIDAD, 1 VOTO = ELEGIR A 1 PERSONA.
¿conoces realmente cuando votas lo que estás haciendo? estás eligiendo una papeleta con un nº de personas puestas a dedo por la cúpula del partido que estás votando. Y encima si votas en Madrid eliges una papeleta con 36 nombres, si si votas en Soria solo con 2, en Barna 31. Y lo más sangrante es que TÚ NI NADIE VOTA AL PRESIDENTE DE ESPAÑA Y MENOS AÚN AL REY QUE NO SIRVE PARA NADA.
Última edición por gen; 08/12/2017 a las 23:31
lo patetico es k la gente crea k no habria corrupcion xk se qite a un rey o k un pais ira a mejor x votar a un partido especifico xdxdxdxdxdxd
Te olvidas de una cosa, y es que incluso puede ser presidente del gobierno alguien que no esté en ninguna lista!
Si los partidos se ponen de acuerdo, pueden presentar al rey como candidato a cualquier catedrático de universidad o incluso al panadero del barrio!
Pero lo habitual es que los partidos presenten como candidato al cabeza de lista por Madrid, lo que significa que al final sale como presidente alguien al que solo han votado un 10% de los españoles. Los que no vivimos en Madrid, o votamos a un candidato de un partido autonomista o estamos dándole el voto a un títere del aparato del partido, que no dudará en votar en contra de los intereses de la provincia que lo ha elegido (trasvase sí o trasvase no, políticas agrarias, pesqueras, petrolíferas, energéticas,...) si así se lo marca el partido.
Deberíamos ir hacia un modelo presidencialista lo que permitiría un parlamento más “autonomista” en el que se presentaran candidatos comprometidos con su territorio sin necesidad de hacer vasallismo a un partido político (en USA el congresista de Wisconsin, sea demócrata o republicano, jamás votará contra los intereses de su estado, aunque el presidente sea de su partido)
La gente habla de partidos como del Madrid o el Barça; ven que está todo podrido y que no hay donde colgar un cuadro y siguen haciendo apuestas. Pero de ahí no les saques, lo demás es de fachas o conspiranoicos. Casi mejor que pasar de la gente...
Estamos en una plutocracia,eso viene de antiguo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No me refería a eso. Las ideas de García Trevijano son interesantes, discutibles pero interesantes. Lo que te preguntaba es ¿Como se consigue eso? ¿Con una revuelta popular? ¿Se funda un partido que arrase en las elecciones y lo ponga en práctica? ¿Montamos una macroiniciativa legislativa popular? ¿Rezamos a todos los dioses?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Eso es cierto? Creía que solo podría serlo cualquier congresista del congreso de los diputados!!!! siempre claro que el congreso por mayoría absoluta lo decidiese o como la pantomima de haber gobierno tras 3 elecciones generales seguidas y valiera la mayoría simple.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En fin que da lo mismo, la gente DEBE SABER ESTO, que aquí no eligen NI SIQUIERA AL PRESIDENTE DEL PAÍS.
Yo hace mucho tiempo que perdi la fe en el sistema democrático que hay instaurado en España, por eso voto a partidos minoritarios para que al menos los partidos que cortan el bacalao en este pais no legitimen su posición por mi acción u omisión a la hora de votar.
Ah vale de acuerdo, no te entendí.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No te sé decir, pero está claro que simplemente NO VOTANDO como dice Trevijano no serviría de nada, Trevijano dice que lo primero es no votar, lograr que voten solo % reducido, como por ejemplo un 30%, el gobierno resultante y el sistema aún así tendría legalidad para sacar leyes etc etc pero legitimidad cada día menos. Por ello si se diera un escándalo de cprrupción nueva o cualquier cosilla podría provocar la caída del régimen.
Pero eso a la par es muy peligroso, porque peerfectamente puede ocurrir que se monte otro 15M y acabar creando nuevos partidos sin refutar un solo segundo el sistema actual de partitocracia que vivimos. Basta con salir un Pablo Iglesias 2.0 hablando como hablaba en 2014 y la gente quedase prendado con oir la palabra casta, puertas giratorias, etc y seguir votando nuevos partidos.
Mira a Podemos por ejemplo, mira lo que es, un adulador del sistema de partidos porque LES BENEFICIA, porque les da la opción de ser tiranos como lo es el PP, PSOE, PNV, ERC, Cs, etc, etc. no les interesa dar el poder a la población a través de la representatividad, simplemente quieren repartirse la tarta del estado para sus intereses personasles; el PP corrupción de amiguetes, el PSOE idem, Cs para sus movidas, PODEMOS para sus ideas trasnochadas de feminazismo, inmigracionismo, etc.
C´mo hacerlo? creo que hasta que no se cree alguna plataforma y luego otra y otra, etc estilo MCRC y que entren en los medios de comunicación y la población empiece a empaparse de que viven en una dictadura y que hay alternativas no se puede hacer nada.
Pues es un error hacer lo que haces. Si votas refrendas el sistema de partidos, lo haces más fuerte, estás diciendo te guste o no que aceptas el sistema, solo que no te gusta los partidos existentes. Pero apoyas que no se pueda elegir a nuestros representantes de forma directa, que no puedas elegir al presidente de tu país, que legitimas una monarquía que no sirve para nada, mirate lo que ha hecho el rey en estos 40 años para impedir la corrupción, el paro, la deuda y el separatismo, apoyas que los partidos sean los únicos medios para entrar en política y que se se lo lleven TODO.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tienes que empezar a pensar por ti mismo, a tener honor, honra, y se empieza sabiendo como funiona el sistema y qué pasa si le apoyas.
Una hermosa fantasía. Me parece que quieres poner a correr a gente que apenas sabe gatear.... democráticamente hablando, claro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Italico; 09/12/2017 a las 00:42
Voy a agregar una cosa más.
Mi madre me dice: "SI NO VOTAS, NO TIENES DERECHO A QUEJARTE"
Ojo a ese mantra que es muy peligroso.
Mira la respuesta que le doy es "sencilla" si votas sea lo que sea estás:
1. Refrendas la monarquía partitocrática
2. Refrendes un sistema corrupto desde su nacimiento
3. Refrendas un sistema que ha creado paro, deuda y separatismo
4. Refrendas la falta de representatividad del ciudadano
5. Refrendas la falta de separación de poderes oara que los políticos no tengan capacidad de mangar al tener demasiado poder.
Al final el no votar si lo haces como yo lo hago, lo haces por HONRA, por HONOR, porque no refrendas este sistema que no da la capacidad al pueblo español de votar a sus representantes, sino más que legitimas lo que los jefes de las cupulas de los partidos hacen y que no es mas que repartirse la tarta del botín del estado.
Y ojo que los separatistas lo que quieren es crear el mismo regimen de partidos (solo que sin rey) en sus terruños, ningno se queja del sistema electoral español, al contrario, si lo hicieran SE PRESENTARÍAN EN EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS?
Ah genial no hagamos nada, eso sí recuerda que durante 40 años de democracia de este régimen del 78 tenemos:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
1- Corrupción
2- Deuda impagable
3- Paro estructural brutal y mercado laboral paupérrimo
4- Separatismos
Sigue votando (o no) pero no hagas nada y piensa que esto es imposible de conseguir. Es difícil, posoblemente no lo vea yo, posiblemente si lo veo la generación de mis padres tendrán que morir porque no conocen nada de esto que les digo y menos lo conocera´n porque los medios de comunicación no dicen nada.
Vamos a ver, que parece que no lo entiendes aún. Da igual lo que hagas, el sistema se aprovecha de su poder para imponerte lo que quiere, e interpretara tu acción como mejor le convenga para justificar lo que pretenden hacer:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
-Si no votas eres un pasota que se comera los marrones de los gobernantes igual y que no tendrá derecho a quejarse (si no participas no puedes quejarte).
-Si votas en blanco eres un conformista al que le da lo mismo todo, entonces te comeras el marrón igual y no tendras autoridad moral para quejarte (si no te gusta lo que hay, haber votado algo).
-Si votas nulo tiras tu voto a la basura dificultando el acceso a las esferas de poder a los que quizas harian algo de verdad por mejorar las cosas y que por lo general son ninguneados por el propio sistema.
El sistema no lo vas a destruir a las bravas, para cambiar las cosas hay que valerse de las reglas de juego del propio sistema, usar sus triquiñuelas legales para torpedearlo desde dentro. Si de verdad quieres cambiar algo vota, pero hazlo por aquellos a los que veas con afan de cambiar las cosas de verdad, no a charlatanes que van de mesias ofreciendote la salvación y que cuando toquen poder si te he visto no me acuerdo. El día que todos hagan esto el pais seguramente cambiará a mejor.
Gracias por iluminarme mi profeta
Tú lo has dicho. Ya tuve mi experiencia politica con su consecuente gran decepción. Años de trabajo en un proyecto municipal que me costó hasta dinero de mi bolsillo. Últimamente también me acerqué a conocer a Podemos y vaya chasco me llevé. No me reproches a mí y venga, hazlo tú. Tienes todo mi apoyo. ¿Por donde empezamos?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Empezando a hablar a tus amigos y familia para que cale la realidad en que vivimos. Yo tengo un CI de 105, es normalito así pues no tengo las cualidades para poder encabezar nada, pero hablar a mis amigos, familia, foros, etc es el granito de arena que puedo dar. Ojalá pudiera tener la capacidad intelectual de oratoria, intelectual para poder ser perspicaz y saber qué hacer exactamente para que este mensaje se lleve adelante. Mientras tanto, al menos a la gente de este foro, a la gente que me rodea les muestro la verdadera cara del régimen que vivimos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No es fácil, la gente está muy alienada como yo lo esstaba en su momento cuando crees que vives en democracia porque puedes votar PARTIDOS POLÍTICOS y que el problema solo es que los partidos no representan a la gente.
La semillita. Llegué a tener un grupo de participación ciudadana con más de 100 personas en un pueblo que apenas superaba los 4000 habitantes. Una comunidad pequeña, todo era más fácil, y el proyecto gustaba mucho, era una propuesta de pueblo basada en el desarrollo sostenible. Para no aburrirte, todo eso se diluyó como un azucarillo. Bastó con que el alcalde empezara a tener problemas para controlarlo. La gente tiene otras cosas en qué pensar, y cuando es una actividad no retribuida lo dejan ante el mínimo inconveniente. Nos reímos mucho de Marinaleda y Sánchez Gordillo, pero sus vecinos se implican a tope con los proyectos locales y así todo es mucho más fácil. Lo dicho. En este tema quieres poner a correr a gente que apenas sabe gatear.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Este sistema si se reforma sera para ir a peor, como ya pretenden hacer dándole a Cataluña un cupo y troceando el país en estados federales, que tal como va la economía va a hundir más el país hasta que todo reviente.
Los que votáis daros cuenta de que estáis participando de un sistema corrupto, os estáis manchando las manos solo de coger las papeletas, da igual a quien votéis ya que todos son partidos estatales y no os representan, y si votáis en blanco o nulo estáis aceptando y legitimando las reglas de juego de la partitocracia.
Otro con la misma cantinela. A ver tus alternativas. ¿Qué hacemos? Porque lanzar aquí una crítica o una receta es fácil. ¿Como arreglamos esto?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Imaginemos que esa fuese la solución. ¿Empezamos a llamar puerta por puerta a todos los españoles para decirles que no voten? ¿Robamos las papeletas de los colegios electorales? ¿Las sustituimos por otras hechas con tinta de esa que se borra al cabo de un rato?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Difundir las ideas de la libertad colectiva a tus familiares, amigos, compañeros de trabajo... muchos ya saben que en España no hay democracia, es muy raro que alguien a quien se lo expliques detenidamente no lo entienda, me paso con familiares y compañeros de trabajo que llevaban votando al mismo partido durante décadas. Que la gente sepa que el voto es un derecho político y no un deber, hay mucha gente que esta en desacuerdo con el sistema y comete el error de legitimarlo votando en blanco o nulo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Difundir la idea, plantar la semilla en el pensamiento de le gente que ha estado engañada durante 40 años.
Curioso lo de la semilla. Lee #21, por favor.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tengo curiosidad, de que iba el proyecto?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si dan casa casi gratis colabora hasta el más zángano.Curioso el colectivismo de Marinaleda que sin El Estado ni la Junta de Andalucía podría subsistir con las ayudas que reciben de estas dos instituciones capitalistas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A mi no me gusta, pero... Otro TrevijananistaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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