Debate ¿Tiene sentido que el independentismo sea legal si es inalcanzable?
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¿Tiene sentido que el independentismo sea legal si es inalcanzable?
Lo planteo como pregunta totalmente abierta y sin ideas preconcebidas.
¿Para qué se permiten partidos independentistas si su fin último es imposible de alcanzar?
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Politikon
Lo planteo como pregunta totalmente abierta y sin ideas preconcebidas.
¿Para qué se permiten partidos independentistas si su fin último es imposible de alcanzar?
La pregunta es ¿Por qué se permiten partidos indepentistas ?Algo que quiere destruite,que es dañino y se permite.Hay democracias muy fiables que estos partidos están prohibidos.
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Cid36
La pregunta es ¿Por qué se permiten partidos indepentistas ?Algo que quiere destruite,que es dañino y se permite.Hay democracias muy fiables que estos partidos están prohibidos.
Me vale también, pero ¿No es una contradicción el modelo actual? Puedes ser independentista pero olvídate de conseguir la independencia ¿Para qué, entonces? Si se permite debe ser viable lograrla, y si no pues como bien dices lo mejor es que no existan. Eso no quita que pueda haber partidos de corte regionalista o similar que pongan el énfasis de su acción política en un territorio concreto, pero no perseguirían objetivos imposibles.
Última edición por Politikon; 15/02/2018 a las 21:17
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Rey de copas
La independencia se conquista por la fuerza. Y los independentismos españoles no tienen fuerza. Hasta el país más patético del continente más patético del siglo XXI puede hacerles frente con soltura.
Es una mierda ser gallego, vasco o catalán. Somos lo más bajo de entre lo más bajo, la escoria de la puta Tierra, la basura más servil, más miserable y más patética jamás salida del culo de la civilización. Algunos odian a los españoles, yo no. Sólo son soplapollas. Estamos colonizados por unos soplapollas. Ni siquiera encontramos una cultura decente que nos colonice. Estamos gobernados por unos gilipollas. Esto es una grandísima mierda, @Politikon, y todo el aire puro del mundo no cambiará las putas cosas.
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Porque la ley de puede cambiar, que lo hagan democráticamente es la cosa.
La pena de muerte está prohibida igualmente, no debería ser ilegal que algún partido propusiera su implantación nuevamente. Es más, seguro que hay gente en España que lo apoyaría.
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DPV
La independencia se conquista por la fuerza. Y los independentismos españoles no tienen fuerza. Hasta el país más patético del continente más patético del siglo XXI puede hacerles frente con soltura.
Es una mierda ser gallego, vasco o catalán. Somos lo más bajo de entre lo más bajo, la escoria de la puta Tierra, la basura más servil, más miserable y más patética jamás salida del culo de la civilización. Algunos odian a los españoles, yo no. Sólo son soplapollas. Estamos colonizados por unos soplapollas. Ni siquiera encontramos una cultura decente que nos colonice. Estamos gobernados por unos gilipollas. Esto es una grandísima mierda, @
Politikon, y todo el aire puro del mundo no cambiará las putas cosas.
Una reflexión interesante pero no es esa la cuestión que planteo. Usar las armas para conseguir lo que sea no necesita ninguna legalidad.
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Politikon
Lo planteo como pregunta totalmente abierta y sin ideas preconcebidas.
¿Para qué se permiten partidos independentistas si su fin último es imposible de alcanzar?
Porque están legalmente constituidos como partidos.
Es legal en todos los casos excepto que yo recuerde Herri Batasuna por su apoyo incondicional al terrorismo.
Pueden poner en el programa electoral, república, anarquía,pena de muerte repartir 100 millones de euros por votante, enchufarlos como funcionarios, y todo lo imaginable..
Pero imposible realizarlo legalmente.....
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LELON
Porque están legalmente constituidos como partidos.
Es legal en todos los casos excepto que yo recuerde Herri Batasuna por su apoyo incondicional al terrorismo.
Pueden poner en el programa electoral, república, anarquía,pena de muerte repartir 100 millones de euros por votante, enchufarlos como funcionarios, y todo lo imaginable..
Pero imposible realizarlo legalmente.....
El problema de los independentismos es que no pueden generar mayorías suficientes para reformar la Constitución y hacer viable legalmente sus pretensiones. Para otros temas como la pena de muerte, la república o incluso la anarquía no tienen ese límite insalvable.
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ForoParalelo: Cacahuete
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Politikon
El problema de los independentismos es que no pueden generar mayorías suficientes para reformar la Constitución y hacer viable legalmente sus pretensiones. Para otros temas como la pena de muerte, la república o incluso la anarquía no tienen ese límite insalvable.
Supongamos una reforma constitucional que cambiase el artículo 2 de la constitución, solamente a modo de referémdum consultivo no vinculante, pues tendríamos que el independentismo suma como máximo el 5,4%,
pero el problema de la mentalidad nacionalista independentista es que la opinión de lo que no piensan como ellos no vale, en cataluña el ninguneo a los constitucionalistas es aberrante, teniendo mas votos.
Eso es lo que no tiene solución ,ni diálogo democrático.
o pasas de ellos o eres un facha, franquista etc.. incluso los independentistas que le han visto las orejas al lobo y se han bajado del tren de Narnia...
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Pues básicamente creo que nace esta tolerancia hacia la destrucción de la nación en los complejos de la Transición.
Salir de una dictadura parece que determina permitir que cualquier partido sea legal , por aberrante que sea.
En democracias más asentadas , Francia sin ir más lejos , tales partidos no son permitidos y punto.
¿ Alguien se imagina un partido contra la mujer en el mundo laboral hoy en día? No . Pues algo así es que el sistema se pervierta hasta permitir el florecimiento de movimientos que quieren destruirte.
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LELON
Supongamos una reforma constitucional que cambiase el artículo 2 de la constitución, solamente a modo de referémdum consultivo no vinculante, pues tendríamos que el independentismo suma como máximo el 5,4%,
pero el problema de la mentalidad nacionalista independentista es que la opinión de lo que no piensan como ellos no vale, en cataluña el ninguneo a los constitucionalistas es aberrante, teniendo mas votos.
Eso es lo que no tiene solución ,ni diálogo democrático.
o pasas de ellos o eres un facha, franquista etc.. incluso los independentistas que le han visto las orejas al lobo y se han bajado del tren de Narnia...
En eso estamos de acuerdo, pero no es la cuestión que planteo. Precisamente ese 5,4% es lo que hace inviable el acceso a la independencia. Con partidos estatales que defienden la unidad de España y suman una amplísima mayoría ¿Qué sentido tiene que haya partidos separatistas si no van a conseguir jamás su objetivo fundamental?
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Politikon
En eso estamos de acuerdo, pero no es la cuestión que planteo. Precisamente ese 5,4% es lo que hace inviable el acceso a la independencia. Con partidos estatales que defienden la unidad de España y suman una amplísima mayoría ¿Qué sentido tiene que haya partidos separatistas si no van a conseguir jamás su objetivo fundamental?
NO tiene explicación lógica, como Bildu,Aralar, Bloque Nacionalista Gallego,Endavant ,etc, etc.. como los antisistema de la Cup dentro del sistema (apartando a Artur Mas con cachondeo).no tiene explicación como que tampoco son partidos políticos ilegales
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Politikon
Me vale también, pero ¿No es una contradicción el modelo actual? Puedes ser independentista pero olvídate de conseguir la independencia ¿Para qué, entonces? Si se permite debe ser viable lograrla, y si no pues como bien dices lo mejor es que no existan. Eso no quita que pueda haber partidos de corte regionalista o similar que pongan el énfasis de su acción política en un territorio concreto, pero no perseguirían objetivos imposibles.
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LELON
Porque están legalmente constituidos como partidos.
Es legal en todos los casos excepto que yo recuerde Herri Batasuna por su apoyo incondicional al terrorismo.
Pueden poner en el programa electoral, república, anarquía,pena de muerte repartir 100 millones de euros por votante, enchufarlos como funcionarios, y todo lo imaginable..
Pero imposible realizarlo legalmente.....
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LELON
Supongamos una reforma constitucional que cambiase el artículo 2 de la constitución, solamente a modo de referémdum consultivo no vinculante, pues tendríamos que el independentismo suma como máximo el 5,4%,
pero el problema de la mentalidad nacionalista independentista es que la opinión de lo que no piensan como ellos no vale, en cataluña el ninguneo a los constitucionalistas es aberrante, teniendo mas votos.
Eso es lo que no tiene solución ,ni diálogo democrático.
o pasas de ellos o eres un facha, franquista etc.. incluso los independentistas que le han visto las orejas al lobo y se han bajado del tren de Narnia...
Basta con obtener una mayoría parlamentaria para legislar leyes nuevas o cambiar o derrocar las ya existentes.Yo no veo tan difícil que una mayoría traidora llegue al Parlamento.Tenemos la ley d Hont que beneficia a los partidos indepentistas así que de ahí si sumamos a los vascos,gallegos,catalanes ,canarios sacamos unos cuantos diputados,después añadimos sin lugar a duda a Potemos y ya tenemos bastantes diputados ,a éstos les sumamos la mitad más o menos del POSexE actual sólo basta con presionar un poco a la otra mitad de los socialistas para cambiar las leyes.
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リンク
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DPV
La independencia se conquista por la fuerza. Y los independentismos españoles no tienen fuerza. Hasta el país más patético del continente más patético del siglo XXI puede hacerles frente con soltura.
Es una mierda ser gallego, vasco o catalán. Somos lo más bajo de entre lo más bajo, la escoria de la puta Tierra, la basura más servil, más miserable y más patética jamás salida del culo de la civilización. Algunos odian a los españoles, yo no. Sólo son soplapollas. Estamos colonizados por unos soplapollas. Ni siquiera encontramos una cultura decente que nos colonice. Estamos gobernados por unos gilipollas. Esto es una grandísima mierda, @
Politikon, y todo el aire puro del mundo no cambiará las putas cosas.
En cambio, otros, siguen creyendo que solo Cataluña, País Vasco y Galicia son distintos y los demás somos idénticos y no tenemos cultura propia.
Por eso me paso por los huevos eso de las naciones inventadas de la nada que defienden algunos sin argumentos de peso.
Eso no quita (Para los Podemitas, estatistas y giliprogres), que yo no este de acuerdo con la auto determinación de los pueblos, lo que pasa es que algunos graciosos se han autonombrado "pueblo" haciendo ver que los demás no somos nada y no tenemos su mismo derecho.
Por si se tergiversan mis palabras.
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Rey de copas
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Resident Evil 2
En cambio, otros, siguen creyendo que solo Cataluña, País Vasco y Galicia son distintos y los demás somos idénticos y no tenemos cultura propia.
Por eso me paso por los huevos eso de las naciones inventadas de la nada que defienden algunos sin argumentos de peso.
Eso no quita (Para los Podemitas, estatistas y giliprogres), que yo no este de acuerdo con la auto determinación de los pueblos, lo que pasa es que algunos graciosos se han autonombrado "pueblo" haciendo ver que los demás no somos nada y no tenemos su mismo derecho.
Por si se tergiversan mis palabras.
Para mí, el vulgo es esa gente llana de la ignara plebe que está aquí para que los catalanes destaquemos sin esfuerzo, gracias a la mediocridad que sus gentes nos brindan como trampolín para ser raza radiante de las Españas. Tu pueblo me come los huevos y si en España imperara el régimen feudal, más. Lamentablemente, cinco muertos de hambre, con España y sus pueblos en la boca, vienen llorando por una igualdad que sólo existe en su cabeza. Los vascos pueden imponer un poco, pero el resto de españoles sois unos mariposónes que mejor os hacíais a un lado, dejabais que los catalanes nos fuéramos y, entre llano y llanto, os montabais vuestras pajas sobre pueblos inexistentes y tan reales como el catalán.
Ben corcada deu ser ja.
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AutoBanned
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Cid36
Basta con obtener una mayoría parlamentaria para legislar leyes nuevas o cambiar o derrocar las ya existentes.Yo no veo tan difícil que una mayoría traidora llegue al Parlamento.Tenemos la ley d Hont que beneficia a los partidos indepentistas así que de ahí si sumamos a los vascos,gallegos,catalanes ,canarios sacamos unos cuantos diputados,después añadimos sin lugar a duda a Potemos y ya tenemos bastantes diputados ,a éstos les sumamos la mitad más o menos del POSexE actual sólo basta con presionar un poco a la otra mitad de los socialistas para cambiar las leyes.
¿Para apoyar las aspiraciones independentistas? Eso es absurdo. ¿Cómo van a apoyar esa idea los partidos estatales? Es totalmente contradictorio además de que va contra sus propios intereses. Fíjate cómo el PSOE no solo se niega al referéndum sino que incluso ha conseguido que el PSC tampoco lo apoye en modo alguno hasta llegar a manifestarse junto a PP y C's. Francamente, no lo veo en absoluto.
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Azotaprogres
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DPV
La independencia se conquista por la fuerza. Y los independentismos españoles no tienen fuerza. Hasta el país más patético del continente más patético del siglo XXI puede hacerles frente con soltura.
Es una mierda ser gallego, vasco o catalán.
Somos lo más bajo de entre lo más bajo, la escoria de la puta Tierra, la basura más servil, más miserable y más patética jamás salida del culo de la civilización. Algunos odian a los españoles, yo no. Sólo son soplapollas. Estamos colonizados por unos soplapollas. Ni siquiera encontramos una cultura decente que nos colonice. Estamos gobernados por unos gilipollas. Esto es una grandísima mierda, @
Politikon, y todo el aire puro del mundo no cambiará las putas cosas.
Cierto, en eso tengo que darte la razón: así sois!
Pero no te equivoques, la gente cómo tú sería la misma basura si viviéseis en Logroño, Madrid, Soria o Albacete. Encontraríais la forma de culpar a alguien más de vuestra mierda de vida.
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Rey de copas
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Tortu
Cierto, en eso tengo que darte la razón: así sois!
Pero no te equivoques, la gente cómo tú sería la misma basura si viviéseis en Logroño, Madrid, Soria o Albacete. Encontraríais la forma de culpar a alguien más de vuestra mierda de vida.
La culpa es de los padres, que os visten como humanos.
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ForoParalelo: Miembro
Teniendo en cuenta ese argumento, los partidos de corte republicana deberían estar prohibidos también, puesto que su objetivo es inalcanzable. 
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ForoParalelo: Miembro
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Politikon
¿Para apoyar las aspiraciones independentistas? Eso es absurdo. ¿Cómo van a apoyar esa idea los partidos estatales? Es totalmente contradictorio además de que va contra sus propios intereses. Fíjate cómo el PSOE no solo se niega al referéndum sino que incluso ha conseguido que el PSC tampoco lo apoye en modo alguno hasta llegar a manifestarse junto a PP y C's. Francamente, no lo veo en absoluto.
O sea que llevo razón,Potemos apoya cualquier cosa que vaya contra España y el PSOE no ha claudicado por el aparato antiguo del Partido pero la otra mitad como digo ......también dicen que España es una nación de naciones ,algo totalmente contradictorio.Es cuestión de presionarles un poquito.Ahora están más cerca,Sánchez ha quitado poder a los barones hace poco dando más poder a las bases,éstas mucho más cercanas al lado más izquierdista del PSOexE.
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Usuario: Ayuso_2600
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Tortu
Cierto, en eso tengo que darte la razón: así sois!
Pero no te equivoques, la gente cómo tú sería la misma basura si viviéseis en Logroño, Madrid, Soria o Albacete. Encontraríais la forma de culpar a alguien más de vuestra mierda de vida.
Hilo cerrado. Saludos.
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ForoParalelo: Miembro
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DPV
La independencia se conquista por la fuerza. Y los independentismos españoles no tienen fuerza. Hasta el país más patético del continente más patético del siglo XXI puede hacerles frente con soltura.
Es una mierda ser gallego, vasco o catalán. Somos lo más bajo de entre lo más bajo, la escoria de la puta Tierra, la basura más servil, más miserable y más patética jamás salida del culo de la civilización. Algunos odian a los españoles, yo no. Sólo son soplapollas. Estamos colonizados por unos soplapollas. Ni siquiera encontramos una cultura decente que nos colonice. Estamos gobernados por unos gilipollas. Esto es una grandísima mierda, @
Politikon, y todo el aire puro del mundo no cambiará las putas cosas.
Llevas razón ,incluso tu carlismo socialista autogestionado y federalista como algo romántico me gusta
Por otro lado la Historia de España posee una cultura envidiable(no hay precisamente muchos vascos)y sobre las armas está demostrado que los gudaris resistieron muy poquito jajajab por no hablar de los catalanes que no es un pueblo precisamente valiente,desde los Almogávares no hay muchos guerreros catalanes.
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ForoParalelo: Miembro
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DPV
La independencia se conquista por la fuerza. Y los independentismos españoles no tienen fuerza. Hasta el país más patético del continente más patético del siglo XXI puede hacerles frente con soltura.
Es una mierda ser gallego, vasco o catalán. Somos lo más bajo de entre lo más bajo, la escoria de la puta Tierra, la basura más servil, más miserable y más patética jamás salida del culo de la civilización. Algunos odian a los españoles, yo no. Sólo son soplapollas. Estamos colonizados por unos soplapollas. Ni siquiera encontramos una cultura decente que nos colonice. Estamos gobernados por unos gilipollas. Esto es una grandísima mierda, @
Politikon, y todo el aire puro del mundo no cambiará las putas cosas.
El darwinismo social castellano manda.
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Rey de copas
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Cid36
Llevas razón ,incluso tu carlismo socialista autogestionado y federalista como algo romántico me gusta
Por otro lado la Historia de España posee una cultura envidiable(no hay precisamente muchos vascos)y sobre las armas está demostrado que los gudaris resistieron muy poquito jajajab por no hablar de los catalanes que no es un pueblo precisamente valiente,desde los Almogávares no hay muchos guerreros catalanes.
Soy mozárabe, sobreviví a la Conquista. Rodrigo Díaz es amigo mío. Me los fostié a los cuatro. Mi tío trabaja en la Cavada, están diseñando un cañón secreto.
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Cid36
El darwinismo social castellano manda.
Quién pillara esos puestos de cadete para reírse de la llaneza. Algunos podríamos. 
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DPV
Para mí, el vulgo es esa gente llana de la ignara plebe que está aquí para que los catalanes destaquemos sin esfuerzo, gracias a la mediocridad que sus gentes nos brindan como trampolín para ser raza radiante de las Españas. Tu pueblo me come los huevos y si en España imperara el régimen feudal, más. Lamentablemente, cinco muertos de hambre, con España y sus pueblos en la boca, vienen llorando por una igualdad que sólo existe en su cabeza. Los vascos pueden imponer un poco, pero el resto de españoles sois unos mariposónes que mejor os hacíais a un lado, dejabais que los catalanes nos fuéramos y, entre llano y llanto, os montabais vuestras pajas sobre pueblos inexistentes y tan reales como el catalán.
Ben corcada deu ser ja.
¿De pronto eres catalán? ¿No ibas de trolari? ¿Ahora toca trolet o qué?
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Rey de copas
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Politikon
¿De pronto eres catalán? ¿No ibas de trolari? ¿Ahora toca trolet o qué?
Yo me amoldo a los tiempos. Vascongadas ya no da para comer, ahora soy un casteller de Vilafranca. Pero de los que no hablan catalán porque son medio mudos. 
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DPV
Yo me amoldo a los tiempos. Vascongadas ya no da para comer, ahora soy un casteller de Vilafranca. Pero de los que no hablan catalán porque son medio mudos.
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