Debate Para los separatistas: Sus argumentos en favor de la independencia, por favor.

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  1. #1
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    Para los separatistas: Sus argumentos en favor de la independencia, por favor.

    Me gustaría que los independentistas catalanes entraran y dejaran su mejor argumento en favor de la ruptura. Rogaría algo más que "soy catalán, no me siento español y punto" o "España es un país opresor que nos desangra económicamente" y cosas así. A ver si puede ser que haya un debate profundo y honesto sobre este tema.

  2. #2
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    Pff o sea ese tema es tan de octubre



    Ahora se lleva hablar sobre lo que es o no una violacion

  3. #3
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    soy catalán, no me siento español y punto. España es un país opresor que nos desangra económicamente.

  4. #4
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    Pero los dos puntos que has dado son los más importantes. Eso es como preguntar cómo hacer un bocata de chorizo pero sin que lleve pan ni chorizo.

  5. #5
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  6. #6
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    Supongo que los arguments oscilarían entre:

    - Soy catalán y no me siento español por cuestiones históricas (aceptable aunque injustificado).

    - No me da la gana de seguir dando dinero a España (deriva del punto anterior. Este punto es insolidario porque el anterior no está justificado).

    - Soy catalán y tengo una manera de ver las cosas de manera distinta. no me apetece seguir pagando a gente que vota a corruptos cuñados y, como parece que no hay alternativa, la única vía para tener que dejar de tragar con eso es la independencia y la creación de una república catalana (probablemente lo que más sentido tiene de los tres).

  7. #7
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    Es gracioso que lo preguntes cuando ya de entrada no consideras ningún argumento como válido.

    Quiero un país más justo, una república, y eso en España no es posible. Probablemente no sea el mejor argumento, pero vaya, esto no va de argumentos. Ni los indepes van a convencer al resto, ni al revés.

  8. #8
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    Cita Iniciado por Thomas Voeckler Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    soy catalán, no me siento español y punto. España es un país opresor que nos desangra económicamente.
    Que derroche de intelectualidad. Otro que sumar a las decenas (puede que ya cientos) de independentistas con los que he hablado que fundamentan su aspiración separatista en dogmas de fé sin más sustancia que un sentimentalismo irracional o unos planteamientos totalmente dogmáticos y demagógicos. Al menos ya que no te sales del guión clásico, extiendete un poco

    ¿Qué problema tienes con ser español?

    ¿En qué consiste esa opresión?

    ¿Puedes concretar un poco más ese desangramiento?

    ¿Hay algún motivo más?
    Última edición por Italico; 03/12/2017 a las 18:10

  9. #9
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    Cita Iniciado por agil Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero los dos puntos que has dado son los más importantes. Eso es como preguntar cómo hacer un bocata de chorizo pero sin que lleve pan ni chorizo.
    Pero esos motivos son una mezcla de sentimiento irracional y dogmatismo demagógico. ¿No sé puede hacer un exposición de más calado, más documentada, con más profundidad?

  10. #10
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  11. #11
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Supongo que los arguments oscilarían entre:

    - Soy catalán y no me siento español por cuestiones históricas (aceptable aunque injustificado).

    - No me da la gana de seguir dando dinero a España (deriva del punto anterior. Este punto es insolidario porque el anterior no está justificado).

    - Soy catalán y tengo una manera de ver las cosas de manera distinta. no me apetece seguir pagando a gente que vota a corruptos cuñados y, como parece que no hay alternativa, la única vía para tener que dejar de tragar con eso es la independencia y la creación de una república catalana (probablemente lo que más sentido tiene de los tres).
    El tercer punto sería aceptable si Cataluña fuera un paraíso de la honradez.

  12. #12
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es gracioso que lo preguntes cuando ya de entrada no consideras ningún argumento como válido.

    Quiero un país más justo, una república, y eso en España no es posible. Probablemente no sea el mejor argumento, pero vaya, esto no va de argumentos. Ni los indepes van a convencer al resto, ni al revés.
    ¿La república del Congo es más justa que España?

    Se supone que se espera un poco más.

  13. #13
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El tercer punto sería aceptable si Cataluña fuera un paraíso de la honradez.
    Me parece que volvemos al punto esencial: La guerra generacional.
    Cabe preguntrse si quienes aceptaron a los corrutos en cataluña son los mismos que ahora apoyan fervientemente la independencia. Y mucho me temo que quienes pusieron a Pujol ahí son los padres de quienes se manifiestan a favor de un estado Catalán.

    Yo tengo el mismo sentimiento de furstración por ver una España que huele a podrido, aunque no sea catalán.

  14. #14
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿La república del Congo es más justa que España?

    Se supone que se espera un poco más.
    Pero poco más se puede decir. Somos idealistas, lo reconozco. Es como esa izquierda que promete cambiar las cosas cuando sabemos todos que el sistema no se lo va a permitir.

    Yo creo que una Cataluña independiente será más justa, igualitaria, menos corrupta... Sé que es algo muy complicado, pero simplemente es mi ideología e intentaré esforzarme por mejorar la sociedad. Y si no hay independencia lo mismo, yo ayudaré en el comedor social, daré unos eurillos a la ONG...

    Simplemente defiendo lo que creo que es lo mejor para mi gente. No busco argumentos.

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me parece que volvemos al punto esencial: La guerra generacional.
    Cabe preguntrse si quienes aceptaron a los corrutos en cataluña son los mismos que ahora apoyan fervientemente la independencia. Y mucho me temo que quienes pusieron a Pujol ahí son los padres de quienes se manifiestan a favor de un estado Catalán.

    Yo tengo el mismo sentimiento de furstración por ver una España que huele a podrido, aunque no sea catalán.
    La corrupción ha desaparecido de Cataluña porque los jóvenes son mayoritariamente independentistas.... ¿Ese es tu argumento?

  16. #16
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero poco más se puede decir. Somos idealistas, lo reconozco. Es como esa izquierda que promete cambiar las cosas cuando sabemos todos que el sistema no se lo va a permitir.

    Yo creo que una Cataluña independiente será más justa, igualitaria, menos corrupta... Sé que es algo muy complicado, pero simplemente es mi ideología e intentaré esforzarme por mejorar la sociedad. Y si no hay independencia lo mismo, yo ayudaré en el comedor social, daré unos eurillos a la ONG...

    Simplemente defiendo lo que creo que es lo mejor para mi gente. No busco argumentos.
    Pero algún fundamento tendrá tu creencia de que la independencia es mejor para tu país ¿No? Porque no creo que algo tan importante se base sólo en sensaciones u ocurrencias ¿No?

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La corrupción ha desaparecido de Cataluña porque los jóvenes son mayoritariamente independentistas.... ¿Ese es tu argumento?
    No. Mi argumento es que la corrupción exisitó en Cataluña principalmente porque los viejos son idiotas. Igual que en España.

    no sabemos la Cataluña que contruirían los independentistas (jóvenes), pero yo creo que sería algo distinto y mejor, de la misma manera que tampoco sabemos la España que construirían los jóvenes españoles (con o sin los catalanes), pero también creo que sería algo bastante mejor a la cloaca que tenemos ahora.

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No. Mi argumento es que la corrupción exisitó en Cataluña principalmente porque los viejos son idiotas. Igual que en España.

    no sabemos la Cataluña que contruirían los independentistas (jóvenes), pero yo creo que sería algo distinto y mejor, de la misma manera que tampoco sabemos la España que construirían los jóvenes españoles (con o sin los catalanes), pero también creo que sería algo bastante mejor a la cloaca que tenemos ahora.
    A ver si lo entiendo. Los jóvenes tomarán el poder. Bueno, en realidad las nuevas generaciones, supongo. Pero ¿Qué nuevas generaciones? Es de suponer que los hijos de los que ya lo ostentan, máxime teniendo en cuenta lo muy tribalizada que está la economía catalana. Y esos hijos de los oligarcas catalanes, que se han formado intelectual y éticamente en un entorno familiar y social idéntico al de sus padres, van a ser los que acaben con la corrupción radical y definitivamente. ¿Es eso?

  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver si lo entiendo. Los jóvenes tomarán el poder. Bueno, en realidad las nuevas generaciones, supongo. Pero ¿Qué nuevas generaciones? Es de suponer que los hijos de los que ya lo ostentan, máxime teniendo en cuenta lo muy tribalizada que está la economía catalana. Y esos hijos de los oligarcas catalanes, que se han formado intelectual y éticamente en un entorno familiar y social idéntico al de sus padres, van a ser los que acaben con la corrupción radical y definitivamente. ¿Es eso?
    Puedo aplicar tu mismo párrafo, cambiando Cataluña por España.

    Así que, en respuesta a tu párrafo, sí, esa es la idea. Sino, admitimos que no ha esperanza (pero ni para los indepes ni para nadie que quiera cambiar las cosas en España), nos vamos a casa, ponemos el furgol y nos descargamos insultando al árbitro. Y ya está.

    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Organizando huelgas por los del 3%.

    O los del tripartit, que viene a ser lo mismo.

    Cortinas de humo que restan importancia a lo que es de verdad importante.

    Y muy rica va a ser Cataluña independiente, sin ventas a su mercado principal. Tanto como Albania.
    Para mí es un error tener mucho en consideración cuestiones económicas a la hora de tomar o apoyar decisiones políticas. Porque si te basas sólo en consideraciones económicas, estás cayendo en la trampa de dejarte influir por lo que diga el que es capaz de alterar dichas condiciones económicas para que a ti te vaya mejor o peor en función de tu decisión.

    Aceptar el argumento de oiga, no se independice usted, que la La Caixa se pira es aceptar que el Sr. director general de la Caixa influya en mi decisión. Y por ahí no paso.
    Última edición por Super_Kant; 03/12/2017 a las 18:47

  20. #20
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿No sé puede hacer un exposición de más calado, más documentada, con más profundidad?
    No, no se puede. Esos son los únicos argumentos.

  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que derroche de intelectualidad. Otro que sumar a las decenas (puede que ya cientos) de Independentistas con los que he hablado que fundamentan su aspiración separatista en dogmas de fé sin más sustancia que un sentimentalismo irracional o unos planteamientos totalmente dogmáticos y demagógicos. Al menos ya que no te sales del guión clásico, extiendete un poco

    ¿Qué problema tienes con ser español?

    ¿En qué consiste esa opresión?

    ¿Puedes concretar un poco más ese desangramiento?

    ¿Hay algún motivo más?
    Tengo una duda antes de contestarte, porqué estás tan interesado con este tema? Parece que te toque muy cerca. Te amarga? Alguna mujer catalana te hizo daño en el pasado?

    Chacho, he copiado lo que has puesto tu, ten un poco de humor.

    Me siento catalán desde que tengo uso de razón, crecí, me formé y no ha habido nada que me empuje a sentirme español. No tengo ningún problema con ser español, simplemente me siento catalán. Un grave problema de comprensión que tenéis algunos es que pensáis que ser independentista equivale a ir en contra de España, de los españoles, etc y no, estamos a favor de nuestra República.

    Yo iba a las manifestaciones de la Diada cuando éramos 15.000 personas en 2008/2009. Ahora hay mucho indepe nuevo que lo es principalmente por errores del Gobierno español, principal generador de independentistas. No descubro nada cuando digo que en Catalunya hay gente adinerada (y no tanto) que durante toda su vida ha defendido un discurso catalanista pactista, véase CiU, antes la Lliga Regionalista, antes la tendencia a pactar con la monarquia. Yo soy de izquierdas pero es innegable que sin la burguesía catalana a favor de la independencia esto seria imposible. Como decían antes, "sense Convergència no hi ha independència" es la triste realidad. Los que hemos sido independentistas toda la vida tenemos que aprovechar el momento, primero tenemos que hacer el país, después ya pasaremos cuentas entre nosotros. Yo no tengo ninguna confianza y aprecio a partidos como el PDCat, y tengo mucha memoria en cuanto a ERC.

  22. #22
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Puedo aplicar tu mismo párrafo, cambiando Cataluña por España.

    Así que, en respuesta a tu párrafo, sí, esa es la idea. Sino, admitimos que no ha esperanza (pero ni para los indepes ni para nadie que quiera cambiar las cosas en España), nos vamos a casa, ponemos el furgol y nos descargamos insultando al árbitro. Y ya está.



    Para mí es un error tener mucho en consideración cuestiones económicas a la hora de tomar o apoyar decisiones políticas. Porque si te basas sólo en consideraciones económicas, estás cayendo en la trampa de dejarte influir por lo que diga el que es capaz de alterar dichas condiciones económicas para que a ti te vaya mejor o peor en función de tu decisión.

    Aceptar el argumento de oiga, no se independice usted, que la La Caixa se pira es aceptar que la Caixa afecte en mi decisión. Y por ahí no paso.
    Tal vez haya esperanza si nos unimos y creamos una opción diferente, algo que realmente quiera cambiar lo que hay y no jugar a abandonar el barco por el lado que los botes salvavidas son más grandes, porque la tormenta será la misma hagas lo que hagas

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tengo una duda antes de contestarte, porqué estás tan interesado con este tema? Parece que te toque muy cerca. Te amarga? Alguna mujer catalana te hizo daño en el pasado?

    Chacho, he copiado lo que has puesto tu, ten un poco de humor.

    Me siento catalán desde que tengo uso de razón, crecí, me formé y no ha habido nada que me empuje a sentirme español. No tengo ningún problema con ser español, simplemente me siento catalán. Un grave problema de comprensión que tenéis algunos es que pensáis que ser independentista equivale a ir en contra de España, de los españoles, etc y no, estamos a favor de nuestra República.

    Yo iba a las manifestaciones de la Diada cuando éramos 15.000 personas en 2008/2009. Ahora hay mucho indepe nuevo que lo es principalmente por errores del Gobierno español, principal generador de independentistas. No descubro nada cuando digo que en Catalunya hay gente adinerada (y no tanto) que durante toda su vida ha defendido un discurso catalanista pactista, véase CiU, antes la Lliga Regionalista, antes la tendencia a pactar con la monarquia. Yo soy de izquierdas pero es innegable que sin la burguesía catalana a favor de la independencia esto seria imposible. Como decían antes, "sense Convergència no hi ha independència" es la triste realidad. Los que hemos sido independentistas toda la vida tenemos que aprovechar el momento, primero tenemos que hacer el país, después ya pasaremos cuentas entre nosotros. Yo no tengo ninguna confianza y aprecio a partidos como el PDCat, y tengo mucha memoria en cuanto a ERC.
    Es decir, que lo tuyo es un nacionalismo genético ¿No?

  24. #24
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es decir, que lo tuyo es un nacionalismo genético ¿No?
    Esto que es, un diagnóstico médico de una enfermedad?

  25. #25
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tal vez haya esperanza si nos unimos y creamos una opción diferente, algo que realmente quiera cambiar lo que hay y no jugar a abandonar el barco por el lado que los botes salvavidas son más grandes, porque la tormenta será la misma hagas lo que hagas
    Claro.
    Y esa es la tesis de Podemos. Sólo que en su historieta, ellos son obviamente la "opción diferente". Cosa que algún día fueron, antes de constatar que en España iba a seguir ganado el PP aunque saliese un vídeo del presidente recibiendo un sobre con dinero en B.

    De todas formas, a mi no me cabe duda de que el independentismo caería bastante si una opción de izquierdas de verdad (no PSOE, obviamente) ganase en España.

  26. #26
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tengo una duda antes de contestarte, porqué estás tan interesado con este tema? Parece que te toque muy cerca. Te amarga? Alguna mujer catalana te hizo daño en el pasado?

    Chacho, he copiado lo que has puesto tu, ten un poco de humor.

    Me siento catalán desde que tengo uso de razón, crecí, me formé y no ha habido nada que me empuje a sentirme español. No tengo ningún problema con ser español, simplemente me siento catalán. Un grave problema de comprensión que tenéis algunos es que pensáis que ser independentista equivale a ir en contra de España, de los españoles, etc y no, estamos a favor de nuestra República.

    Yo iba a las manifestaciones de la Diada cuando éramos 15.000 personas en 2008/2009. Ahora hay mucho indepe nuevo que lo es principalmente por errores del Gobierno español, principal generador de independentistas. No descubro nada cuando digo que en Catalunya hay gente adinerada (y no tanto) que durante toda su vida ha defendido un discurso catalanista pactista, véase CiU, antes la Lliga Regionalista, antes la tendencia a pactar con la monarquia. Yo soy de izquierdas pero es innegable que sin la burguesía catalana a favor de la independencia esto seria imposible. Como decían antes, "sense Convergència no hi ha independència" es la triste realidad. Los que hemos sido independentistas toda la vida tenemos que aprovechar el momento, primero tenemos que hacer el país, después ya pasaremos cuentas entre nosotros. Yo no tengo ninguna confianza y aprecio a partidos como el PDCat, y tengo mucha memoria en cuanto a ERC.

    Yo tampoco me siento español y no creo que me fuese mejor sin serlo. Siendo sincero.

  27. #27
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    Yo tampoco me siento español y no creo que me fuese mejor sin serlo. Siendo sincero.
    Puede ser, es totalmente legítimo pensar eso, aunque yo prefiero probarlo.

  28. #28
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tengo una duda antes de contestarte, porqué estás tan interesado con este tema? Parece que te toque muy cerca. Te amarga? Alguna mujer catalana te hizo daño en el pasado?

    Chacho, he copiado lo que has puesto tu, ten un poco de humor.

    Me siento catalán desde que tengo uso de razón, crecí, me formé y no ha habido nada que me empuje a sentirme español. No tengo ningún problema con ser español, simplemente me siento catalán. Un grave problema de comprensión que tenéis algunos es que pensáis que ser independentista equivale a ir en contra de España, de los españoles, etc y no, estamos a favor de nuestra República.

    Yo iba a las manifestaciones de la Diada cuando éramos 15.000 personas en 2008/2009. Ahora hay mucho indepe nuevo que lo es principalmente por errores del Gobierno español, principal generador de independentistas. No descubro nada cuando digo que en Catalunya hay gente adinerada (y no tanto) que durante toda su vida ha defendido un discurso catalanista pactista, véase CiU, antes la Lliga Regionalista, antes la tendencia a pactar con la monarquia. Yo soy de izquierdas pero es innegable que sin la burguesía catalana a favor de la independencia esto seria imposible. Como decían antes, "sense Convergència no hi ha independència" es la triste realidad. Los que hemos sido independentistas toda la vida tenemos que aprovechar el momento, primero tenemos que hacer el país, después ya pasaremos cuentas entre nosotros. Yo no tengo ninguna confianza y aprecio a partidos como el PDCat, y tengo mucha memoria en cuanto a ERC.
    ¿Cómo que mucha memoria? ¿No ha sido ERC siempre coherente respecto a la independencia? ¿O a qué te refieres?

  29. #29
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
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    El único argumento es la entelequia de hacer algo en vida. Es ésto. Los padres tienen hijos para reducir la entropía de su relación y de su vida: los catalanes quieren independizarse por lo mismo.

    No se sienten españoles porque España está de capa caída y no tiene un referente tras lo alargada que fue su sombra al ser el imperio donde no se ponía el Sol. Lo dijo Ortega y Gasset hace casi cien años, no están diciendo nada nuevo.

  30. #30
    Shurlelo 100% Avatar de @Javiuncensored
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    Cita Iniciado por Thomas Voeckler Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Puede ser, es totalmente legítimo pensar eso, aunque yo prefiero probarlo.

    Pero hermano, mira el mundo. ¿Qué vas a probar? Si es que ni aún funcionando seríais ejemplo de nada, a nadie le importa nada que se aleje a su círculo más cercano a parte del postureo twittero. Súmale a esto que en cuanto "destaquéis" de alguna manera os sancionarán por cualquier enfermedad que os sobre pase un poco o por alguna discusión sobre territorio pesquero... El mundo no funciona por ideales estúpidos.

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