Debate El sistema de pensiones, ¿sostenible o no?
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ForoParalelo: Miembro
El sistema de pensiones, ¿sostenible o no?
AVISO: Es algo extenso.
Encontré esta página que se encarga de dar su criterio en cuanto a posibles timos se refiere y me pareció interesante. ¿Qué opinan?
Una de las cosas de las cuales más se está hablando ahora mismo es de la sostenibilidad del sistema de pensiones español. Aquí encontramos opiniones contradictorias, en las cuales algunas personas dicen que las pensiones están garantizadas y otras personas dicen que es poco más que una estafa piramidal. Hoy analizaremos a fondo este sistema de pensiones y comprobaremos quien tiene razón.
¿Qué es el sistema de pensiones español?
Un sistema de pensiones es un sistema creado para garantizar que las personas que ya no están en edad de trabajar puedan recibir ingresos mensuales que le garanticen una vida digna. La pensión se otorga en los últimos años de vida de una persona(o antes si hay prejubilación) y se dan a cambio de haber cotizado un cierto número de años.
Las pensiones también sirven para garantizar que personas que no pueden valerse por si mismas tengan una vida digna, en lo que se llama pensiones no contributivas. Estas pensiones se dan a huérfanos, viudas, discapacitados y otras personas que aunque no hayan cotizado, necesitan la pensión para poder vivir con dignidad.
¿Cómo funciona el sistema de pensiones?
El sistema español de pensiones es lo que se conoce como un sistema de reparto, un sistema en el cual las personas en edad de trabajar pagan una cantidad determinada al mes a la seguridad social. El dinero que se paga a la seguridad social, se utiliza para pagar las pensiones de las personas ya jubiladas, los cuales pagaron en su día las pensiones de sus antepasados.
sistema-de-pensiones-abuela
Esto quiere decir que el dinero que pagas a la seguridad social no va a ir destinado a tu jubilación directamente(eso sería un sistema de capitalización), sino que va a ir directo a pagar la pensión a los ya jubilados. A cambio de hacer esto, recibirás tu pensión cuando te jubiles, pensión que pagarán las personas en edad de trabajar en ese tiempo.
¿Es sostenible o no?
El sistema es muy bonito en la teoría, sin embargo, en la práctica no ocurre tal cosa. Realmente el sistema es totalmente insostenible,al menos de la manera normal(sin cargarlo de impuestos, sin retrasar la edad de jubilación…) por una razón muy sencilla, el sistema de reparto es un esquema piramidal camuflado.
Me explico, un esquema piramidal es un esquema en el cual el dinero que se introduce en el mismo se usa para pagar a los miembros más antiguos del esquema(parte de arriba de la pirámide). El sistema de pensiones es exactamente igual, ya que los de abajo(jóvenes en edad de trabajar), estamos pagando dinero a los miembros más antiguos(jubilados).
Un sistema piramidal sólo funciona cuando hay más usuarios que aportan que usuarios que reciben. Sin embargo, esto sólo sería posible con un crecimiento exponencial de gente que aporta, algo que no suele ocurrir nunca, provocando que el sistema colapse porque no hay dinero para pagar a la gente.
La prueba está en que la hucha de las pensiones se está agotando, ya que no hay dinero suficiente para pagar la paga extra de los jubilados y se debe sacar dinero de ahí para poder pagarlas.
Problemas del sistema y posibles soluciones
Ahora vamos a analizar el sistema un poco más a fondo, exponiendo sus problemas principales y las soluciones que se podrían poner para que podamos recibir una pensión al final de mes.
Problemas
Pirámide de población invertida: Ahora mismo el sistema es insostenible porque la pirámide de población se está inviertiendo, es decir, hay más gente a punto de jubilarse que jóvenes. Aunque ahora mismo siga habiendo más gente joven que jubilados, cuando se jubile la generación del baby boom el problema actual de las pensiones va a ser un chiste comparado con lo que ocurrirá, ya que no habrá dinero para pagar a nadie su pensíon. Al final está ocurriendo lo mismo que en las pirámides, las cuales cuando tienen demasiados usuarios a los que se debe dinero y pocos usuarios que aportan, colapsan y se convierten en SCAM.
piramide-de-poblacion
Cuando se jubilen los que ahora tienen 40 años, el sistema va a colapsar
Desempleo: España tiene un 22% de paro ahora mismo, es decir, que hay un 22% de personas en edad de trabajar(sin contar a los que no están apuntados en el paro) que no aportan nada al sistema de pensiones. Ahora mismo todavía hay más gente en edad de trabajar que jubilados, así que el sistema podría sostenerse un poco más si hubiera pleno empleo, ya que más gente aportaría y no se hubiera vaciado la hucha de las pensiones.
Prejubilaciones demasiado elevadas: En los años 80 había un superávit de la seguridad impresionante, puesto que había muy poca gente jubilada en edad de trabajar. Alguien se dio cuenta de que el sistema de pensiones iba a entrar en problemas, ya que en los 80 ya había empezado a bajar la natalidad, momento en el cual había que haber cambiado el sistema. Sin embargo, se otorgaron prejubilaciones millonarias a grupos importantes como por ejemplo los mineros, los cuales tienen pensiones de 3000 euros al mes y prejubilaciones muy jóvenes, con menos de 50 años. Estas pensiones están sangrando el sistema de pensiones actual, ya que es mucho dinero a pagar(cobran 5 veces la pensión mínima).
Aumento de la esperanza de vida: El sistema de pensiones se creó en una época en la cual la gente se moría bastante joven, ya que los trabajos eran más duros(sin maquinaria) y había peor sanidad y calidad de vida. Entonces si la mayoría de jubilados no pasaban de los 75 años, recibirían su pensión poco tiempo y la sostenibilidad estaba asegurada. Sin embargo, ahora mismo cada vez se viven más años y por lo tanto, hay que pagar la pensión durante más años, ya que los jubilados tienen garantía de cobrar la pensión hasta que se mueran.
Soluciones
Retrasar la edad de jubilación: Si retrasas la edad a la que la gente se jubila, vas a conseguir que haya que pagar menos pensiones y que a su vez, haya más gente aportando dinero al sistema. Es una medida parecida a cuando en las pirámides se ponen condiciones más difíciles de conseguir para acceder a los cobros, haciendo que tengas que trabajar durante más tiempo para cobrarlo. Esta medida funciona, sin embargo, es una medida impopular(a nadie le gustaría jubilarse con 70) e injusta, ya que vamos a pagar lo mismo que nuestros mayores y vamos a cobrar menos dinero que ellos.
Fomentar la natalidad o la inmigración: Otra posible solución sería fomentar la natalidad, ofreciendo por ejemplo pensiones a las madres y atrayendo inmigrantes al país, sobre todo países que tengan cultura de tener muchos hijos. Aunque esto sí que aumente el número de contribuyentes, es un parche, ya que se tendría que seguir aumentando la población de manera exponencial para pagar las pensiones de todo el mundo. Eso sin contar que para aumentar la natalidad, habría que aumentar el gasto público, algo que ahora mismo no es muy viable.
Bajar las pensiones: Lo que se baraja ahora mismo es hacer una reducción de lo que se cobra, bajando las pensiones para que el sistema sea sostenible. Esta solución funciona, sin embargo, es injusta, impopular y de nuevo muy similar a los parches que ponen las estafas piramidales
Subir los impuestos: Otra opción es hacer una partida extra en los presupuestos del estado, en la cual se tiraría de otros impuestos como el IRPF o el IVA para pagar las pensiones. Esta medida sí que podría funcionar, sin embargo, también es una medida bastante impopular, ya que a nadie le gusta que le suban los impuestos.
Aumentar las cuotas a la seguridad social: Esta solución aboga por pagar más dinero al mes para poder pagar todas las pensiones. Esto tiene el problema de que bajarían mucho los salarios netos actuales, aparte de que sería un sistema en el cual pierdes dinero(pagar 400 euros al mes durante 40 años para cobrar 600 euros al mes durante 15 años es tirar mucho dinero la basura).
A través de la deuda pública: Los gobiernos tienen una forma de conseguir dinero “gratis”, la cual consiste en ofrecer deuda pública, algo que quiere decir que alguien hace un préstamo al estado a un bajo tipo de interés. Aunque sea una forma de lograr dinero rápida, la deuda hay que pagarla y sería algo que acabaría endedudando al país, así que no es recomendable.
Cambiar a un sistema de capitalización: Finalmente, se puede cambiar a un sistema de capitalización, un sistema que al contrario que con el sistema de reparto, cobras el dinero que has aportado al mismo, un dinero que normalmente se invierte para no perder dinero con la inflación. Su mayor ventaja es que es 100% sostenible(si no lo has pagado, no lo cobras) y que si te mueres demasiado pronto, ese dinero no va a caer en saco roto, sino que va a quedar para tus familiares. Este modelo se ha implantado en Chile y otros países, sin embargo, tiene algunos problemas. En primer lugar, desaparecerían las pensiones no contributivas(si no pagan no cobran) ,en segundo lugar, la gente que no haya trabajado mucho tiempo no tendría apenas pensión y en tercer lugar, la gente muy longeva se quedaría sin dinero para gastar a una edad avanzada.
sistema-de-pensiones-piramide
Dentro de poco la foto de la derecha se hará realidad
Conclusión
La conclusión es que el sistema actual de pensiones es una estafa piramidal, sólo que disfrazada con el nombre de sistema de reparto. El futuro de las pensiones en España es muy negro y lo que está previsto es que acabemos jubilándonos a los 70 años, con una pensión muy baja y habiendo trabajado 40 años para poder cobrarla(eso o cobrar las mismas pensiones con el IVA al 30%).
Lo que yo haría sería una especie de modelo mixto, en el cual una parte del pago iría para la pensión en un sistema de capitalización y otra parte para un fondo destinado a pagar las pensiones no contributivas y pensiones de solidaridad(gente que no ha cotizado mucho o que se ha quedado sin dinero). Creo que aunque no sería un sistema perfecto, sería mucho más sostenible que el actual.
Sin embargo, como no me van a hacer caso los políticos te daré un consejo. Aunque seas joven, empieza a ahorrar por tu cuenta para la jubilación, consigue un piso propio(un jubilado con pensión de 600 euros vive igual que un joven mileurista que paga una renta de 400 euros) y trata de buscar algo que te de un ingreso extra a la pensión de jubilación. De esta manera, aunque el sistema colapse, no te vas a quedar en la calle.
http://www.timos.info/sistema-de-pen...stenible-o-no/
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Forero, no uso el miembro
Lo que es insostenible es el pago de la deuda, que es muy fácil invitar cuando sabes que tiene que pagar otro.
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:3
Habrá descubierto américa
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Brigada antiafeitados
Lo que es insostenible es pagar de todo a quien no ha cotizado nunca y solo viene a parasitar mientras se cuestionan derechos adquiridos durante varias decadas de trabajo.
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ForoParalelo: Miembro
Fácil solución, el desempleo de más del 22%, ese es un gran problema, y desde luego limitar las pensiones más altas.
Fin.
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Mr_Propet
Lo que yo haría sería una especie de modelo mixto, en el cual una parte del pago iría para la pensión en un sistema de capitalización y otra parte para un fondo destinado a pagar las pensiones no contributivas y pensiones de solidaridad(gente que no ha cotizado mucho o que se ha quedado sin dinero). Creo que aunque no sería un sistema perfecto, sería mucho más sostenible que el actual.
Las Pensiones no Contributivas deberían desaparecer.
Así como casi cualquier tipo de Renta Estatal no Contributiva.
Solo después de obligar a agotar los recursos propios,
y de ponerse al Servicio de la Comunidad en lo que se pueda aportar,
debería permitirse a un Individuo sobrevivir de la Lismosna de la Solidaridad Social Coactiva.
En lugar de eso, ahora tenemos que los que estamos Cotizando como Subnormales no vamos a cobrar,
mientras que el Gobierno aprueba Hoy un Complemento a la Pensión, exclusivamente para Mujeres,
por haber parido un hijo en algún momento de su vida.
Complemento que puede llegar al 15% del valor de la Pensión si se suman 4 hijos.
4 hijos Delincuentes en la cárcel valen.
Si eres hombre, no valen.
España lo que necesita es pasar la Segadora y sacar del Sistema a tanto hijoputa aprovechado.
Incluidos los que pretenden limitar el tope de mi pensión sin limitar el tope de mi cotización.
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$HXVEL DXG GVNG
Iniciado por
Yo_mismo
Lo que es insostenible es el pago de la deuda, que es muy fácil invitar cuando sabes que tiene que pagar otro.
Como si no se emitiese deuda para pagar pensiones
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$HXVEL DXG GVNG
Iniciado por
Philippe Passa
Lo que es insostenible es pagar de todo a quien no ha cotizado nunca y solo viene a parasitar mientras se cuestionan derechos adquiridos durante varias decadas de trabajo.
El que no ha cotizado nunca tiene tanto dinero como el que ha cotizado 50 años
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ForoParalelo: Miembro
Si no me equivoco, las pensiones en España se financian con el IRPF, creo que hablaron hace poco sobre eso en los debates de la sexta. Se proponían varías soluciones y una de ellas era que otros impuestos pasasen a ayudar a la financiación de las mismas o crear nuevos impuestos, por ejemplo a la maquinaria industrial que suprime puestos de trabajo. Desde mi punto de vista el sistema de España está ya colapsado porque no se generan suficientes ingresos para mantenerlo, los políticos lo único que hacen es empeorarlo y pasarse la patata caliente entre ellos a ver a quien le explota.
Este artículo muestra un sistema de pensiones más justo (http://www.finanzas.com/noticias/eco...o-3237570.html), a grosso modo, cada ciudadano tiene una cuenta personal en la seguridad social a la que tiene acceso para ver sus cotizaciones y cual será su futura pensión. El total cotizado se divide en dos partes básicamente, el 85% tu eliges en que fondo, regulado por el estado, quieres invertilo para que se desarrolle y el 15% restante tienes libertad para invertirlo en los fondos que quieras con mayor o menor riesgo.
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Forero, no uso el miembro
Iniciado por
Claus
Como si no se emitiese deuda para pagar pensiones
¿No llega la deuda al 100% del PIB? Pues así no hay manera de pagar nada?
A ver si puedes poner el total de ingresos que obtiene la Hacienda pública y lo que se gasta en educación, sanidad, defensa, prestaciones... sigo creyendo que es la deuda lo que nos está jodiendo y lo que hacen es una huída hacia adelante hasta que sea imposible seguir.
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m(o o)m
El sistema esta bien como es, pero sólo si la gente pueden cotizar, imposible con el actual paro, contratos basura y sueldos del Sénegal, aparte el gobierno echar mano a esta caja para pagar deudas que no son de todo nuestra, para rescatar bancos, nefastas gestiones y malversaciones.
No es sostenible con la actual política de recortes y el escandalosamente injusto reparto de la riquezas, no por otra cosa.
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ForoParalelo: Miembro
Con unos políticos corruptos e inútiles no hay sistema de pensiones que pueda funcionar. Básicamente porque el país apenas funciona.
Y además hay intereses particulares de los gobernantes en que sanidad y pensiones quiebren para que la gente tenga que acudir al sector privado controlado por amigos y familiares.
Cuando se acabe la hucha, que apenas le queda un año, a emitir deuda. Estamos bastante jodidos como país. Ya lo dije hace tiempo, seguimos el camino de Grecia, con unos 3-4 de retraso
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ForoParalelo: Miembro
Absolutamente insostenible y absurdo.
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.orbmeim :olelaraporoF
>A través de la deuda pública: Los gobiernos tienen una forma de conseguir dinero “gratis”, la cual consiste en ofrecer deuda pública, algo que quiere decir que alguien hace un préstamo al estado a un bajo tipo de interés. Aunque sea una forma de lograr dinero rápida, la deuda hay que pagarla y sería algo que acabaría endedudando al país, así que no es recomendable.
Id adquiriendo bonos del estado, es una inversión con 99% de seguridad y 1% de riesgo. De ahí sacaréis vuestra ''pensión''. 
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.orbmeim :olelaraporoF
Iniciado por
roy
Con unos políticos corruptos e inútiles no hay sistema de pensiones que pueda funcionar. Básicamente porque el país apenas funciona.
Y además hay intereses particulares de los gobernantes en que sanidad y pensiones quiebren para que la gente tenga que acudir al sector privado controlado por amigos y familiares.
Cuando se acabe la hucha, que apenas le queda un año, a emitir deuda. Estamos bastante jodidos como país. Ya lo dije hace tiempo, seguimos el camino de Grecia, con unos 3-4 de retraso
¿Tú que crees que ocurrirá cuando pasemos por hierro? ¿Algún cambio significativo?
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ForoParalelo: Miembro
El sistema de pensiones es perfectamente sostenible.... si tuvieramos unos políticos decentes y que se preocupasen de gobernar, pero como no es el caso pues creo que nos vamos a joder.
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m(o o)m
Si todos los españoles recibirían el suficiente dinero para poder vivir de forma digna, todos, sin excepción, lo tuvieran. Pero no si un 10% de la población disponen de un 70% del PIB. Dinero hay de sobra, pero la "crisis" es un negocio demasiado bueno para unos pocos.
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Catweazle
Si todos los españoles recibirían el suficiente dinero para poder vivir de forma digna, todos, sin excepción, lo tuvieran. Pero no si un 10% de la población disponen de un 70% del PIB. Dinero hay de sobra, pero la "crisis" es un negocio demasiado bueno para unos pocos.
¿Qué significa "recibir suficiente dinero para poder vivir de forma digna"?.
Si tú quieres recibir algo de mi, me tendrás que dar a cambio un valor equivalente ¿no?.
En caso contrario el que no vive de forma digna soy yo.
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ForoParalelo: Miembro
sosten mis uebos
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m(o o)m
Iniciado por
Dark Gandalf
¿Qué significa "recibir suficiente dinero para poder vivir de forma digna"?.
Si tú quieres recibir algo de mi, me tendrás que dar a cambio un valor equivalente ¿no?.
En caso contrario el que no vive de forma digna soy yo.
Desde luego ¿pero es digno que, por ejemplo, a ti te cobran la luz más cara de la CE, además como si fuera un artículo de lujo con un 21% de IVA, mientras el presidente de Iberdrola tiene un sueldo DIARIO de 44.000€ y ninguno de sus ejecutroides va con menos de 250.000 mensuales? ¿Es digno que rescatan a bancos privadas con TU dinero? ¿Es digno que unos curran de sol a sol y les sobra mes al final del sueldo, mientras otros tocahuevos van de putas con dinero público?
La dignidad en el reparto de las riquezas ya es una pura ilusión
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Manipuleitor de Hasbara
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Falocrata
El sistema de pensiones es perfectamente sostenible.... si tuvieramos unos políticos decentes y que se preocupasen de gobernar, pero como no es el caso pues creo que nos vamos a joder.
Es insostenible, hay que tener en cuenta que la esperanza de vida cada vez es mayor, tendrían que prolongar la edad laboral hasta.... los 70?, 75? para que funcionase como lo hizo al inicio.
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Catweazle
Desde luego ¿pero es digno que, por ejemplo, a ti te cobran la luz más cara de la CE, además como si fuera un artículo de lujo con un 21% de IVA, mientras el presidente de Iberdrola tiene un sueldo DIARIO de 44.000€ y ninguno de sus ejecutroides va con menos de 250.000 mensuales? ¿Es digno que rescatan a bancos privadas con TU dinero? ¿Es digno que unos curran de sol a sol y les sobra mes al final del sueldo, mientras otros tocahuevos van de putas con dinero público?
La dignidad en el reparto de las riquezas ya es una pura ilusión
Entiendo por dónde vas.
Obviamente nadie queremos pagar sobrecostes por el suministro eléctrico, en la actualidad derivados de diferentes conceptos.
Pero eliminados esos sobrecostes tampoco se garantiza que dicho suministro sea asequible para un jubilado.
La Generación y Distribución de energía es una de las mayores estafas del socialismo actual.
En España no se han rescatado inversiones privadas con dinero público.
Y de todas formas quien no tiene un salario elevado tampoco es aportador neto de ese Dinero Público.
Siempre habrá ricos y siempre habrá pobres. Y no hay injusticia en ello.
Lo que hay que procurar es que esas circunstancias atiendan al verdadero aporte/"mérito" de cada individuo,
y no a ganancias ilegítimas obtenidas en economía pública.
No debería molestarnos el salario del presi de Iberdrola,
siempre y cuando aporte de forma privada a sus clientes un Servicio equivalente.
En resumen, la cosa pública debería ser reducida al mínimo.
Más que nada para que los Castuzos de Arriba y los Castuzos de Abajo no se lucren de lo Público.
Pero eso no garantizaría que todo Individuo fuera capaz por su propios medios de ganarse la vida Dignamente.
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ForoParalelo: Miembro
Lo mejor es que cada uno empuje su carro, e ya.
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m(o o)m
Iniciado por
Dark Gandalf
Entiendo por dónde vas.
Obviamente nadie queremos pagar sobrecostes por el suministro eléctrico, en la actualidad derivados de diferentes conceptos.
Pero eliminados esos sobrecostes tampoco se garantiza que dicho suministro sea asequible para un jubilado.
La Generación y Distribución de energía es una de las mayores estafas del socialismo actual.
En España no se han rescatado inversiones privadas con dinero público.
Y de todas formas quien no tiene un salario elevado tampoco es aportador neto de ese Dinero Público.
Siempre habrá ricos y siempre habrá pobres. Y no hay injusticia en ello.
Lo que hay que procurar es que esas circunstancias atiendan al verdadero aporte/"mérito" de cada individuo,
y no a ganancias ilegítimas obtenidas en economía pública.
No debería molestarnos el salario del presi de Iberdrola,
siempre y cuando aporte de forma privada a sus clientes un Servicio equivalente.
En resumen, la cosa pública debería ser reducida al mínimo.
Más que nada para que los Castuzos de Arriba y los Castuzos de Abajo no se lucren de lo Público.
Pero eso no garantizaría que todo Individuo fuera capaz por su propios medios de ganarse la vida Dignamente.
Tampoco tengo nada contra los ricos en principio, pero contra los que se enriquecen a costa de la miseria de otros. Es precisamente por esto que en España NO hay siempre la posibilidad de ganarse la vida dignamente conforme de sus capacidades, si o, pregunta a los más de 2 millones de españols que tienen que buscarse la vida en el extranjero, o a los camareros que dominan el griego antiguo y el latín, o a los que tienen 3 trabajos a tiempo parcial sin poder llegar al fin de mes, a pesar de tener una titulación. Pregunta a cuantos de los parados de larga duración y mayores de 50 años antes tuvieron un negocio o una PYME que fue al carajo por falta del poder adquisitivo de la gente y por tanto falta de clientela a consecuencia.
La política de recortes es una espiral descendiente a la fuerzay no hace más que endeudarnos más por la creciente falta de ingresos en las arcas públicas, pero por mucho que lo advierten los economistas con renombre, nuestro desgobierno sigue en sus trece al mando de Mercel y BCE, en vez de invertir en los puntos clave par mejorar nuestra competencia en los mercados.
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Ingeniero Épico Nivel 3
Iniciado por
Shurfero
Absolutamente insostenible y absurdo.
This,al igual que el estado de bienestar,la nueva religión.
Que cada uno se busque la vida.El resto es de parásitos.
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Aegis VII
This,al igual que el estado de bienestar,la nueva religión.
Que cada uno se busque la vida.El resto es de parásitos.
Más allá de eso, la libertad económica es el bienestar general para todos, de aquellos que se oponen a ella, algunos lo hacen por desconocimiento, otros porque sólo les importan ellos mismos y ahora incluso si están vendiendo el futuro, ese es el verdadero egoísmo puro.
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ForoParalelo: Miembro
El Gobierno admite ante Bruselas que sólo hay 'hucha' de las pensiones para un año
El Fondo de Reserva de la Seguridad Social ya tiene fecha de defunción: diciembre de 2017. Para entonces, y según los cálculos del propio Gobierno en funciones, el déficit acumulado habrá dejado casi vacía la hucha de las pensiones y, por lo tanto, hará imposible el abono de la paga extra de Navidad.
http://www.elmundo.es/economia/2016/...9238b469d.html
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Garl Vinland
Din Din Din
Yo con 23 años no he cotizado en mi vida y tengo 21k € ahorrados,a saber lo que tendré con 40-50 años.
Pensiones?Paro?Que se queden otros con semejante estafa
El IVA,el impuesto de circulación y ni un puto duro más por mi parte a las putas sanguijuelas.
¿Vives independizado o en casa de tus padres?, por curiosidad más que nada....
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$HXVEL DXG GVNG
Iniciado por
Yo_mismo
¿No llega la deuda al 100% del PIB? Pues así no hay manera de pagar nada?
A ver si puedes poner el total de ingresos que obtiene la Hacienda pública y lo que se gasta en educación, sanidad, defensa, prestaciones... sigo creyendo que es la deuda lo que nos está jodiendo y lo que hacen es una huída hacia adelante hasta que sea imposible seguir.
No me has entendido, el problema es que hay que emitir deuda para pagar las pensiones, no que no se pueda pagar pensiones porque haya demasiada deuda.
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