Plataforma Por una tercera vía para Cataluña

Durante una temporada era lo que proponía el PSC , querían un estado federal pero cuando se les pedía
que ahondaran un poco mas en la propuesta no tenían mucho que contar en cuando a propuestas o
manera de establecerlo , en resumen que vendían una idea que no habían estudiado , esto fue después de
que se postularan ( por orden del PSOE central ) en contra del derecho a decidir del que durante un tiempo
estuvieron a favor de un modo moderado .

Unos años atrás una tercera vía bien planeada , sin trampas ni segundas intenciones hubiera sido aceptado
por una parte de la población , pero ahora esto seduciría a muchos menos , Iglesias lo quiere probar
pero llega tarde y no tengo claro si es el objetivo principal o un movimiento político para intentar ganar
protagonismo y salir reforzado políticamente .

Partiendo de la base de que yo creo que a Cataluña le iría bastante mejor sin España (que es y será un puto lastre como las cosas no empiecen a cambiar YA), la solución es clara.

Aguantar hasta que mejore un poco el tema eonómico (si mejora) y darle algún margen mayor a Cataluña en tema autonómico. En cuanto se consiga bajar l independentismo de nuevo al 15-20%, se hace un referendum

Problema resuelto para 40 años.

La solucion a dia de hoy es mandar a tomar por saco a todos los politicos fuera autonimias y cada barrio designe a un patriarca y el rey con mas poder como patriarca maximo y no solo representativo

Iniciado por Super_Kant

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Partiendo de la base de que yo creo que a Cataluña le iría bastante mejor sin España (que es y será un puto lastre como las cosas no empiecen a cambiar YA), la solución es clara.

Aguantar hasta que mejore un poco el tema eonómico (si mejora) y darle algún margen mayor a Cataluña en tema autonómico. En cuanto se consiga bajar l independentismo de nuevo al 15-20%, se hace un referendum

Problema resuelto para 40 años.

Pero el OP pide una solucion a dia de hoy

Iniciado por Super_Kant

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Partiendo de la base de que yo creo que a Cataluña le iría bastante mejor sin España (que es y será un puto lastre como las cosas no empiecen a cambiar YA), la solución es clara.

Aguantar hasta que mejore un poco el tema eonómico (si mejora) y darle algún margen mayor a Cataluña en tema autonómico. En cuanto se consiga bajar l independentismo de nuevo al 15-20%, se hace un referendum

Problema resuelto para 40 años.

¿Que a Cataluña le iría mejor sin España?¿Te has confundido o has querido poner en serio eso?

Iniciado por Islero

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¿Que a Cataluña le iría mejor sin España?¿Te has confundido o has querido poner en serio eso?

Totalmente en serio.
Creo que Cataluña estaría ligeramente mejor sin España. Y España estaría absolutamente jodida sin Cataluña.

Propongo la solución definitiva: Intercambiar Cataluña por Murcia.

Intercambiar la población catalana con la murciana, dejando a los moros de murcia donde están, claro, es decir ellos se llevan doble dosis.

Si consiguen, en un periodo de digamos 10 años, que Murcia evolucione se les dará el derecho a independizarse en Murcia, trozo del cual el resto de españoles podemos prescindir. Y así se demostrarán que Cataluña no está bien gracias a las ayudas estatales ni a que está más cerca del centro de Europa ni por no tener problemas de sequía.
Los murcianos tendrán derecho a vivir en Cataluña junto al resto de españoles, siempre que mejoren su acento.

A día de hoy solo se me ocurren dos salidas, una echar un órdago y permitir un referéndum pactado con duras condiciones por parte del estado pero a cambio más autogobierno si hay un amplio voto al Sí a la independencia pero no llega a la mayoría pactada, u la otra el mantenerse firme con ciertas concesiones de cara a la galería pero no muy contundentes hasta conseguir la frustración de los catalanes y que el independentismo baje, la tercera opción, la opción federal o pseudofederal mejor dicho, se intentó hace 10 años pero en 2010 la falta de responsabilidad de estado del hoy presidente la mató, asumamos que no se puede ofrecer una tercera vía si no te aseguras que con ello vas a acallar las reclamaciones de los catalanes, esa baza se tendría que reservar por si llega el día que no quedan más cojones que permitir el referéndum, no se puede perder ahora gratuitamente.

Iniciado por Super_Kant

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Totalmente en serio.
Creo que Cataluña estaría ligeramente mejor sin España. Y España estaría absolutamente jodida sin Cataluña.

Cataluña exporta la mayoría de sus productos al resto de España (y la otra buena parte al resto de la UE), cuando las miles de pizzas de Casa Tarradellas que son consumidas cada día en España (provee a Hacendado) tengan que pagar arancel cada vez que pasen por la localidad oscense de Fraga o la castellonense de Vinaroz veremos si Mercadona se cambia a Campofrío como proveedor de sus pizzas Hacendado o es Casa Tarradellas la que traslada su fábrica de 1.800 trabajadores desde Vich a Teruel o Cuenca si hace falta.

Terminaríamos jodidos ambos, ellos y nosotros, pero ellos mucho más, no me explico como pueden pensar que vale la pena.

Iniciado por Italico

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Dado que parece obvio que no nos podemos quedar así, y que la independencia puede resultar desastrosa tanto para Cataluña como para el resto de España, por eso me gustaría que los que apostamos por una tercera vía entre el inmovilismo y la secesión, que nos animemos a proponer alternativas que lógicamente se deben hallar entre la situación actual y la independencia de Cataluña.

¿Qué opinais?

@Elessar
@LELON
@Deitano
@Yatusabe
@Cid36
@EliDestroyer
@Sin Gluten
@Marraco
@Super_Kant
@Mustang
@Meretriz
@Tizon
@Dark Gandalf
@endorfin
@dragan drulovic
@Bob the Dog
@Marco Frei
@Mazinger
@miljaus

¿3a Vía? Que pretendes, ¿colar a los indepes el cuento de; se hace referendum pactado y con garantías pero si sale el SI ya veremos? Hay dos caminos; o que las cosas sigan como están y han estado siempre o hacer un referéndum, para lo bueno y para lo malo.

Iniciado por Islero

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Cataluña exporta la mayoría de sus productos al resto de España (y la otra buena parte al resto de la UE), cuando las miles de pizzas de Casa Tarradellas que son consumidas cada día en España (provee a Hacendado) tengan que pagar arancel cada vez que pasen por la localidad oscense de Fraga o la castellonense de Vinaroz veremos si Mercadona se cambia a Campofrío como proveedor de sus pizzas Hacendado o es Casa Tarradellas la que traslada su fábrica de 1.800 trabajadores desde Vich a Teruel o Cuenca si hace falta.

Terminaríamos jodidos ambos, ellos y nosotros, pero ellos mucho más, no me explico como pueden pensar que vale la pena.

Cataluña es el mayor exportador de todas la comunidades autónomas, la comunidad que más turismo atrae y la comunidad con un tejido empresarial más "europeo", moderno y floreciente. Así que seguramente les sudará la polla que Casa Tarradellas se vaya a Murcia si siguen atrayendo compañías de altísimo valor añadido como Amazon.
España, eso sí, tendrá seguramente que pagar a Cataluña si quiere llevar sus productos a Europa por tierra. Y se le iría la autonomía con más industria.
Si añadimos el hecho de que Cataluña tendrá que crear una estructura de estado (= funcionarios=puestos de trabajo) y que tendrá mucho más autonomía fiscal, creo que podrían montárselas para que les fuese bien.

P.D. Las pizzas de casa tarradellas son una puta mierda, por cierto.

Iniciado por skanskan

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Propongo la solución definitiva: Intercambiar Cataluña por Murcia.

Intercambiar la población catalana con la murciana, dejando a los moros de murcia donde están, claro, es decir ellos se llevan doble dosis.

Si consiguen, en un periodo de digamos 10 años, que Murcia evolucione se les dará el derecho a independizarse en Murcia, trozo del cual el resto de españoles podemos prescindir. Y así se demostrarán que Cataluña no está bien gracias a las ayudas estatales ni a que está más cerca del centro de Europa ni por no tener problemas de sequía.
Los murcianos tendrán derecho a vivir en Cataluña junto al resto de españoles, siempre que mejoren su acento.

/!\ por no ser serio

Iniciado por skanskan

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Propongo la solución definitiva: Intercambiar Cataluña por Murcia.

Intercambiar la población catalana con la murciana, dejando a los moros de murcia donde están, claro, es decir ellos se llevan doble dosis.

Si consiguen, en un periodo de digamos 10 años, que Murcia evolucione se les dará el derecho a independizarse en Murcia, trozo del cual el resto de españoles podemos prescindir. Y así se demostrarán que Cataluña no está bien gracias a las ayudas estatales ni a que está más cerca del centro de Europa ni por no tener problemas de sequía.
Los murcianos tendrán derecho a vivir en Cataluña junto al resto de españoles, siempre que mejoren su acento.

Lo que me temía. En este foro hay gente que bebe hasta los lunes.

Iniciado por Super_Kant

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Cataluña es el mayor exportador de todas la comunidades autónomas, la comunidad que más turismo atrae y la comunidad con un tejido empresarial más "europeo", moderno y floreciente. Así que seguramente les sudará la polla que Casa Tarradellas se vaya a Murcia si siguen atrayendo compañías de altísimo valor añadido como Amazon.
España, eso sí, tendrá seguramente que pagar a Cataluña si quiere llevar sus productos a Europa por tierra. Y se le iría la autonomía con más industria.
Si añadimos el hecho de que Cataluña tendrá que crear una estructura de estado (= funcionarios=puestos de trabajo) y que tendrá mucho más autonomía fiscal, creo que podrían montárselas para que les fuese bien.

P.D. Las pizzas de casa tarradellas son una puta mierda, por cierto.

Joder, poner por ejemplo a Amazon es un monumental disparate. Mira que te tengo respeto, pero una empresa como esa debería ser destruida y sobre sus restos depositar toneladas de sal para que no "florezca" nunca más.

Es una empresa que destruye el pequeño comercio, que genera muchísimo más empleo que ella, que además el poquito que crea en comparación a su facturación es de muy mala calidad, es invasiva, paga una mierda en impuestos además de fomentar el dumping fiscal y el valor añadido que genera es puramente comercial y su cuantía se debe a la venta masiva de productos con poco margen. Es una cloaca.

En lo de las pizzas de Tarradellas si estoy de acuerdo.

Iniciado por Super_Kant

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Cataluña es el mayor exportador de todas la comunidades autónomas, la comunidad que más turismo atrae y la comunidad con un tejido empresarial más "europeo", moderno y floreciente. Así que seguramente les sudará la polla que Casa Tarradellas se vaya a Murcia si siguen atrayendo compañías de altísimo valor añadido como Amazon.
España, eso sí, tendrá seguramente que pagar a Cataluña si quiere llevar sus productos a Europa por tierra. Y se le iría la autonomía con más industria.
Si añadimos el hecho de que Cataluña tendrá que crear una estructura de estado (= funcionarios=puestos de trabajo) y que tendrá mucho más autonomía fiscal, creo que podrían montárselas para que les fuese bien.

P.D. Las pizzas de casa tarradellas son una puta mierda, por cierto.

Más del 50% de las exportaciones de España van a otros países de la UE, ergo seguramente con Cataluña, que es la CCAA más exportadora (me lo creo, aunque no lo sé), tenga unos datos similares en lo referente a las exportaciones dirigidas fuera del territorio nacional: la gran mayoría van a países de la UE, ¿que pasa con esas exportaciones fuera de la unión aduanera?.

Por no hablar de como te he dicho antes las exportaciones nacionales, la mayoría de los productos de Cataluña no van a la suma de UE+EEUU+Marruecos que son los principales países exportadores, van al resto de España, te he puesto Tarradellas y sus pizzas rústicas de pollo como ejemplo de empresa a la que le beneficiaria la deslocalización de sus fábricas pero obviamente ni sería la primera ni la última, con ellas irían muchas más, que se vaya Tarradellas le sudará la polla (díselo a los 1.800 trabajadores que tiene la empresa a ver si también les suda la polla que tengan que elegir entre dejar el empleo o irse a vivir a Teruel), pero hombre, Tarradellas+Grupo Planeta+Nutrexpa+Gas Natural+Miles de PYMES desconocidas... ¿algo de daño hace, no?.

No sé por qué iba a tener Amazon interés en asentarse en Cataluña, ¿por bajos impuestos al estilo Irlanda?, muy bien, si el sueño de Cataluña es vivir de la economía no productiva y de jugar sucio con la política fiscal adelante, porque desde luego, volvemos a lo mismo, si es en economía productiva (bienes y servicios como el de Amazon) ya sabes, un producto de Amazon cuando pasa por Fraga o Vinaroz va a tener que pagar arancel, casi que mejor que ponemos el centro logístico en Getafe que encima queda más en el centro.

Eso de que España le tiene que pagar a Cataluña por llevar a sus productos por tierra, salvo que los vascos les de por la labor de copiarles ahí quedará la frontera Irún-Hendaya y sino, y para dar salida a los productos del mediterraneo, como fije en otro hilo la autovía desde Zaragoza ya llega a Jaca y el tren hasta Canfranc que por cierto los franceses están abriendo la línea al otro lado del sistema, unos millones de inversión para terminar la autovía hasta Pau y conectar el tren y no necesitamos a Cataluña para ir por tierra, en cambio verás tu la empresa Gas Natural situada en Cataluña que gracia le va a hacer que el gas natural que obtienen de Argelia, el mayor vendedor nuestro de gas natural, entre por Andalucía en vez de por la playa de la Barceloneta .

Por no hablar de la devaluación de la moneda, ¿que harían?¿moneda propia?¿Usar el Euro sin estar dentro del BCE como hace ese país tan idílico llamado Kosovo?

Que les vaya a ir bien solo se lo creen los más ilusos y utópicos independentistas, de esos que se creen que no se van a quedar fuera de la UE pese a que el ordenamiento internacional en lo relativo a sucesión de estados y el comunitario es bien claro, ¿que terminarían reflotando?, pues hombre, la burguesía catalana es 100.000 veces más espabilada que la castellana, saldrían adelante después de los años, pero esos años iban a ser muy duros, muy muy duros.

A Cataluña no le va mejor fuera de España que dentro de España, eso es una mentira de enormes dimensiones.

Iniciado por Italico

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Joder, poner por ejemplo a Amazon es un monumental disparate. Mira que te tengo respeto, pero una empresa como esa debería ser destruida y sobre sus restos depositar toneladas de sal para que no "florezca" nunca más.

Es una empresa que destruye el pequeño comercio, que genera muchísimo más empleo que ella, que además el poquito que crea en comparación a su facturación es de muy mala calidad, es invasiva, paga una mierda en impuestos además de fomentar el dumping fiscal y el valor añadido que genera es puramente comercial y su cuantía se debe a la venta masiva de productos con poco margen. Es una cloaca.

En lo de las pizzas de Tarradellas si estoy de acuerdo.

Tienes gran parte de razón, pero no toda: Amazon se ha diversificado en los útimos años, convirtiéndose en una empresa de alta tecnología. En ciertos aspectos es como Google. Y lo que van a hacer en Barcelona es de muy alto valor añadido.

Por cierto, @Super_Kant, las pizzas tarradellas son las mejores precocinadas del mercado, no solo lo digo yo que sí es verdad que de las precocinadas son las que más me gustan, también lo dicen en El Comidista:

https://elcomidista.elpais.com/elcom...80_932448.html

Iniciado por Islero

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Por cierto, @Super_Kant, las pizzas tarradellas son las mejores precocinadas del mercado, no solo lo digo yo que sí es verdad que de las precocinadas son las que más me gustan, también lo dicen en El Comidista:

https://elcomidista.elpais.com/elcom...80_932448.html

Joder macho, dirán misa, pero yo me he metido muchas y son plástico puro. No es que la calidad de las pizzas de supermercado sea muy alta, pero vamos, estará ahi justo después de las marcas blancas.

Lo otro que hay escrito me lo leo mañana, que ahora ya me voy a dormir.

Imaginemos:


Si pasado mañana Rajoy se reúne con Puigdemont y le ofrece un referéndum vinculante dentro de tres meses con cinco sencillas condiciones:

- Se debe destinar los mismos fondos públicos y espacios en medios públicos catalanes para la campaña del Sí y el NO.
- El referéndum será valido solo si hay una participación de más de 3/4 del censo ó vota por una de las opciones más del 50.1% del censo electoral.
- En caso de independencia Cataluña debe asumir su porcentaje de la deuda en relación al PIB.
- Tras una hipotética independencia quedan fuera de la UE, y deberán solicitar su entrada en el futuro (y España si estima conveniente podrá ejercer su derecho a veto).
- Quienes prefieran la nacionalidad Catalana deberán renunciar a la Española.

Y no habrá manera de que el Independentismo gane el referéndum. Y si lo gana, no deja a España en una situación de desventaja, a medio plazo puede ser rentable.

Iniciado por Super_Kant

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Joder macho, dirán misa, pero yo me he metido muchas y son plástico puro. No es que la calidad de las pizzas de supermercado sea muy alta, pero vamos, estará ahi justo después de las marcas blancas.

Lo otro que hay escrito me lo leo mañana, que ahora ya me voy a dormir.

Un 4/10, las otras todavía tienen menos

Es imposible que una pizza precocinada te sepa a pizza napolitana en horno de leña, bastante bien quedan las de Casa Tarradellas si por ejemplo pruebas otras comidas precocinadas de otras marcas como la Lasaña, eso sí que es mierda.

Iniciado por Coin

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Imaginemos:


Si pasado mañana Rajoy se reúne con Puigdemont y le ofrece un referéndum vinculante dentro de tres meses con cinco sencillas condiciones:

- Se debe destinar los mismos fondos públicos y espacios en medios públicos catalanes para la campaña del Sí y el NO.
- El referéndum será valido solo si hay una participación de más de 3/4 del censo ó vota por una de las opciones más del 50.1% del censo electoral.
- En caso de independencia Cataluña debe asumir su porcentaje de la deuda en relación al PIB.
- Tras una hipotética independencia quedan fuera de la UE, y deberán solicitar su entrada en el futuro (y España si estima conveniente podrá ejercer su derecho a veto).
- Quienes prefieran la nacionalidad Catalana deberán renunciar a la Española.

Y no habrá manera de que el Independentismo gane el referéndum. Y si lo gana, no deja a España en una situación de desventaja, a medio plazo puede ser rentable.

Yo creo que el % necesario para que el Sí surja efectos debería ser superior al 50%, debería de exigirse una mayoría cualificada del 55 o 60% por la gravedad de la decisión y sus consecuencias, muchísimo peores para la independencia que para la permanencia.

A cambio, si el SI es inferior a esa cifra pero superior a un 40-45%, es decir, por debajo a una cifra incluso inferior a la mayoría, automáticamente se les concede una serie de concesiones de autogobierno.

Iniciado por Super_Kant

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Tienes gran parte de razón, pero no toda: Amazon se ha diversificado en los útimos años, convirtiéndose en una empresa de alta tecnología. En ciertos aspectos es como Google. Y lo que van a hacer en Barcelona es de muy alto valor añadido.

La tecnología es una pasada, pero como sigamos así nuestro mundo va a terminar siendo como en la película de Wall-e.

La tercera via fie el estatut d'autonomia que el TC se cargó humillando a todos los catalanes. Es tarde para eso. Nos vamos.

Iniciado por Mazinger

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La tercera via fie el estatut d'autonomia que el TC se cargó humillando a todos los catalanes. Es tarde para eso. Nos vamos.

No.
Nos quedamos.

Tenemos suficiente autogobierno. La verdad es que los catalanes no necesitamos más.

Además, excepto en este momento de "borrachera PRE-1-O", el independentismo, lleva años bajando.

Iniciado por Italico

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Dado que parece obvio que no nos podemos quedar así, y que la independencia puede resultar desastrosa tanto para Cataluña como para el resto de España, por eso me gustaría que los que apostamos por una tercera vía entre el inmovilismo y la secesión, que nos animemos a proponer alternativas que lógicamente se deben hallar entre la situación actual y la independencia de Cataluña.

¿Qué opinais?

La solución para Cataluña depende, en primer lugar, de que exista un problema.
Si hubiera existido un problema, no hubieran hecho falta 30 años de propaganda pública para crearlo.
Ahora, cuando la semilla del odio ya ha sido sembrada ¿qué solución hay?.
Todo tipo de concesión no es más que que paguemos el precio los de siempre, para nada más que aplazar el problema unos años.

En mi opinión ahora ya es tarde.
El independentismo se siente y se sabe fuerte y difícilmente dejará pasar esta oportunidad. Quien dude de esta afirmación puede poner la tele, la radio, abrir un periódico o forear un poco; observará nerviosismo en el bando unionista y tranquilidad en el indepe.

Los primeros ven y verán como los apoyos exteriores al resultado de las urnas se irán incrementando pues las democracias reales no anteponen las leyes a las urnas si no todo lo contrario.
Y el bando indepe está tranquilo porque sabe que no tiene nada que perder y mucho que ganar. En el peor de los casos para ellos es una cuestión de tiempo.


Como bien dice el poleman el PSC ya intentó la tercera vía, y lo hizo según creo en tiempo y forma. Pero otra vez se engañaban, pues a nadie interesa una solución intermedia al problema catalán porque a largo plazo la separación es inevitable. Los catalanes no dejaran de sentirse como tales y los dirigentes españoles no cambiarán su centralismo ni su talante; no nos engañemos.

Quien siga pensando que una tercera vía es posible, léase federalismo, que se pregunte si alguna vez ha habido alguna manifestación tras una pancarta y bajo un grito claro "Federalismo! Federalismo!".

Lo de la tercera vía se parece mucho a lo de "vuelva usted mañana".