¿Estamos ante el mayor cataclismo político en el país desde 1982?

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  1. #1
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    ¿Estamos ante el mayor cataclismo político en el país desde 1982?

    http://electomania.es/nc-report-com-...ment1061583891

    http://electomania.es/sociometrica-p...n-la-asamblea/

    Hasta Marhuenda abandona ya al PP.

    PPSOE en Comunidad de Madrid 2015: 57.6%

    PPSOE en generales 2015: 51.2%

    PPSOE en Comunidad de Madrid 2019: 44.8% según La Razón. Según el Español un 41%...

    PPSOE en generales 2020: ¿41%? ¿43%?




    Y dicen que VOX puede entrar en Madrid, Murcia...No sé, las andaluzas serán claves, pero si Ciudadanos gana Madrid, habrá relevo en el centro-derecha. No hablemos ya de la Comunidad Valenciana o de Cataluña si dirigen una candidatura unionista en Barcelona, lo que pueden conseguir. El PP aguantará en Castilla y en Galicia, pero no tiene asegurado nada mas. Si acaso Cantabria que Revilla se va y la derecha es fuerte, pero ya, PP (y PSOE) no pintan nada en Cataluña y Euskadi. No sé, en Baleares puede que vuelva a gobernar el PP, pero ya. En Castilla-la Mancha todo apunta que Page pactará con Ciudadanos y en Comunidad Valenciana quizás resista el Botànic.

    13 meses para que el PP lo salve. El PSOE es distinto, pero no acierto a calibrar si la corriente de votos que se le va a Ciudadanos es realmente preocupante o no. Podemos no les amenaza ahora mismo mucho, pero pueden verse sobrepasados por candidaturas como la de Oltra o Errejón. O el mayor terremoto político, o el mayor fallo de las encuestadoras.

    @Politikon @Abissway @Deitano @miljaus @Tansey @Don Joaquín @Mabus @Zipnaf @@Javiuncensored
    Última edición por Elessar; 02/05/2018 a las 01:24

  2. #2
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    http://electomania.es/sociometrica-p...n-la-asamblea/

    Hasta Marhuenda abandona ya al PP.

    PPSOE en Comunidad de Madrid 2015: 57.6%

    PPSOE en generales 2015: 51.2%

    PPSOE en Comunidad de Madrid 2019: 44.8% según La Razón. Según el Español un 41%...

    PPSOE en generales 2020: ¿41%? ¿43%?




    Y dicen que VOX puede entrar en Madrid, Murcia...No sé, las andaluzas serán claves, pero si Ciudadanos gana Madrid, habrá relevo en el centro-derecha. No hablemos ya de la Comunidad Valenciana o de Cataluña si dirigen una candidatura unionista en Barcelona, lo que pueden conseguir. El PP aguantará en Castilla y en Galicia, pero no tiene asegurado nada mas. Si acaso Cantabria que Revilla se va y la derecha es fuerte, pero ya, PP (y PSOE) no pintan nada en Cataluña y Euskadi. No sé, en Baleares puede que vuelva a gobernar el PP, pero ya. En Castilla-la Mancha todo apunta que Page pactará con Ciudadanos y en Comunidad Valenciana quizás resista el Botànic.

    13 meses para que el PP lo salve. El PSOE es distinto, pero no acierto a calibrar si la corriente de votos que se le va a Ciudadanos es realmente preocupante o no. Podemos no les amenaza ahora mismo mucho, pero pueden verse sobrepasados por candidaturas como la de Oltra o Errejón. O el mayor terremoto político, o el mayor fallo de las encuestadoras.

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    El PP está ya muerto.

  3. #3
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    El PP está herido pero aún tiene un suelo y no es pequeño. Yo creo que como ya pasó en las elecciones pasadas el PSOE dará la sorpresa y lo veo de 2o o 1o. Está subiendo y las pensiones y demás subsidios pasarán parte al ala conservador y al liberal.

  4. #4
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    Una pasa de viaje follandonos a 1 entre 5 todo lo que pueda decirte es poco

  5. #5
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    El PP está herido pero aún tiene un suelo y no es pequeño. Yo creo que como ya pasó en las elecciones pasadas el PSOE dará la sorpresa y lo veo de 2o o 1o. Está subiendo y las pensiones y demás subsidios pasarán parte al ala conservador y al liberal.
    Pues yo veo al PSOE perdiendo algo (algo considerable) hacia C's (lo suficiente para ser tercero en muchos sitios) y en Madrid poca tontería que Errejón va a comerles bastante voto a poco que lo haga bien. En Valencia Compromís anda fuerte también y amenaza con sorpasso. ¿Qué les queda? Extremadura, Castilla-La Mancha, Andalucía y Asturias.

    Es un partido sin discurso, sin un espacio definido, casi sin identidad. Me sorprende que por inercia o por demérito de otros vayan a resurgir.
    Última edición por Elessar; 02/05/2018 a las 01:04

  6. #6
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    Ojalá, pero no pasará. El PP es como el Real Madrid: sobrevive a las crisis y gana elecciones estando herido de muerte.

  7. #7
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    El PP está ya muerto.
    Uno empieza a ver la UCDización, pero claro, tienes ahí el 26-J y como el PP tiene una enorme maquinaria electoral que arrasa cuando toca. No obstante, las elecciones en Cataluña y el auge de Ciudadanos ya han causado muchos tránsfugas...Además lo interesante es que Almería, o Jaén, o Ourense o Salamanca le dan igual al PP, el PP sabe que si cae Madrid (si es con ayuntamiento incluido y C's se abroga el mérito de "echar a los rojos" ya apaga y vámonos) y la Comunidad Valenciana (Valencia como la joya de la corona, aunque Alicante sería un puntazo, la comunidad ya lo dudo mas), están acabados.

    También importarán las europeas y cómo quede ahí cada cual. Pero vamos, a día de hoy una victoria de C's ahí y un VOX con 1 o hasta 2 escaños los veo.

  8. #8
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    Ojalá, pero no pasará. El PP es como el Real Madrid: sobrevive a las crisis y gana elecciones estando herido de muerte.
    Yo esta vez veo una derecha joven, fresca, con ingenio, y sobre todo con muchos amigos, que puede conseguirlo.

    Los años pasan. En 2019 se va a notar cierto relevo generacional. Para el siguiente ciclo mas todavía. No sé, parece algo inexorable. O quiero creerlo.

  9. #9
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    Pues yo veo al PSOE perdiendo algo (algo considerable) hacia C's (lo suficiente para ser tercero en muchos sitios) y en Madrid poca tontería que Errejón va a comerles bastante voto a poco que lo haga bien. En Valencia Compromís anda fuerte también y amenaza con sorpasso. ¿Qué les queda? Extremadura, Castilla-La Mancha, Andalucía y Asturias.

    Es un partido sin discurso, sin un espacio definido, casi sin identidad. Me sorprende que por inercia o por demérito de otros vayan a resurgir.
    El PSOE es al final es menos malo, para la gente de centro, los podemos y C's son muy nuevos y cada uno alberga dudas, y el único con estructura para llevarse los votos del PP es PSOE, eso no quiere decir que C's este bien, pero aquí el que veo mal es PODEMOS. Pero es una suposición, aún queda mucho.

    Todo esto lo hablo en clave generales.

  10. #10
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    Yo esta vez veo una derecha joven, fresca, con ingenio, y sobre todo con muchos amigos, que puede conseguirlo.

    Los años pasan. En 2019 se va a notar cierto relevo generacional. Para el siguiente ciclo mas todavía. No sé, parece algo inexorable. O quiero creerlo.
    Te olvidas de que éste es uno de los países más envejecidos del mundo, con lo cual, todavía quedan años para que el relevo generacional se deje notar en las urnas, y no esperes que el abuelerío pase a votar a unos chavules que son "nuevos" y "jóvenes": mejor malo conocido que bueno por conocer.

  11. #11
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    El PSOE es al final es menos malo, para la gente de centro, los podemos y C's son muy nuevos y cada uno alberga dudas, y el único con estructura para llevarse los votos del PP es PSOE, eso no quiere decir que C's este bien, pero aquí el que veo mal es PODEMOS. Pero es una suposición, aún queda mucho.

    Todo esto lo hablo en clave generales.
    Ah claro, yo no estoy en clave generales Quiero decir, todo tiene relación obviamente...

    A Podemos le doy cierto crédito en el sentido de que hay cientos de miles de ex-votantes de ZP que no volverán al PSOE, funcionarios, los típicos progres, gente que se ha izquierdazo con el 15-M, gente de asociaciones vecinales o de sindicatos, del mundo estudiantil, voto útil de los indepes catalanes y vascos, etc...Obviamente está muy acabado como no pelee por el elector que está en el 4 sobre 10, en el centro-izquierda, que recela del independentismo, etc...para entendernos así rápido. Pero no hay un PSOE muy atractivo para hacerles temblar.

    Estás en la lógica de los mayores de 50. ¿Y los de mas abajo? Puede que haya voto de seguridad, voto que se va al PSOE, "a ver que hacen estos que los conocemos" pero el PSOE, lo sé de primera mano, está muerto en la universidad, es el tercer partido entre la juventud de las grandes ciudades, no falla.

  12. #12
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te olvidas de que éste es uno de los países más envejecidos del mundo, con lo cual, todavía quedan años para que el relevo generacional se deje notar en las urnas, y no esperes que el abuelerío pase a votar a unos chavules que son "nuevos" y "jóvenes": mejor malo conocido que bueno por conocer.
    ¿4,5, 10? Obviamente el cambio no será enorme, pero quizás si suficiente. El cambio por debajo de los 65 puede ser brutal.

    C's tampoco tiene que ganarlo todo ahora. Mas bien dejar claro que está ahí y que la tendencia es la que es.

  13. #13
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    ¿4,5, 10? Obviamente el cambio no será enorme, pero quizás si suficiente. El cambio por debajo de los 65 puede ser brutal.
    Más 10 que 4, la verdad. El español medio tiene 43 años y Ciudadanos tiene más éxito entre los adultos jóvenes:







    Sólo en la franja de los 25-34 no es el menos votado de los cuatro grandes, luego está claro cuál es su núcleo duro.

    A la hora de votar, la gente vota a aquellos candidatos en los que se ve reflejada, sea por edad, por estudios, por lugar de origen, etc.
    Última edición por ajelebrito; 02/05/2018 a las 01:27

  14. #14
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Más 10 que 4, la verdad. El español medio tiene 43 años y Ciudadanos tiene más éxito entre los adultos jóvenes:







    Sólo en la franja de los 25-34 no es el menos votado de los grandes, luego está claro cuál es su núcleo duro.
    Difiero, eso está anticuado.

    No veo el motivo por el que no haya podido crecer bastante mas entre los mayores de 65, con el tema de pensiones por ejemplo, aunque no hagan nada

    Luego en todas las franjas se me suscitan dudas, cuestiones. No sé, esto no se discute en una noche ni en una semana, esto es para pensarlo mucho...pero, ¿dónde puede crecer C's? ¿En una franja de 18-35 algo despolitizada y desilusionada pero que quiere echar al PP y ve una oportunidad? ¿Entre una clase media de 45-65 ex-votante del PSOE que no aprecia demasiado a Podemos y que quiere un cambio tranquilo? Con Cataluña ya ganada, es cuestión de aprovechar el contexto madrileño y valenciano...

    Luego queda un mundo, quedan mil pueblos y decenas de provincias, pero no lo van a volver a tener tan cerca, de eso estoy seguro, como lo tuvo Podemos.
    Última edición por Elessar; 02/05/2018 a las 01:33

  15. #15
    El problema es que en 1982 se sabía lo que iba a suceder, y aunque la entrada del PSOE generaba ciertas incertidumbres sobre todo entre la gente mayor, al final pasó más o menos lo que se esperaba.

    Ahora no tengo ni idea de lo que va ésto. No es que no vea ningún candidato ni partido con el empaque suficiente para ilusionar a la gente, es que ni siquiera aprecio interés alguno en ilusionar.

    Tal vez para muchos el tuerto en este país de ciegos sea Ciudadanos, pero a saber. Ya hubo sorpresa en las últimas, y ahora todo está incluso más liado que entonces.

    Los espectáculos que estamos viendo en Cataluña en particular y en España en general son tan sorprendentes como desalentadores. Lo que me quedaba por ver es que el "azote de la corrupción" del PP en la comunidad de Madrid hubiese robado unas cremas en un supermercado, y que alguien (seguramente de su propio partido) tuviera guardadas esas imágenes para usarlas en el momento preciso.

    Todo es tan grotesco, tan desquiciante, tan surrealista.

    Ni los promotores inmobiliarios, ni los bufetes de abogados, ni las compañías telefónicas, ni siquiera los bancos.... ya no queda ningún gremio más denostado que el de la política. Y se supone que son los responsables de resolver nuestros problemas...

    Qué panorama.
    Última edición por Politikon; 02/05/2018 a las 01:42

  16. #16
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    El problema es que en 1982 se sabía lo que iba a suceder, y aunque la entrada del PSOE generaba ciertas incertidumbres sobre todo entre la gente mayor, al final pasó más o menos lo que se esperaba.

    Ahora no tengo ni idea de lo que va ésto. No es que no vea ningún candidato ni partido con el empaque suficiente para ilusionar a la gente, es que ni siquiera aprecio interés alguno en ilusionar.

    Tal vez para muchos el tuerto en este país de ciegos sea Ciudadanos, pero a saber. Ya hubo sorpresa en las últimas, y ahora todo está incluso más liado que entonces.

    Los espectáculos que estamos viendo en Cataluña en particular y en España en general son tan sorprendentes como desalentadores. Lo que me quedaba por ver es que el "azote de la corrupción" del PP en la comunidad de Madrid hubiese robado unas cremas en un supermercado, y que alguien (seguramente de su propio partido) tuviera guardadas esas imágenes para usarlas en el momento preciso.

    Todo es tan grotesco, tan desquiciante, tan surrealista.

    Ni los promotores inmobiliarios, ni los bufetes de abogados, ni las compañías telefónicas, ni siquiera los bancos.... ya no hay ningún gremio denostado que el de la política. Y se supone que son los responsables de resolver nuestros problemas...

    Qué panorama.
    Andalucía nos dará muchas pistas, en otoño dicen...

    Decían que en las grandes urbes, Sevilla, Málaga...que C's ganaba muchísimo. En Málaga hasta para pasar al PP.

    Es que si por la izquierda hubiera algo claro, pues todavía. Pero es absolutamente impredecible todo. Pero al final, eso sí, las 4 comunidades mas grandes del país marcarán la pauta.

  17. #17
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    Difiero, eso está anticuado.

    No veo el motivo por el que no haya podido crecer bastante mas entre los mayores de 65, con el tema de pensiones por ejemplo, aunque no hagan nada

    Luego en todas las franjas se me suscitan dudas, cuestiones. No sé, esto no se discute en una noche ni en una semana, esto es para pensarlo mucho...pero, ¿dónde puede crecer C's? ¿En una franja de 18-35 algo despolitizada y desilusionada pero que quiere echar al PP y ve una oportunidad? ¿Entre una clase media de 45-65 ex-votante del PSOE que no aprecia demasiado a Podemos y que también quiere un cambio?
    Los sondeos siempre suscitan dudas porque nunca son totalmente imparciales, y menos en este país; sin embargo, es lo que hay.

    ¿En una franja de 18-35 algo despolitizada y desilusionada pero que quiere echar al PP y ve una oportunidad?

    Ahí es donde lo tiene más fácil, aunque Podemos les saca ventaja, básicamente porque es una franja de edad que en Cataluña y el País Vasco tienen perdida, lo cual ya supone unos cuantos votos que no trincarán.

    ¿Entre una clase media de 45-65 ex-votante del PSOE que no aprecia demasiado a Podemos y que también quiere un cambio?

    Podría ser. El trasvase PSOE-C's pasó bastante en el extrarradio barcelonés en las catalanas, pero las circunstancias de esas elecciones eran otras muy diferentes a las que los de naranja se van a encontrar en el resto de España, donde la oligarquía popularsocialista está muy arraigada.

    Vaya por delante que yo soy de los que piensan que el cambio político en España costará que se dé porque considero que el pueblo español es, en su inmensa mayoría, conformista, y para cuando Ciudadanos alcance el poder (si lo alcanza), el cambio será mínimo porque ya habrá adquirido completamente los vicios de los dos de siempre.

  18. #18
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    Los sondeos siempre suscitan dudas porque nunca son totalmente imparciales, y menos en este país; sin embargo, es lo que hay.

    ¿En una franja de 18-35 algo despolitizada y desilusionada pero que quiere echar al PP y ve una oportunidad?

    Ahí es donde lo tiene más fácil, aunque Podemos les saca ventaja, básicamente porque es una franja de edad que en Cataluña y el País Vasco tienen perdida, lo cual ya supone unos cuantos votos que no trincarán.

    ¿Entre una clase media de 45-65 ex-votante del PSOE que no aprecia demasiado a Podemos y que también quiere un cambio?

    Podría ser. El trasvase PSOE-C's pasó bastante en el extrarradio barcelonés en las catalanas, pero las circunstancias de esas elecciones eran otras muy diferentes a las que los de naranja se van a encontrar en el resto de España, donde la oligarquía popularsocialista está muy arraigada.

    Vaya por delante que yo soy de los que piensan que el cambio político en España costará que se dé porque considero que el pueblo español es, en su inmensa mayoría, conformista, y para cuando Ciudadanos alcance el poder (si lo alcanza), el cambio será mínimo porque ya habrá adquirido completamente los vicios de los dos de siempre.
    Ahí es donde lo tiene más fácil, aunque Podemos les saca ventaja, básicamente porque es una franja de edad que en Cataluña y el País Vasco tienen perdida, lo cual ya supone unos cuantos votos que no trincarán.

    No sé, y estoy en la universidad (ciudad pequeña eso, sí) y se ve hasta dónde puede llegar uno y dónde no. Pasa igual con Podemos. Los límites ideológicos. C's es percibido claramente de derechas por los típicos que somos hijos de familia mas o menos de izquierdas y tal, que no los vas a votar porque ya los descartas de entrada, pero sí que consigue una transversalidad en el sentido de conseguir apoyos de gente poco interesada en política, también de una derecha joven y urbanita, y también de una derecha dura. Y rascando de aquí y de allá. Poco a poco se hacen un hueco.


    Podría ser. El trasvase PSOE-C's pasó bastante en el extrarradio barcelonés en las catalanas, pero las circunstancias de esas elecciones eran otras muy diferentes a las que los de naranja se van a encontrar en el resto de España, donde la oligarquía popularsocialista está muy arraigada.

    Vaya por delante que yo soy de los que piensan que el cambio político en España costará que se dé porque considero que el pueblo español es, en su inmensa mayoría, conformista, y para cuando Ciudadanos alcance el poder (si lo alcanza), el cambio será mínimo porque ya habrá adquirido completamente los vicios de los dos de siempre.


    Claro, entramos en otra historia. Yo ya me conformo con ver cambiar formalmente el reparto de actores. Me interesa simplemente cómo fenómeno sociológico. No sé, yo estoy mas en una mentalidad castellana, que es lo que conozco, de votantes del PP rural que no cambiarán pero sí quizás el de la zona acomodada de Valladolid, León, Salamanca, y Madrid vaya, castellana al fin y al cabo para muchas cosas. PP-PSOE, González- Aznar, ZP-Rajoy, se vivía de eso, pero toda vez que eso acabó y de qué manera. A nivel regional el PP puede justificarse, al nacional les cuesta mucho mas.

    Y ten en cuenta un factor, que el voto del miedo a la izquierda radical ya se fue. Eso cuenta. No sé, habrá que ver las ciudades andaluzas cómo votan, pero ahora mismo se percibe esa clase media-alta madrileña o valenciana que ya ha elegido su carta. Ah bueno, y que en Cataluña antes había un voto dual PSOE-C's por tema identitario y ahora es mas cuestión de que ya no es algo circunstancial, de que la identidad nacional pesa mas que la de clase.
    Última edición por Elessar; 02/05/2018 a las 01:56

  19. #19
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    Vox no va a tener representacion en su vida

  20. #20
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  21. #21
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    Lo que dice @Politikon es cierto, no hay ningún partido que ilusione y que tenga la capacidad de movilización de masas. Parece que es una carrera de sanguijuelas que busca ver quién puede optar a chupar más.

    La autodestrucción del PP hará que caiga Madrid, en Valencia seguro que mantiene su bastión, y más con lo que va saliendo del PSOE, supongo que lo medios algún día tendrán que decir algo al respecto. A no ser que el PP siga sacando mierda de si mismo y los medios de izquierdas tengan tapadera para obviar la corrupción del partido con quien simpatizan.

    Ciudadanos aunque sube tanto en la comunidad de Madrid como a nivel nacional,está en el limbo, los constitucionalistas lo verán como una opción en las zonas de conflicto (País Vasco, Cataluña, Baleares y Valencia), aunque tienen muchas oportunidades de defraudar y necesitan tiempo para preparase, ya que en el momento que estén en el poder empezarán a sacarle tramas, pues el partido se hizo a escala nacional como se hizo, por eso no le interesa desgastarse a Ciudadanos antes de las generales en ayuntamientos o gobiernos autonómicos.

    VOX no obstante sigue ganándose votos. Si siguen los independentistas dándoles cancha para que los de VOX puedan demostrar ser los más desafiantes, creo que seguirán ganando terreno.

  22. #22
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    http://electomania.es/nc-report-com-...ment1061583891

    http://electomania.es/sociometrica-p...n-la-asamblea/

    Hasta Marhuenda abandona ya al PP.

    PPSOE en Comunidad de Madrid 2015: 57.6%

    PPSOE en generales 2015: 51.2%

    PPSOE en Comunidad de Madrid 2019: 44.8% según La Razón. Según el Español un 41%...

    PPSOE en generales 2020: ¿41%? ¿43%?




    Y dicen que VOX puede entrar en Madrid, Murcia...No sé, las andaluzas serán claves, pero si Ciudadanos gana Madrid, habrá relevo en el centro-derecha. No hablemos ya de la Comunidad Valenciana o de Cataluña si dirigen una candidatura unionista en Barcelona, lo que pueden conseguir. El PP aguantará en Castilla y en Galicia, pero no tiene asegurado nada mas. Si acaso Cantabria que Revilla se va y la derecha es fuerte, pero ya, PP (y PSOE) no pintan nada en Cataluña y Euskadi. No sé, en Baleares puede que vuelva a gobernar el PP, pero ya. En Castilla-la Mancha todo apunta que Page pactará con Ciudadanos y en Comunidad Valenciana quizás resista el Botànic.

    13 meses para que el PP lo salve. El PSOE es distinto, pero no acierto a calibrar si la corriente de votos que se le va a Ciudadanos es realmente preocupante o no. Podemos no les amenaza ahora mismo mucho, pero pueden verse sobrepasados por candidaturas como la de Oltra o Errejón. O el mayor terremoto político, o el mayor fallo de las encuestadoras.

    @Politikon @Abissway @Deitano @miljaus @Tansey @Don Joaquín @Mabus @Zipnaf @@Javiuncensored

    Puedes explicar eso?

  23. #23
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    Lo que dice @Politikon es cierto, no hay ningún partido que ilusione y que tenga la capacidad de movilización de masas. Parece que es una carrera de sanguijuelas que busca ver quién puede optar a chupar más.

    La autodestrucción del PP hará que caiga Madrid, en Valencia seguro que mantiene su bastión, y más con lo que va saliendo del PSOE, supongo que lo medios algún día tendrán que decir algo al respecto. A no ser que el PP siga sacando mierda de si mismo y los medios de izquierdas tengan tapadera para obviar la corrupción del partido con quien simpatizan.

    Ciudadanos aunque sube tanto en la comunidad de Madrid como a nivel nacional, está en el limbo, los constitucionalistas lo verán como una opción en las zonas de conflicto (País Vasco, Cataluña, Baleares y Valencia), aunque tienen muchas oportunidades de defraudar y necesitan tiempo para preparase, ya que en el momento que estén en el poder empezarán a sacarle tramas, pues el partido se hizo a escala nacional como se hizo, por eso no le interesa desgastarse a Ciudadanos antes de las generales en ayuntamientos o gobiernos autonómicos.

    VOX no obstante sigue ganándose votos. Si siguen los independentistas dándoles cancha para que los de VOX puedan demostrar ser los más desafiantes, creo que seguirán ganando terreno.
    VOX acrecentará la crisis del PP, al final les puede quitar unos votos decisivos, pero aquí lo interesante es Ciudadanos...

    Lo comentaba antes. Ser alternativa de gobierno, que en Madrid les ha venido dado, y que es lo importante, dirigir el voto útil hacia ti, y luego que no hay voto del miedo por Podemos. Creo que es algo muy a tener en cuenta.

    * También te digo, si por ejemplo en Valencia pasan al PP, pero sigue Ribó en la alcaldía tampoco habría mucha repercusión. El tema está en que ellos sean los que puedan decir que "echaron a los rojos".
    Última edición por Elessar; 02/05/2018 a las 02:16

  24. #24
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    Puedes explicar eso?
    ¿Qué exactamente?

  25. #25
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    ¿Qué exactamente?
    Por que dices que el don Paco ha hecho tal cosa.

  26. #26
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    Ahí es donde lo tiene más fácil, aunque Podemos les saca ventaja, básicamente porque es una franja de edad que en Cataluña y el País Vasco tienen perdida, lo cual ya supone unos cuantos votos que no trincarán.

    No sé, y estoy en la universidad (ciudad pequeña eso, sí) y se ve hasta dónde puede llegar uno y dónde no. Pasa igual con Podemos. Los límites ideológicos. C's es percibido claramente de derechas por los típicos que somos hijos de familia mas o menos de izquierdas y tal, que no los vas a votar porque ya los descartas de entrada, pero sí que consigue una transversalidad en el sentido de conseguir apoyos de gente poco interesada en política, también de una derecha joven y urbanita, y también de una derecha dura. Y rascando de aquí y de allá. Poco a poco se hacen un hueco.


    Podría ser. El trasvase PSOE-C's pasó bastante en el extrarradio barcelonés en las catalanas, pero las circunstancias de esas elecciones eran otras muy diferentes a las que los de naranja se van a encontrar en el resto de España, donde la oligarquía popularsocialista está muy arraigada.

    Vaya por delante que yo soy de los que piensan que el cambio político en España costará que se dé porque considero que el pueblo español es, en su inmensa mayoría, conformista, y para cuando Ciudadanos alcance el poder (si lo alcanza), el cambio será mínimo porque ya habrá adquirido completamente los vicios de los dos de siempre.


    Claro, entramos en otra historia. Yo ya me conformo con ver cambiar formalmente el reparto de actores. Me interesa simplemente cómo fenómeno sociológico. No sé, yo estoy mas en una mentalidad castellana, que es lo que conozco, de votantes del PP rural que no cambiarán pero sí quizás el de la zona acomodada de Valladolid, León, Salamanca, y Madrid vaya, castellana al fin y al cabo para muchas cosas. PP-PSOE, González- Aznar, ZP-Rajoy, se vivía de eso, pero toda vez que eso acabó y de qué manera. A nivel regional el PP puede justificarse, al nacional les cuesta mucho mas.

    Y ten en cuenta un factor, que el voto del miedo a la izquierda radical ya se fue. Eso cuenta. No sé, habrá que ver las ciudades andaluzas cómo votan, pero ahora mismo se percibe esa clase media-alta madrileña o valenciana que ya ha elegido su carta. Ah bueno, y que en Cataluña antes había un voto dual PSOE-C's por tema identitario y ahora es mas cuestión de que ya no es algo circunstancial, de que la identidad nacional pesa mas que la de clase.
    No sé, y estoy en la universidad (ciudad pequeña eso, sí) y se ve hasta dónde puede llegar uno y dónde no. Pasa igual con Podemos. Los límites ideológicos. C's es percibido claramente de derechas por los típicos que somos hijos de familia mas o menos de izquierdas y tal, que no los vas a votar porque ya los descartas de entrada, pero sí que consigue una transversalidad en el sentido de conseguir apoyos de gente poco interesada en política, también de una derecha joven y urbanita, y también de una derecha dura. Y rascando de aquí y de allá. Poco a poco se hacen un hueco.

    En la franja de los adultos jóvenes, lo veo así:

    Sin futuro: Cataluña* y País Vasco en general.
    Poco futuro: Navarra, Baleares y Valencia en general.
    Futuro neutro: pueblos y ciudades pequeñas del resto del país.
    Futuro esperanzador: grandes ciudades de España, exceptuando Cataluña y el País Vasco.

    *En el caso catalán, el extrarradio de Barcelona (y Tarragona) es un caso aparte, incluso del municipio de Barcelona; L'Hospitalet, Cornellà, Santa Coloma de Gramenet, etc. son el sostén del partido cuando antes eran el sostén del PSOE, con lo cual, no es difícil deducir la causa de la decadencia del PSOE en Cataluña.

    Claro, entramos en otra historia. Yo ya me conformo con ver cambiar formalmente el reparto de actores. Me interesa simplemente cómo fenómeno sociológico. No sé, yo estoy mas en una mentalidad castellana, que es lo que conozco, de votantes del PP rural que no cambiarán pero sí quizás el de la zona acomodada de Valladolid, León, Salamanca, y Madrid vaya, castellana al fin y al cabo para muchas cosas. PP-PSOE, González- Aznar, ZP-Rajoy, se vivía de eso, pero toda vez que eso acabó y de qué manera. A nivel regional el PP puede justificarse, al nacional les cuesta mucho mas.

    Y ten en cuenta un factor, que el voto del miedo a la izquierda radical ya se fue. Eso cuenta. No sé, habrá que ver las ciudades andaluzas cómo votan, pero ahora mismo se percibe esa clase media-alta madrileña o valenciana que ya ha elegido su carta. Ah bueno, y que en Cataluña antes había un voto dual PSOE-C's por tema identitario y ahora es mas cuestión de que ya no es algo circunstancial, de que la identidad nacional pesa mas que la de clase.


    Bueno, el cambio, si se produce, será progresivo, y el hecho de otear en el horizonte dos opciones de voto más que las dos de siempre ya es positivo per se.

    Después, qué se supone que es izquierda radical? Podemos? IU? O hay que irse ya a Bildu o la CUP? Porque Podemos, al menos para mí, no es izquierda radical, o no debería ser considerado así.

    Cataluña ha puesto en evidencia que, por mucho que estemos muy evolucionados como sociedad, a la hora de la verdad, cuando la amenaza de verdadero cambio se vislumbra y reina la incertidumbre, la gente se aferra al sentimiento que más arraiga en su subconsciente: el sentimiento nacional, la pertenencia a una determinada tribu, sea cual sea; siempre es más fácil sentirse identificado con el empresario, obispo, político, etc. que habla tu lengua, aunque tú seas un currito, que con el currito con el que no compartes lengua, aunque luego tu día a día sea exactamente igual al del currito, pero es así, y PP/Convergència (ahora tienen otro nombre, pero es lo mismo)/PNV/C's en Cataluña/VOX, etc. lo saben y lo aprovechan al máximo; ése es uno de los puntos fuertes de la derecha, el saber tocar la fibra sensible al personal con el sentimiento nacional.
    Última edición por ajelebrito; 02/05/2018 a las 02:29

  27. #27
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    Vox no va a tener representacion en su vida
    Carne de grupo mixto, si eso.
    Última edición por ajelebrito; 02/05/2018 a las 02:29

  28. #28
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    PPSOE en Comunidad de Madrid 2015: 57.6%

    PPSOE en generales 2015: 51.2%

    PPSOE en Comunidad de Madrid 2019: 44.8% según La Razón. Según el Español un 41%...

    PPSOE en generales 2020: ¿41%? ¿43%?




    Y dicen que VOX puede entrar en Madrid, Murcia...No sé, las andaluzas serán claves, pero si Ciudadanos gana Madrid, habrá relevo en el centro-derecha. No hablemos ya de la Comunidad Valenciana o de Cataluña si dirigen una candidatura unionista en Barcelona, lo que pueden conseguir. El PP aguantará en Castilla y en Galicia, pero no tiene asegurado nada mas. Si acaso Cantabria que Revilla se va y la derecha es fuerte, pero ya, PP (y PSOE) no pintan nada en Cataluña y Euskadi. No sé, en Baleares puede que vuelva a gobernar el PP, pero ya. En Castilla-la Mancha todo apunta que Page pactará con Ciudadanos y en Comunidad Valenciana quizás resista el Botànic.

    13 meses para que el PP lo salve. El PSOE es distinto, pero no acierto a calibrar si la corriente de votos que se le va a Ciudadanos es realmente preocupante o no. Podemos no les amenaza ahora mismo mucho, pero pueden verse sobrepasados por candidaturas como la de Oltra o Errejón. O el mayor terremoto político, o el mayor fallo de las encuestadoras.

    @Politikon @Abissway @Deitano @miljaus @Tansey @Don Joaquín @Mabus @Zipnaf @@Javiuncensored
    Hombre... yo tampoco lo llamaría cataclismo, simplemente tenemos jugadores nuevos.

    A mi todo esto me recuerda la caida del psoe de Felipe Gonzalez España jamás había respaldado a alianza popular y su cambio de imagen a partido popular no parecia cuajar que se diga.

    Sin embargo la corrupción absoluta del psoe, ¡es imposible robar mas! (hay... que ingenuos eramos madre mía) la sucesión de escandalo tras escandalo sirvió hasta para que un huevo sin sal como un joven Aznar de voz monocorde y bigote ridículo fuera visto como una alternativa.

    Recuerdo la época pensabamos que había que sacar a los chorizos corruptos del gobierno y limpiarlo con zotal, nos parecia imposible que la derecha pudiera ser tan choriza o corrupta "pero si esos ya tienen dinero" cuan ingenuos eramos.

    Ahora tenemos en escena un podemos que podría haberse comido al psoe y absorver sus votantes pero se volvió demasiado de izquierdas y a mi parecer ya no pinta nada, un nuevo eterno perdedor para tomar el relevo de Anguita (del verdadero relevo de Anguita ni hablo porque esta demasiado ocupado disculpandose por ser hombre).

    Pero sobre todo tenemos a ciudadanos que si han sabido jugar sus cartas con un discurso "modernillo guay" pero oliendo a derecha mas rancia que incluso el pp, se les están comiendo la torrada de mala manera.

    Han sabido adaptarse y cambiar de chaqueta sin demasiado desgaste (¿nadie recuerda cuando una de sus propuestas estrellas era acabar con la ley integral de violencia de genero?).

    A estos si los veo con una posibilidad real de gobernar y a mi parecer acabaremos con un eje pp, psoe y ciudadanos que se irán alternando en el gobierno según vayan saliendo las elecciones.

  29. #29
    Brigada antiafeitados Avatar de Philippe Passa
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    Lo de PPSOE ahora es PPSOEC´SPODEMOS. Que ahora se repartan los votos entre cuatro no significa que los cuadro no sean los que nos quieren meter el poder real a todas horas como únicas opciones.

    Al final te quedas con que "los partidos de la tele" cuentan con mas votantes que antes, y encima los votantes se piensan que están cambiando algo.

  30. #30
    Forero Sensato Avatar de Mabus
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    El futuro lo veo en intercambio de cartas entre Psoe y C’s.

    PP tiene aún un importante suelo de votantes que no abandonará (aún) el barco y que a la hora de depositar su papeleta volverán a confiar en ellos. Todo esto para las autonómicas, en las generales tengo mis dudas. C’s les va a ganar la partida en general.

    Por la izquierda Psoe está utilizando la técnica Rajoy, que es no hacer nada para no desgastarse. A Podemos solo hay que darle cancha para que ellos mismos solitos se desprestigien. O ponen a Errejón urgentemente o en las próximas sacan 15 escaños.

    Dicho esto veo un futuro gobierno Psoe-C’s, alianza que puede durar muchos años, esperemos que No C’s de primera fuerza que PSOE ya sabemos de qué va.

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