Las 100 medidas para la españa viva

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Cita Iniciado por Tansey Ver mensaje
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    @Deitano:
    Bueno, estarán bien para quien tenga esas prioridades y perspectivas. No tendrán mi voto igual que no lo tiene ningún partido, pero en un sistema democrático es conveniente que haya cuantos más discursos mejor y me alegro por ello de que haya surgido Vox y que suponga una alternativa más.

    Eso sí, no entiendo y no creo que pueda entender el porqué de las dos primeras medidas. Defender la unidad de España, quitarles el autogobierno a los catalanes... administrativamente pueden hacer lo que quieran si se hallan en las facultades pertinentes, pero cambiar la ley no va a cambiar la realidad. Según una encuesta, el 82% de los catalanes quieren que se resuelva en un referéndum legal y pactado, y extraigo de las elecciones que aproximadamente el 50% de Cataluña quiere independizarse. Quitarles el gobierno autonómico e ilegalizar sus organizaciones no va a cambiar nada a nivel social, es esconder los problemas como si fuera polvo bajo la alfombra.
    Respeto lo que piensas pero yo creo que es obligación de los españoles mantener el legado de la nación, como algo bueno que entregar a la siguiente generación.

    A los catalanes se les ha adoctrinado durante cuarenta años para imbuirles odio por lo español, por intereses oscuros de las clases dominantes de Cataluña.
    Yo creo que otros cuarenta años de enseñanza basada en el amor a España resuelven el problema.

    Se da la circunstancia de que no creo que los catalanes estén legitimados a votar por sí mismos sobre el cambio de nuestro modelo de estado y fronteras (de toda España). Ni siquiera estoy convencido de que el conjunto de España esté legitimado para hacerlo. Desde luego la Constitución, norma suprema de nuestro ordenamiento jurídico no lo contempla, y yo (opinión personal e intransferible), no creo que la unidad nacional se pueda votar ni negociar. En eso coincido totalmente con Vox.

    Todo estado tiene derecho a defender su integridad. No creo que España sea menos que cualqueir otro país del mundo.

  2. #32
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    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
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    El punto 1 esta copiado del programa del partido nazi.
    El punto 64 es identico a lo que decia hitler en el mein kampf sobre el examen de ciudadania.
    La ley electoral es la idea que tenia hitler de como controlar un parlamento.
    Lo del medio rural, basicamente es lo del manifiesto rural sobre la población campesina y rural, del NSDAP. Y el punto 17 del NSDAP.
    La immigración y lo del examen de ciudania, entre ellos estan el punto 4, y el 5. Y puede que me dejo alguno más.
    El punto 55 al 57, me remito al punto 21.


    Y eso mirando por encima, pero creo que todos los puntos del NSDAP estan incluidos, cambiando la frase, pero no el significado en el de VOX. Ni disimulan.
    Puntos que tienen en común muchos países y regímenes del mundo y que seguramente tampoco eran una creación original del NSDAP.

  3. #33
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Cita Iniciado por Bob the Dog Ver mensaje
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    Desde el punto de vista del planteamiento la similitud ya es excesiva, es una propuesta social, de cohesión social, con un fuerte toque nacionalista. Nacional-socialismo. Son lo que son...
    Pues por aburrimiento estoy leyendo los 25 puntos y comparandolos con VOX. me dejo algunos por medio, por ambiguos, o por no haber leido el 100% todo vox, pero... Curioso lo que sale.

    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
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    Puntos que tienen en común muchos países y regímenes del mundo y que seguramente tampoco eran una creación original del NSDAP.
    Pues estoy leyendo por encima lo de vox, y es curioso han copiado el programa y rellenandolo con frases del mein kampf, que cosas.

  4. #34
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    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
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    Pues por aburrimiento estoy leyendo los 25 puntos y comparandolos con VOX. me dejo algunos por medio, por ambiguos, o por no haber leido el 100% todo vox, pero... Curioso lo que sale.


    Pues estoy leyendo por encima lo de vox, y es curioso han copiado el programa y rellenandolo con frases del mein kampf, que cosas.
    Pues me parece interesante lo que dices. Si tienes en algún momento un rato, te agradecería que pusieras esas frases coincidentes.

  5. #35
    Sonlosbaneados.txt Avatar de shurbanana
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    Algunas (muy contadas) me parecen hasta bien, pero de llegarse a aplicar eso tendríamos otra guerra civil en cuestion de meses.
    Vox es un intento de camuflar como ''demócrata'' a un partido de corte fascista y reaccionario, lo mires por donde lo mires.
    Última edición por shurbanana; 07/10/2018 a las 23:47

  6. #36
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Algunas (muy contadas) me parecen hasta bien, pero de llegarse a aplicar eso tendríamos otra guerra civil en cuestion de meses
    Es evidentemente que algunas medidas no pueden ser aplicadas sin que exista una mayoría importante en Las Cortes. Si eso se produce, la mayoría social está garantizada y no hay guerra que valga.

    Lo importante de esas medidas es la intención de dar todos los pasos necesarios para tratar de configurar esas mayorías.

    Lo que hoy parece impensable, mañana puede ser posible.

  7. #37
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es evidentemente que algunas medidas no pueden ser aplicadas sin que exista una mayoría importante en Las Cortes. Si eso se produce, la mayoría social está garantizada y no hay guerra que valga.

    Lo importante de esas medidas es la intención de dar todos los pasos necesarios para tratar de configurar esas mayorías.

    Lo que hoy parece impensable, mañana puede ser posible.
    Espero por el bien de este país que nunca sea así... De todas formas los primeros puntos son una venganza en mayusculas contra los catalanes, y aunque hubiera mayoria en las cortes no nos libraríamos de un conflicto.

  8. #38
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Punto 1 -> Punto 1.
    Punto 2 -> Punto 33, 96, 97, 98, 99.
    Punto 3 -> Aqui habla de colonias y demás. En esto VOX, como es logico no puede hacerlo.
    Punto 4 -> Punto 64.
    Punto 5 -> Punto 4, 5, 8.
    Punto 6 -> Basicamente del punto 1, al 13. Creo que sobra algun punto, pero son 3-4. Y aun tengo mis dudas de ello de si sobran algunos o no.
    Punto 7 -> Punto 37, 43, asi como los dichos por la imigración y tal.
    Punto 8 -> Del 14 al 22, básicamente.
    Punto 9 -> Punto 4, 5.
    Punto 10 -> Curioso en este punto no existe nada revelante, aunque es cierto que el programa es ambiguio con él. Aunque es cierto que los puntos en economia y recursos, y en familia se ajustan bastante a él. Conciliación laboral, apoyo al trabajador, etc... Para un mejor entendimiento de esto al Mein Kampf es más especifico.
    Punto 11 -> En este habla sobre como abolir las ayudas economicas y subsidios y demases. Se podria incluir en ciertos puntos economia y recursos.
    Punto 12 -> Este punto es interesantisimo, ya que es una muestra, sobretodo de como hitler considera un fracaso y una humillación los tratados de despues de la guerra mundial contra alemania. Logicamente sin equivalencia real.
    Punto 13 -> Aqui y pasa en el punto 14, se podria añadir la mayoria de puntos de economia y recursos de VOX: Se tendria que desgranar 1 a 1, y luego explicar a que, o que queria hitler, ya que este punto habla sobre la nacionalización de negocios, y las utilidades para la nación y tal. En esto VOX, ha ido más alla y ha explicado que haria. Cosa que en el programa dice que se ha de hacer, pero no como.
    Punto 14 -> Me remito al punto 13.
    Punto 15 -> Punto 52, 53.
    Punto 16 -> Punto 47, 54, 86.
    Punto 17 -> Punto 54, 69. A este punto más valdria leer el manifiesto oficial del partido sobre la población del NSDAp con respecto a la población campesiona y a la agricultura.
    Punto 18 -> Punto 1,2,3,4, del 82 al 95, asi como todo el de economia, y vida y familia entrarian aqui también. Este punto en el NSDAP basicamente incluye todo lo no nacionalsocialista
    Punto 19 -> Libertades y justicia van aqui. Del 82 al 95. Aunque es cierto que este punto habla del Derecho Romano, que es el sistema judicial en que se basa basicamente las leyes europeas, y de sus paises. Y en general de occidente. No hay mucho que desgranar.
    Punto 20 -> Punto 62, 65.
    Punto 21 -> Aqui, no hay equivalencia, ya uqe habla del derecho al trabajo infantil (prohibirlo) es obvio que aqui en el siglo XXI no existe equivalencia real.
    Punto 22 -> Punto 5. Es cierto que en este punto el programa habla del ejercito, pero la idea del ejercito con ello era a su vez tambien una policia unica.
    Punto 23 -> Aqui habla de la prensa, algo que Abascal se ha olvidado. Y eso que le encanta hablar sobre las televisiones y medios publicos, curioso.
    Punto 24 -> Habla sobre religiones. Aqui hitler era más tolerante aunque suene raro que VOX. Infinitamente más.
    Punto 25 -> Este punto es el resumen, los primeros puntos, son los que más se ajustan, pero es un resumen de los 24 anteriores.

    Dejo esto más o menos, es cierto que hay más puntos de vox que se pueden incluir en el programa, y que algunos tal vez no entendereis al 100% porque estan, ya que a su vez es el mein kampf el que te da una idea más extensiva, y a su vez más interesante, y equivalente con los dichos.
    No me voy a poner a resumir 1 por 1, pero espero que se entienda un poco.

    También hay puntos, como los de la prensa, o algunos que versan más sobre los tratados que firmo alemania despues de la IGM, que como es logico no pueden ser usados.

  9. #39
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Cita Iniciado por Sigfrøðr Hærrøðrsson Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El Nacional-Socialismo no suspendería una autonomía o una región por mero capricho. No recuerdo ahora los 25 puntos del programa del NSDAP, pero te recuerdo que dicho partido funcionó como tal hasta que alcanzó el poder en 1933. Después se convirtió en movimiento. Nada de partidos políticos ni de parlamento. La Alemania NS estaba subdividida en Gaue. Si una orden desde Berlin no era aplicable en alguno de los estados/regiones alemanes, no se aplicaba y punto. Destruir la diversidad lingüística y cultural de una Nación no era tarea del Nacional-Socialismo, ni lo sería hoy.

    Ese primer punto de este Hilo suena más bien a puro bolchevismo masónico igualitarista, típico de la mal llamada "Revolución francesa".
    No se puede comparar España con la Alemania de aquél entonces ni con la Francia monárquica previa a la "Revolución francesa".
    No, obviamente no hablan de suspender una región, pero si de una Alemania grande, unica y unida por ejemplo. Mira un poco arriba si encuentras errores o algo pues lo corregimos un ratito.

  10. #40
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    Cita Iniciado por shurbanana Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Espero por el bien de este país que nunca sea así... De todas formas los primeros puntos son una venganza en mayusculas contra los catalanes, y aunque hubiera mayoria en las cortes no nos libraríamos de un conflicto.
    ¿Cómo que contra los catalanes?
    Ni la mitad de los catalanes quiere la independencia. Estoy convencido de que un buen número de ellos estaría encantado con la eliminación de la autonomía.

    Todo se andará. Democráticamente.

  11. #41
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    así que mucho gasto y menos recaudación...

    ¿y de verdad te crees que europa te va a dejar hacer lo que te de la gana?

  12. #42
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Cita Iniciado por Sigfrøðr Hærrøðrsson Ver mensaje
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    Seguramente habrán bastantes errores, no dispongo de tiempo para establecer comparaciones entre un Programa y otro. Simplemente te comentaba un poco que no se puede comparar un Partido Internacionalista-Sionista Cristiano español (y amigo de los morenos y de los gitanos, por cierto) como VOX, con el NSDAP ni con el NS.
    no y en ciertos aspectos (sobretodo el social) difieren en exceso de ellos. Por ejemplo el NSDAP, intenta buscar ese aspecto más social y humanitario, haciendo que la riqueza de un pais y una persona crezcan juntas, en cambio en VOX buscan el enriquicimiento personal de ellos mismos y de las industrias/empresarios.

    Lo que más me ha llamado la atención es lo de reindustralización y el medio rural, les ha faltado copiar las comas casi.

  13. #43
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    Pues lo he leído y me parece bien. Hay cosas en las que no estoy muy de acuerdo pero puede pasar.
    Puede que los vote.

  14. #44
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
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    ¿Cómo que contra los catalanes?
    Ni la mitad de los catalanes quiere la independencia. Estoy convencido de que un buen número de ellos estaría encantado con la eliminación de la autonomía.

    Todo se andará. Democráticamente.
    Un número (personalmente creo que no muy alto), pero el resto estaría radicalmente en contra de esta medida. Quitarles la autonomía supondría un aumento tremendo del nacionalismo, que es precisamente lo contrario de lo que se pretende conseguir.

  15. #45
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Cita Iniciado por shurbanana Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Un número (personalmente creo que no muy alto), pero el resto estaría radicalmente en contra de esta medida. Quitarles la autonomía supondría un aumento tremendo del nacionalismo, que es precisamente lo contrario de lo que se pretende conseguir.
    O no.

    Ya hemos probado a contentar al nacionalismo con todo lo que han pedido. Y no funciona.

    Yo propongo que ahora probemos lo contrario, con hacerles cumplir la ley y con tratarles exactamente como a todos los demás españoles. Sin preocuparnos en absoluto de su cabreo, del mismo modo que a ellos no les preocupa que nos cabreen sus golpes de estado, insolidaridades, insultos, provocaciones y despilfarros varios.


    Es revolucionario, ya lo sé.

  16. #46
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    Cita Iniciado por El más zorro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues lo he leído y me parece bien. Hay cosas en las que no estoy muy de acuerdo pero puede pasar.
    Puede que los vote.
    Lo raro sería coincidir en absolutamente todo.
    Lo importante es saber si lo fundamental está en consonancia con las creencias de cada uno.

  17. #47
    ForoParalelo: Miembro Avatar de El más zorro
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo raro sería coincidir en absolutamente todo.
    Lo importante es saber si lo fundamental está en consonancia con las creencias de cada uno.
    Los puntos que más me gustan son los de eliminar autonomías, reducir clase política y hacer responsables a quienes nos han llevado a la ruina de hoy. Los políticos no pueden salir indemnes de las decisiones que toman. Mano dura con ellos.

  18. #48
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    Cita Iniciado por Sigfrøðr Hærrøðrsson Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El Nacional-Socialismo no suspendería una autonomía o una región por mero capricho. No recuerdo ahora los 25 puntos del programa del NSDAP, pero te recuerdo que dicho partido funcionó como tal hasta que alcanzó el poder en 1933. Después se convirtió en movimiento. Nada de partidos políticos ni de parlamento. La Alemania NS estaba subdividida en Gaue. Si una orden desde Berlin no era aplicable en alguno de los estados/regiones alemanes, no se aplicaba y punto. Destruir la diversidad lingüística y cultural de una Nación no era tarea del Nacional-Socialismo, ni lo sería hoy.

    Ese primer punto de este Hilo suena más bien a puro bolchevismo masónico igualitarista, típico de la mal llamada "Revolución francesa".
    No se puede comparar España con la Alemania de aquél entonces ni con la Francia monárquica previa a la "Revolución francesa".
    La republica de weimar era federal con lander como los de hoy en dia mientras que los gauleiter eran designados desde berlin, me equivoco?

  19. #49
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    Lo he leído.


    Vox quiere indirectamente provocar una Guerra Civil.

  20. #50
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    Y bla bla bla
    Puto estúpido!

  21. #51
    Cita Iniciado por despotico Ver mensaje
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    La republica de weimar era federal con lander como los de hoy en dia mientras que los gauleiter eran designados desde berlin, me equivoco?

    La República de Weimar y la actual Bundesrepublik se componen de estados federados o Länder.
    Antes, habían distintas dinastías soberanas confederadas. Era una realidad pasada que el Tercer Reich tenía que afrontar para constatar una nueva estructura política. Así, Hitler y el NSDAP reestructuraron completamente una Alemania unificada a través de los Gaue. Un Gau vendría a ser como un pequeño país, donde la gente está emparentada entre sí, con los mismos intereses y una forma de vida común. Todos se conocían y era más sencillo ponerse de acuerdo en torno a alguna decisión, por ejemplo: dónde colocar una estatua o una fuente. Dentro del Gau, existía la homogeneidad, ya que los Gaue respondían a una realidad de pensamiento e intereses, y se tenía presente la Herencia y la unidad de Sangre. Eran como los Estados/Reinos/Principados/Ducados/Länder pero más reducidos. Los municipios siempre habían tenido su Bürgermeister, pero los nuevos Gaue no tenían ni Burgomaestre ni Príncipe o Monarca soberano de cada estado. Un Estado, Reino, Principado, Ducado o Länder abarcaría varios Gaue.
    El NSDAP asignó para cada Gau un Gauleiter, que representaba al Partido y al Estado alemán. En cada Gau estaba presente la SA, la milicia del NSDAP, pero tenían su cuartel general en Berlin. Tras el fallido intento de Putsch por parte de Röhm y la SA, surgió la Allgemeine SS, que estaba bien acuartelada y procuraría la seguridad interna del Reich y del "Partido".

  22. #52
    Porque qué más da Avatar de Y que
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  23. #53
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    Maravilloso:

    14. Deportación de los inmigrantes ilegales a sus países de origen.

  24. #54
    Shurlelo 100% Avatar de @Javiuncensored
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    Votar es de parguelas.

  25. #55
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    Cita Iniciado por @Javiuncensored Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Votar es de parguelas.
    Pero reconoce que las medidas, o casi todas, son cojonudas.

  26. #56
    Porque qué más da Avatar de Y que
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    El punto 1 esta copiado del programa del partido nazi.
    El punto 64 es identico a lo que decia hitler en el mein kampf sobre el examen de ciudadania.
    La ley electoral es la idea que tenia hitler de como controlar un parlamento.
    Lo del medio rural, basicamente es lo del manifiesto rural sobre la población campesina y rural, del NSDAP. Y el punto 17 del NSDAP.
    La immigración y lo del examen de ciudania, entre ellos estan el punto 4, y el 5. Y puede que me dejo alguno más.
    El punto 55 al 57, me remito al punto 21.


    Y eso mirando por encima, pero creo que todos los puntos del NSDAP estan incluidos, cambiando la frase, pero no el significado en el de VOX. Ni disimulan.
    Pero si los nacionalismos son todos iguales. Patria, ofensa, supremacía, enemigo común, tradición, localismo, sentimentalismo, utopía, liberación. Da igual que se paseen con una estelada o una rojigualda. Se llega hasta el absurdo de acusarse mutuamente de fascistas, y eso es porque se parecen mucho más de lo que ellos piensan. Y esos elementos concordantes también existen con el nacionalismo alemán de los años 30, como no podía ser de otra manera.

  27. #57
    Porque qué más da Avatar de Y que
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es evidentemente que algunas medidas no pueden ser aplicadas sin que exista una mayoría importante en Las Cortes. Si eso se produce, la mayoría social está garantizada y no hay guerra que valga.

    Lo importante de esas medidas es la intención de dar todos los pasos necesarios para tratar de configurar esas mayorías.

    Lo que hoy parece impensable, mañana puede ser posible.
    Pues a mí me parece que si VOX quiere lograr esa mayoría tendrá que convertirse en el PP 2.0, y en ese caso ¿Dónde está el cambio?

  28. #58
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  29. #59
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    Cita Iniciado por Erasmo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues a mí me parece que si VOX quiere lograr esa mayoría tendrá que convertirse en el PP 2.0, y en ese caso ¿Dónde está el cambio?
    Yo creo que hay otro camino, que la sociedad evolucione o que se llegue a entender el cáncer que son las CCAA. Mientras tanto, a vaciar de contenido las CCAA.

  30. #60
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo creo que hay otro camino, que la sociedad evolucione o que se llegue a entender el cáncer que son las CCAA. Mientras tanto, a vaciar de contenido las CCAA.
    Pues para eso también hace falta reformar la Constitución

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