Citarsi claro, el lesionar a salah y que karius hiciese la peor actuacion de un portero en una final desde seaman en recopa estaba estudiadisimoIniciado por IagoAspas23
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que inventos hace zidane? expliquemelo usted, si me hablas del zidane de otras temporadas que apostaba por asensio y ya. su unico sello en 3 años, y asensio ya se veia que iba a ser un crack en el español y en la subEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
si claro, el lesionar a salah y que karius hiciese la peor actuacion de un portero en una final desde seaman en recopa estaba estudiadisimoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No te voy a discutir que los números son malos, pero no me vengas con que ZZ es otro gestionador más.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.los numeros de este año de zidane son una mierda colega, consultalos
ZZ no es mas que otro de los muchos entrenadores cuyo unico merito es saber gestionar el vestuario porque con la calidad individual de sus jugadores sobra, futbolisticamente es un hecho que zidane no aporta nada al equipo, no tiene ningun impacto sobre la mejora de un jugador, el estilo de juego o flexibilidad tactica.
su unico merito es llamarse zinedine zidane y que sus jugadores le respeten cuando les manden correr, vive de lo que hizo de jugador y ya
Ha habido muchos de los llamados "gestionadores" en el Real Madrid y ninguno ha conseguido lo que el francés.
Primero llegó en mitad de temporada con el Madrid en crisis, ganó la Champions y casi gana la Liga, que estuvo emocionante hasta el último partido.
Su segundo año ganó Liga y Champions, hacía muchísimos años que el Madrid no hacía ese doblete. Suerte?
El tercer año y debido a ciertos factores (mala planificación, Ronaldo sancionado, poco acierto con el gol) el Madrid empieza muy mal la Liga, pero se rehace y gana la Champions por tercera vez consecutiva.
Probablemente en cualquier otro equipo Zizou no haría nada, pero como tú dices, en el Madrid es una figura que los jugadores respetan y eso no es moco de pavo.
Estos niñatos millonarios no respetan a nadie salvo a sus ídolos.
Desde que se fue Guardiola, han respetado a alguien los jugadores del Barcelona? No. Ni ganando el doblete respetan a Valverde. Es lo que tienen los niñatos millonarios.
La salida de balón no fue la habitual; no activaron en largo; Modric jugó de espaldas para volcar el juego en conveniencia; Kroos caía al lateral zurdo para dejar a Marcelo de extremo, Ronaldo en lanza y Benzemá cayendo al puesto de Kroos; Casemiro estuvo bien en su invisibilidad para no cagarla en campo propio; el ritmo fue bajo para que el Liverpool no contraatacara con velocidad, etc. El único algo perdido fue Isco, que sólo funcionó cuando Salah salió, al perder el Liverpool la presión de los tres de arriba, cambiar Mané a la banda el juego contraria de Isco y al concentrarse más la circulación en la banda débil del Liverpool -que por cierto, genial cambio el de Bale-. En general fueron muy pacientes y aclimataron bien el juego con independencia de lo de Salah, y lo de Karius es grave pero aún así el Madrid estaba un par de escalones por encima y merecía ganar; en la segunda parte el Liverpool dominó igual 6-8mins y en la primera otros 15.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Edit: 91% de pase, 61% de posesión y 5 faltas del Madrid ante 18 del Liverpool. El partido estuvo dominadísimo salvando un par de rachas. El Liverpool falló uno de cada cinco pases.
Última edición por IagoAspas23; 30/05/2018 a las 10:38
Como digo, a estos niveles un entrenador poco tiene que inventar, pero te pongo algunos ejemplos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En la ida contra el PSG, 1-1, el Madrid estaba sufriendo, el PSG llegaba sin parar. Zidane quita a Casemiro para meter a Asensio y Lucas, lo que parecía una locura con lo fácil que estaba llegando el PSG, pero salió bien. En la vuelta de esa eliminatoria la alineación fue bastante sorpresa, y volvió a salir bien.
Son detalles que no parecían los cambios adecuados pero que acaban funcionando.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.poner el autobus es defender bien? entonces barsa o valencia que han sido (mucho) menos goleados que el madrid ponen el autobus?
44 goles encajados en liga teniendo a una de las mejores parejas de centrales del mundo, los equipos que estan a su nivel han encajado
barsa: (29) goles
city: (27)
liverpool: (38)
roma juve y napoles: menos de treinta
y te he puesto equipos que no usan autobus
de los equipos top de las grandes ligas el madrid es, de largo, el que mas goles ha encajado: ahora "sufrir en defensa" se le llama a lo que de toda la vida es un coladero
te equivocas, en el 4-4-2 es kroos el que forma el pivote central con casemiro. modric siempre ha jugado esta temporada como interior. pases entre lineas? a quien? al delantero centro que no tienen porque antes muerto que petarse a benzema?
ahora me diras jaajajxdd pues gana igualmente. pues si, gracias a INDIVIDUALIDADES
Se te está olvidando de dónde vienen la mayor parte de las flaquezas defensivas del Madrid, de los laterales (especialmente de Marcelo). Si el Madrid consigue tan buenos resultados en eliminatorias es porque los laterales aportan ofensivamente más que en ningún otro equipo, pero dejan muchos espacios atrás constantemente, de ahí que Casemiro sea imprescindible en el equipo.
Marcelo ha sido pieza clave en las Champions ofensivamente, pero atrás deberían apretarle las tuercas. Y no lo digo porque no baje a defender, lo cual puede entenderse dado lo que aporta arriba, lo digo porque en muchas ocasiones cuando defiende esta temporada, deja muchísimo espacio a los extremos para centrar cuando van por su banda. No se pega a ellos y les deja 2-3 metros para centrar, con lo cual pueden levantar la cabeza y poner buenos centros para el área. Por algo el Madrid ha recibido tantos goles así este año.
Pero de individualidades nada. En los goles contra PSG, Juve, Bayern... ha habido juego colectivo y jugadas de varios toques en la mayor parte de ellos, especialmente con la aparición de los laterales. Lo mismo que el año pasado, sin ir más lejos TODOS los goles del 4-1 contra la Juve en la final de Champions vinieron de buenas jugadas de grupo en ataque.
A las pruebas me remito:
Última edición por Majora; 30/05/2018 a las 14:25
A mi tampoco me gusta, pero no puedes llamar sobrevalorado pq es el único entrenador que lleva más Champions que años en su club. Ha ganado tantas Champions que el Madrid tiene que ampliar las vitrinas, pq no caben todas las copas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es un grande Zidane, se merece un aplauso y rendirse ante él. Sabes que te has equivocado con Zidane, y te jode.
como @iON no le sale de los huevos arreglar el foro respondere asi, ya lo siento porque es un ponco engorroso
@rockydrogas : el madrid venia en crisis por la tremendisima cama que le hicieron a benitez, en cuanto pusieron al entrenador que ellos querian, la maquina volvio a funcionar. Tu mismo me reconoces que el merito de zidane es precisamente llamarse zidane y no caparros o garitano.
@IagoAspas23 no vimos el mismo partido, yo vi a un madrid hacer 0 de cara a porteria rival hasta la lesion de salah y el gol de benzema, que animicamente destrozo al liverpool
@Majora sigue siendo fruto de la calidad individual del madrid, me gusta siempre hablar de zidane comparandolo con otro sobrevalorado: Luis enrique. Que jugadones se hacian iniesta neymar y messi? y cuanto merito de L.E habia en ello?
ahi tienes que cuando el madrid juega con un equipo que no permite a modric meter pases entre lineas son todo centros al area, y los numeros estan ahi, el madrid es el segundo equipo que mas balones cuelga. que si me dijeses que en el madrid juega un tipo como aduriz podrias decir que responde a un plan, pero no, responde a no tener ningun tipo de sistema memorizado mas alla de posesion y lo que salga.
@xa8vi no, ZZ podra ganar las proximas 5 champions y seguire pensando lo mismo de el, su impacto sobre el juego de su equipo es nulo, y los cambios que hace predecibles a mas no poder, vaya el madrid ganando 3-0 o perdiendo 2-0 zidane hace exactamente lo mismo y su equipo no varia ni un apice. por no decir que le cuesta muchisimo darle la vuelta al resultado porque si el plan A no funciona no sabe crear ninguna alternativa.
Última edición por ElDoctorD; 30/05/2018 a las 15:55
El Madrid tiene muy buenos rematadores de cabeza y rematadores a secas (Cristiano especialmente y también Bale, el año pasado Morata). Teniendo dos laterales que centran tan bien como Marcelo y Carvajal y añadiendo a Asensio y Lucas Vázquez que también tienen un guante en el pie para poner centros, me parece bastante lógico que abusen de esa faceta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El año pasado Zidane hizo una muy buena gestión en Liga y en Champions, se la jugó mucho con el equipo B en varios partidos de Liga (y le salió perfecto), se llegó a hablar incluso de un nuevo estilo de equipo en el que los suplentes habituales tenían casi tanto peso como los titulares. El problema de este año fue la mala gestión en fichajes y ventas, al quedarse el equipo sin los grandes suplentes del año pasado (Morata, James, Mariano) se quedó sin gol enseguida, sobre todo a principio de temporada con la sanción y la mala racha de Cristiano, las lesiones de Bale y el mal juego habitual de Benzemá.
La liga este año para mí no es responsabilidad de Zidane, no más que de los jugadores al menos. Se jugó bastante bien al fútbol en muchos partidos (Betis, Barça) que no se ganaron por falta de acierto, no por ocasiones creadas. Simplemente, los delanteros no las metían.
Luego Cristiano recuperó su nivel a partir de Enero y hasta se recortaron puntos, aunque ya era demasiado tarde.
Donde sí le atribuiría a Zidane toda la culpa fue en la Copa del Rey. Cristiano estaba lesionado y no quiso convocar a Bale. Evidentemente Benzemá no marca ni al arco-iris y claro, hasta el Leganés te gana si no marcas gol ni de rebote.
te das cuenta que continuamente hablas de la gestion de los jugadores y no del juego en si?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo creía que ZZ era el malo final de Dragon Ball, o un rapero actual.
CéntrateEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Se te está olvidando de dónde vienen la mayor parte de las flaquezas defensivas del Madrid, de los laterales (especialmente de Marcelo). Si el Madrid consigue tan buenos resultados en eliminatorias es porque los laterales aportan ofensivamente más que en ningún otro equipo, pero dejan muchos espacios atrás constantemente, de ahí que Casemiro sea imprescindible en el equipo.
Marcelo ha sido pieza clave en las Champions ofensivamente, pero atrás deberían apretarle las tuercas. Y no lo digo porque no baje a defender, lo cual puede entenderse dado lo que aporta arriba, lo digo porque en muchas ocasiones cuando defiende esta temporada, deja muchísimo espacio a los extremos para centrar cuando van por su banda. No se pega a ellos y les deja 2-3 metros para centrar, con lo cual pueden levantar la cabeza y poner buenos centros para el área. Por algo el Madrid ha recibido tantos goles así este año.
Pero de individualidades nada. En los goles contra PSG, Juve, Bayern... ha habido juego colectivo y jugadas de varios toques en la mayor parte de ellos, especialmente con la aparición de los laterales. Lo mismo que el año pasado, sin ir más lejos TODOS los goles del 4-1 contra la Juve en la final de Champions vinieron de buenas jugadas de grupo en ataque.
al quedarse el equipo sin los grandes suplentes del año pasado (Morata, James, Mariano) se quedó sin gol enseguida, sobre todo a principio de temporada con la sanción y la mala racha de Cristiano, las lesiones de Bale y el mal juego habitual de Benzemá.
La liga este año para mí no es responsabilidad de Zidane, no más que de los jugadores al menos. Se jugó bastante bien al fútbol en muchos partidos (Betis, Barça) que no se ganaron por falta de acierto, no por ocasiones creadas. Simplemente, los delanteros no las metían.
TODO lo que está en negrita es sobre el juego exclusivamente y no sobre la gestión de jugadores, te parecerá que he hablado poco del juego
El Madrid venía en crisis porque se tiró un año en blanco con Ancelotti, o te crees que Benítez vino por su cara bonita?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y tú crees que Caparrós o garitano habrían conseguido lo mismo que Zidane? Nanay de la china.
Por muy buen entrenador que seas, no todos valen para el Madrid, se necesita algo más.
No es justo decir que Zidane es un entrenador sobrevalorado porque ha conseguido lo que nadie. O es que Mou, Del Bosque, Ancelotti, Benítez, Pellegrini, Schuster, eran inútiles?
Sabe hacer andar la maquinaria, y eso no es poco porque nadie ha sabido hacerlo desde Miguel Muñoz en los 50.
A tí te sabe a poco? Pues lo siento, pero mejor Zidane con su record de títulos que el mejor entrenador del mundo con años en blanco. Al final se trata de ganar.
juzgar la calidad de un entrenador, al igual que la de un jugador, por logros colectivos es un error. porque esos premios no los ha conseguido el, si no todo el equipo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
y no, desgraciadamente los vestuarios de los equipos TOP son una panda de niñatos y no soportan que los garitanos, marcelinos o emerys les manden correr o los cambien de posición. si no otro gallo cantaria.
por tu logica de "al final es cuestion de ganar titulos" clemente es mucho mejor entrenador que bielsa o valverde, ya que el consiguio ligas con el athletic
un entrenador es bueno cuando es capaz de sacarle todo el jugo a su equipo y hacerlo mejor de lo que seria sin el, y sinceramente, este madrid podria haber hecho aun mas con un entrenador que supiese de tactica.
No creo que esté sobrevalorado. A mi no me agrada el Madrid, pero sus números lo avalan. No será un gran táctico, pero si es un muy buen gestor de plantilla.
No es ningún error juzgar a un entrenador por los logros colectivos, de hecho es la mejor forma, pero a escala del poder de cada club. Para un Sevilla, ganar la Copa o clasificarse para Champions, para el Leganés, mantenerse en primera.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.juzgar la calidad de un entrenador, al igual que la de un jugador, por logros colectivos es un error. porque esos premios no los ha conseguido el, si no todo el equipo.
y no, desgraciadamente los vestuarios de los equipos TOP son una panda de niñatos y no soportan que los garitanos, marcelinos o emerys les manden correr o los cambien de posición. si no otro gallo cantaria.
por tu logica de "al final es cuestion de ganar titulos" clemente es mucho mejor entrenador que bielsa o valverde, ya que el consiguio ligas con el athletic
un entrenador es bueno cuando es capaz de sacarle todo el jugo a su equipo y hacerlo mejor de lo que seria sin el, y sinceramente, este madrid podria haber hecho aun mas con un entrenador que supiese de tactica.
Cuando un equipo juega mal pero gana, se mantiene al entrenador, y cuando el equipo pierde, se echa al entrenador aunque haya oles en el estadio. Al final, el entrenador es el último responsable de lo que hacen los 11 en el campo, sea justo o no.
Y respecto a que el Madrid podría haberlo hecho mejor....permiteme que lo dude. Sabes de alguien que lo haya hecho mejor en el Madrid? Yo no.
osea que zidane y luis enrique son mejores entrenadores que klopp o bielsa? vale oc jejeEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
es verdad, son todo actuaciones individuales de los jugadoresEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Céntrate
Se te está olvidando de dónde vienen la mayor parte de las flaquezas defensivas del Madrid, de los laterales (especialmente de Marcelo). Si el Madrid consigue tan buenos resultados en eliminatorias es porque los laterales aportan ofensivamente más que en ningún otro equipo, pero dejan muchos espacios atrás constantemente, de ahí que Casemiro sea imprescindible en el equipo.
Marcelo ha sido pieza clave en las Champions ofensivamente, pero atrás deberían apretarle las tuercas. Y no lo digo porque no baje a defender, lo cual puede entenderse dado lo que aporta arriba, lo digo porque en muchas ocasiones cuando defiende esta temporada, deja muchísimo espacio a los extremos para centrar cuando van por su banda. No se pega a ellos y les deja 2-3 metros para centrar, con lo cual pueden levantar la cabeza y poner buenos centros para el área. Por algo el Madrid ha recibido tantos goles así este año.
Pero de individualidades nada. En los goles contra PSG, Juve, Bayern... ha habido juego colectivo y jugadas de varios toques en la mayor parte de ellos, especialmente con la aparición de los laterales. Lo mismo que el año pasado, sin ir más lejos TODOS los goles del 4-1 contra la Juve en la final de Champions vinieron de buenas jugadas de grupo en ataque.
al quedarse el equipo sin los grandes suplentes del año pasado (Morata, James, Mariano) se quedó sin gol enseguida, sobre todo a principio de temporada con la sanción y la mala racha de Cristiano, las lesiones de Bale y el mal juego habitual de Benzemá.
La liga este año para mí no es responsabilidad de Zidane, no más que de los jugadores al menos. Se jugó bastante bien al fútbol en muchos partidos (Betis, Barça) que no se ganaron por falta de acierto, no por ocasiones creadas. Simplemente, los delanteros no las metían.
TODO lo que está en negrita es sobre el juego exclusivamente y no sobre la gestión de jugadores, te parecerá que he hablado poco del juego
Es más, el último año de Ancelotti fue el del récord de las 23 (si no recuerdo mal) victorias, donde el Madrid encadenó en Liga una cantidad de partidos donde jugaba al fúbtol como no les he visto jugar en mi vida, ni en la época de los galácticos. Cada partido era un espectáculo y ganaban sobradísimos uno detrás de otro, con calidad, goles, toques, jugadas, a balón parado... lo hacían todo bien. Ese año el Madrid se iba a comer el mundo por la forma de jugar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y de repente llegaron los últimos 3 meses de temporada acompañados de una lesión, la de Modric. Y el Madrid del récord de las 23 victorias y el fútbol maravilloso se vino abajo así, de un día para otro, con Cristiano fundido a final de temporada de jugarlo TODO y sin el mejor mediocampista creador de los últimos años.
Y se acabó con un año en blanco como un roscón, curiosamente, el único año desde 2014 donde no se ganaron títulos.
Y se pasó del juego maravilloso y el año en blanco a un juego lamentable y a lo que parecía apuntar otro año nefasto, con Benítez. Hasta que llegó el inútil de Zizú, y bueno... el resto de la historia ya la sabemos.
Yo no te estoy diciendo eso, estás tergiversando.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Repetiré una frase que ya he dicho anteriormente: "Zidane puede que no sea el mejor entrenador del mundo, pero sí es el mejor para el Madrid"
El Real Madrid no necesita a un Bielsa o un Benítez (Klopp es otra cosa), ese perfil de entrenador está más para equipos sin grandes estrellas, de modo que suple el talento con la táctica y el juego colectivo.
Cuando tienes jugadores de la talla de Cr7, Klopp, Modric, Bale, Isco, Asensio..etc, el sólo hecho de que se esfuercen y lo den todo es más que suficiente.
Por eso en el Madrid siempre han funcionado mejor los motivadores que los tácticos.
Ahora a ver cual es mejor, cada entrenador tiene su perfil, sus virtudes y sus carencias.
Cada cosa tiene su lugar, si le pones caviar a un huevo frito estará muy bueno, pero yo te aseguro que estará mejor con patatas fritas aunque sean mucho más baratas.
Al final, los resultados son la única forma de ver si una cosa funciona o no.
Ancelotti sabía mucho de fútbol pero no de gestionar un vestuario.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Es más, el último año de Ancelotti fue el del récord de las 23 (si no recuerdo mal) victorias, donde el Madrid encadenó en Liga una cantidad de partidos donde jugaba al fúbtol como no les he visto jugar en mi vida, ni en la época de los galácticos. Cada partido era un espectáculo y ganaban sobradísimos uno detrás de otro, con calidad, goles, toques, jugadas, a balón parado... lo hacían todo bien. Ese año el Madrid se iba a comer el mundo por la forma de jugar.
Y de repente llegaron los últimos 3 meses de temporada acompañados de una lesión, la de Modric. Y el Madrid del récord de las 23 victorias y el fútbol maravilloso se vino abajo así, de un día para otro, con Cristiano fundido a final de temporada de jugarlo TODO y sin el mejor mediocampista creador de los últimos años.
Y se acabó con un año en blanco como un roscón, curiosamente, el único año desde 2014 donde no se ganaron títulos.
Y se pasó del juego maravilloso y el año en blanco a un juego lamentable y a lo que parecía apuntar otro año nefasto, con Benítez. Hasta que llegó el inútil de Zizú, y bueno... el resto de la historia ya la sabemos.
No había rotaciones, siempre jugaban los mismos, así acabaron...reventados.
Por esas cosas que tú dices a mí tampoco me gusta, pero ha ganado en 2 años y medio 9 títulos como entrenador del Real Madrid.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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