[CAT] m'avergonyeixo de ser indepe

Iniciado por Canissupul

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Ah, pero para acatar y aplaudir sus idas de olla, sus discursos delirantes, esas mentiras que nos conducen a TODOS a un callejón sin salida, abocados al enfrentamiento, contaminando de paso el espacio público (y el natural) con su inquietante y siniestra simbología, para eso sí que estás...

De eso nada shur, como he escrito en algún post soy militante de ERC desde los 16 años.

Iniciado por Marraco

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De eso nada shur, como he escrito en algún post soy militante de ERC desde los 16 años.

¿Y la mierda que os habéis tragado desde que a los convergentes les dio por subirse al carro y ser más indepes que nadie? Eso se llama colaboracionismo. Que sea vuestra causa primigenia no os exime de culpa por haber aceptado a semejantes compañeros de viaje y con semejante hoja de ruta. Eso si de veras eres de ERC y no te estás amparando en el recurso fácil de apoyar a los que ahora, quién iba a decirlo, son los más garantistas frente al despeño y el a por todas de los puigdemonitas. Porque es lo que hacen muchos para desentenderse de la infección belga.

En cualquier caso, repito, no se trata de tanto de hacerse el harakiri como de exigir RESPONSABILIDADES a los dirigentes que, votados por el pueblo (que cada cual aguante su cirio) debían GOBERNAR y no dividir, servir a la ciudadanía y no a sus ansias de protagonismo, como reyezuelos que están por encima de las leyes, que hacen y deshacen con una impunidad y chulería grotescas.

Persistir en el enfrentamiento va a enquistar el problema. Y el odio está saliendo a la superficie. No son buenas noticias para Cataluña. Lo del nudo logístico de comunicaciones, al lado de esto, es pura nadería, créeme.

Iniciado por Canissupul

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¿Y la mierda que os habéis tragado desde que a los convergentes les dio por subirse al carro y ser más indepes que nadie? Eso se llama colaboracionismo. Que sea vuestra causa primigenia no os exime de culpa por haber aceptado a semejantes compañeros de viaje y con semejante hoja de ruta. Eso si de veras eres de ERC y no te estás amparando en el recurso fácil de apoyar a los que ahora, quién iba a decirlo, son los más garantistas frente al despeño y el a por todas de los puigdemonitas. Porque es lo que hacen muchos para desentenderse de la infección belga.

En cualquier caso, repito, no se trata de tanto de hacerse el harakiri como de exigir RESPONSABILIDADES a los dirigentes que, votados por el pueblo (que cada cual aguante su cirio) debían GOBERNAR y no dividir, servir a la ciudadanía y no a sus ansias de protagonismo, como reyezuelos que están por encima de las leyes, que hacen y deshacen con una impunidad y chulería grotescas.

Persistir en el enfrentamiento va a enquistar el problema. Y el odio está saliendo a la superficie. No son buenas noticias para Cataluña. Lo del nudo logístico de comunicaciones, al lado de esto, es pura nadería, créeme.

Todo esas ideas que pones a parir, se han pasado por las urnas y han salido aprobadas shur. Tanto programáticamente como electoralmente.
Para mí, el statu quo no es opción, y en mi opinión la solución pasa por independencia o por estado confederal.

Queeeeee???????

Iniciado por Emuchuelo

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Queeeeee???????

Pues prepárate para la que viene, chaval...

Iniciado por Marraco

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Todo esas ideas que pones a parir, se han pasado por las urnas y han salido aprobadas shur. Tanto programáticamente como electoralmente.
Para mí, el statu quo no es opción, y en mi opinión la solución pasa por independencia o por estado confederal.

ATENCIÓN, TOCHO

Mira, un programa es un programa. Si sales elegido tratas de cumplirlo, aunque sabes que siempre quedarán cabos sueltos. Un programa electoral es, en el mejor de los casos, una declaración de intenciones, pero al menos abarca múltiples facetas de la economía y la sociedad de un territorio.

Pero la independencia no es un programa electoral, es algo que va mucho, pero mucho, más allá. Y no se puede plantear como hizo JxSí en su momento, de forma monolítica, sin explicar el tremendo esfuerzo que se les exigiría a los catalanes de salir adelante el plan. ¿Eludir lo negativo y resaltar únicamente lo que te interesa? Eso vale para un programa electoral normal, pero no aquí. Hay que explicar el qué, el cómo, el cuándo (y tampoco estaría de más el por qué, por eso de tener que convivir, si es que ganas, con quienes no te han votado en algo tan sumamente serio). Pero sobre todo hay que explicar las enormes dificultades a las que se enfrentaría un miniestado de esas características. Mentir no vale, y lo han hecho hasta la extenuación, lo sabemos todos: con Europa, con el tejido empresarial, la relación con España, la recaudación, el ejército, etc, etc. Su plan era independencia... y punto. Nacionalismo en su esencia, todo improvisado, todo visceral, incluido el odio y el desprecio hacia el resto de España y hacia los catalanes no afines.

Por definición, un programa que lleve la independencia como punto único y sin más desarrollo es irrealizable en la manera en que ellos lo pretendían: en una legislatura (o 2 mini-legislaturas), sin acuerdos previos de ningún tipo con el Estado y sin pruebas económicas de esfuerzo. Y según ellos todavía les iba sobrar tiempo. Si un programa electoral a veces necesita 5, 7 u 8 años para acercarse a sus objetivos, imagínate lo que es crear una república desde cero. Porque faltaba todo y se improvisaba todo, hasta el President, "elegido" por la CUP y no por los ciudadanos, cómo valoraste aquello?

No, no se trata de agachar la cabeza como algunos entienden (y de ahí su resistencia bovina al Estado), se trata de aprovechar el recorrido del estado de derecho, de los reglamentos, las normas, las leyes y de tratar de sumar adeptos con ilusión y energía, no con mentiras. Pero esa misma ilusión y energía pueden tenerla, en otro sentido, la otra mitad de la población, no se la neguéis, sobre todo si esas fuerzas suman en conjunto más de un 50% y además el partido más votado en Cataluña resulta que no es nacionalista. Sin unión, siguen siendo mayoría. Te imaginas lo que lograrían si todos fueran unidos en un mejunje como vosotros? Pero en lugar de actuar con respeto hacia esa otra mitad, lo que hacéis es ningunearla, considerarla un obstáculo para cumplir con vuestra "misión divina"... Tratad de hacer las cosas bien!! Todo irá más lento, vale, pero mejor. Por qué esas prisas? Por qué esa agitación? Yo lo tengo claro, pero ara no toca.

Veis como objetivo irrenunciable la independencia. Yo veo que hay una mitad que no lo tiene como objetivo, que no busca sino seguir en paz, en democracia y sin broncas. No se lucha por un statu quo, se vive, sobre todo cuando esto no es la dictadura que pretendéis vender de esa manera tan sobreactuaaaada.

Otro día si quieres debatimos sobre el estado confederal. El plan Ibarretxe pretendía algo parecido, y creo que vista la división en la sociedad catalana habéis perdido una oportunidad HISTÓRICA por el bien de Cataluña y del resto de España de sacar el debate del cajón. Ahí es posible que tengamos menos diferencias. Porque negar el statu quo, desde un punto de vista clínico, se parece demasiado a negar la realidad. El síndrome de Bruselas, deberían rebautizarlo.




Resumen:
Esas ideas que comentas se votaron en 2015, pero la CUP impuso al president, viva la democracia! En 2017 se volvió a votar gracias al Estado (viva el vino!), ya que un gobierno rebelde perdió toda legitimidad al no someterse a las leyes, principio básico de toda democracia, y para evitar que Cataluña cayera en el desorden y el caos. Los resultados fueron casi idénticos, aunque el independentismo perdió 2 diputados y ninguno de sus partidos fue el más votado. Lo del paripé belga y el lío es solo culpa vuestra, no haber puesto a imputados en las listas, cosa en cualquier democracia medio seria se evita.

Iniciado por Canissupul

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ATENCIÓN, TOCHO

Mira, un programa es un programa. Si sales elegido tratas de cumplirlo, aunque sabes que siempre quedarán cabos sueltos. Un programa electoral es, en el mejor de los casos, una declaración de intenciones, pero al menos abarca múltiples facetas de la economía y la sociedad de un territorio.

Pero la independencia no es un programa electoral, es algo que va mucho, pero mucho, más allá. Y no se puede plantear como hizo JxSí en su momento, de forma monolítica, sin explicar el tremendo esfuerzo que se les exigiría a los catalanes de salir adelante el plan. ¿Eludir lo negativo y resaltar únicamente lo que te interesa? Eso vale para un programa electoral normal, pero no aquí. Hay que explicar el qué, el cómo, el cuándo (y tampoco estaría de más el por qué, por eso de tener que convivir, si es que ganas, con quienes no te han votado en algo tan sumamente serio). Pero sobre todo hay que explicar las enormes dificultades a las que se enfrentaría un miniestado de esas características. Mentir no vale, y lo han hecho hasta la extenuación, lo sabemos todos: con Europa, con el tejido empresarial, la relación con España, la recaudación, el ejército, etc, etc. Su plan era independencia... y punto. Nacionalismo en su esencia, todo improvisado, todo visceral, incluido el odio y el desprecio hacia el resto de España y hacia los catalanes no afines.

Por definición, un programa que lleve la independencia como punto único y sin más desarrollo es irrealizable en la manera en que ellos lo pretendían: en una legislatura (o 2 mini-legislaturas), sin acuerdos previos de ningún tipo con el Estado y sin pruebas económicas de esfuerzo. Y según ellos todavía les iba sobrar tiempo. Si un programa electoral a veces necesita 5, 7 u 8 años para acercarse a sus objetivos, imagínate lo que es crear una república desde cero. Porque faltaba todo y se improvisaba todo, hasta el President, "elegido" por la CUP y no por los ciudadanos, cómo valoraste aquello?

No, no se trata de agachar la cabeza como algunos entienden (y de ahí su resistencia bovina al Estado), se trata de aprovechar el recorrido del estado de derecho, de los reglamentos, las normas, las leyes y de tratar de sumar adeptos con ilusión y energía, no con mentiras. Pero esa misma ilusión y energía pueden tenerla, en otro sentido, la otra mitad de la población, no se la neguéis, sobre todo si esas fuerzas suman en conjunto más de un 50% y además el partido más votado en Cataluña resulta que no es nacionalista. Sin unión, siguen siendo mayoría. Te imaginas lo que lograrían si todos fueran unidos en un mejunje como vosotros? Pero en lugar de actuar con respeto hacia esa otra mitad, lo que hacéis es ningunearla, considerarla un obstáculo para cumplir con vuestra "misión divina"... Tratad de hacer las cosas bien!! Todo irá más lento, vale, pero mejor. Por qué esas prisas? Por qué esa agitación? Yo lo tengo claro, pero ara no toca.

Veis como objetivo irrenunciable la independencia. Yo veo que hay una mitad que no lo tiene como objetivo, que no busca sino seguir en paz, en democracia y sin broncas. No se lucha por un statu quo, se vive, sobre todo cuando esto no es la dictadura que pretendéis vender de esa manera tan sobreactuaaaada.

Otro día si quieres debatimos sobre el estado confederal. El plan Ibarretxe pretendía algo parecido, y creo que vista la división en la sociedad catalana habéis perdido una oportunidad HISTÓRICA por el bien de Cataluña y del resto de España de sacar el debate del cajón. Ahí es posible que tengamos menos diferencias. Porque negar el statu quo, desde un punto de vista clínico, se parece demasiado a negar la realidad. El síndrome de Bruselas, deberían rebautizarlo.




Resumen:
Esas ideas que comentas se votaron en 2015, pero la CUP impuso al president, viva la democracia! En 2017 se volvió a votar gracias al Estado (viva el vino!), ya que un gobierno rebelde perdió toda legitimidad al no someterse a las leyes, principio básico de toda democracia, y para evitar que Cataluña cayera en el desorden y el caos. Los resultados fueron casi idénticos, aunque el independentismo perdió 2 diputados y ninguno de sus partidos fue el más votado. Lo del paripé belga y el lío es solo culpa vuestra, no haber puesto a imputados en las listas, cosa en cualquier democracia medio seria se evita.

Te agradezco tu texto, muy interesante.

Te quedas con los últimos meses shur. La cronología del procés arranca mucho antes y se ha intentado negociar y pactar con el Estado hasta la saciedad. Bajo la
pregunta "qué hago con los millones que salen a la calle y con un 80% que quieren ser consultados" se ha intentado hallar respuesta.

El inmovilismo de M.Rajoy nos ha llevado a la actual situación, no el procés. Y la actual situación no es otra que se ha perdido la poca democracia que quedaba bajo el lema "contra el independentismo todo vale". Ya no tenemos ni fiscalía, ni justicia, ni prensa ni FyCdSdE respetables. Políticos apenas los teníamos de antes.

Con lo sencillo que hubiera sido aplicar una solución a la británica. Respeta a los catalanes y su cultura, dótalos de unas infraestructuras acordes a su aportación fiscal, no les pongas palos en las ruedas y no los uses para enfrentar territorios. Con eso hubiera bastado.

Pero no ha sido posible porque el partido más corrupto de la historia de todas las democracias del planeta ha preferido tapar su corrupción generalizada con el tema catalán. Eligió ganar votos atacando a Catalunya con lo del estatut, prefirió dividir para mantenerse en el negocio.

Iniciado por Marraco

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¿Te suena un tal eje ferroviario del mediterráneo varias veces apremiado por Europa ante la pasividad de Madrid quien prefiere el Central o el Atlántico por pura geopolítica?

el eje ferroviario mediterranio que pasa por zaragoza y hace cruce con el eje atlantico? ese te refieres


PD: las empresas privadas chinas estan mostrando interes en el eje atlantico

Vete al grupo mixto, porque en España no queremos traidores... No nos fiaríamos nunca de ti...

yo siempre lo he pensado, los unicos independentistas de verdad son la CUP. son los unicos con la voluntad de parar el país y armar follon, los demás son lo que dices muchas lagrimas y mucho postureo.

Iniciado por Marraco

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Te agradezco tu texto, muy interesante.

Te quedas con los últimos meses shur. La cronología del procés arranca mucho antes y se ha intentado negociar y pactar con el Estado hasta la saciedad. Bajo la
pregunta "qué hago con los millones que salen a la calle y con un 80% que quieren ser consultados" se ha intentado hallar respuesta.

El inmovilismo de M.Rajoy nos ha llevado a la actual situación, no el procés. Y la actual situación no es otra que se ha perdido la poca democracia que quedaba bajo el lema "contra el independentismo todo vale". Ya no tenemos ni fiscalía, ni justicia, ni prensa ni FyCdSdE respetables. Políticos apenas los teníamos de antes.

Con lo sencillo que hubiera sido aplicar una solución a la británica. Respeta a los catalanes y su cultura, dótalos de unas infraestructuras acordes a su aportación fiscal, no les pongas palos en las ruedas y no los uses para enfrentar territorios. Con eso hubiera bastado.

Pero no ha sido posible porque el partido más corrupto de la historia de todas las democracias del planeta ha preferido tapar su corrupción generalizada con el tema catalán. Eligió ganar votos atacando a Catalunya con lo del estatut, prefirió dividir para mantenerse en el negocio.

Rajoy no ha querido dialogar sobre la independencia porque Mariano Rajoy es el PRESIDENTE DE ESPAÑA por lo que como es lógico defiende los INTERESES DE ESPAÑA. si esperas que Mariano Rajoy, Pedro Sanchez o cualquier otro vaya a negociar la independencia de cataluña te ruego que te des un baño de realidad, si quereis la independencia lucharla y dejar de llorar. Ahora lo facil es decir que Rajoy es mu malo porque no quiere dialogar cuando es mentira, dentro de la legalidad se dialoga todo.

Iniciado por Marraco

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Te agradezco tu texto, muy interesante.

Te quedas con los últimos meses shur. La cronología del procés arranca mucho antes y se ha intentado negociar y pactar con el Estado hasta la saciedad. Bajo la
pregunta "qué hago con los millones que salen a la calle y con un 80% que quieren ser consultados" se ha intentado hallar respuesta.

El inmovilismo de M.Rajoy nos ha llevado a la actual situación, no el procés. Y la actual situación no es otra que se ha perdido la poca democracia que quedaba bajo el lema "contra el independentismo todo vale". Ya no tenemos ni fiscalía, ni justicia, ni prensa ni FyCdSdE respetables. Políticos apenas los teníamos de antes.

Con lo sencillo que hubiera sido aplicar una solución a la británica. Respeta a los catalanes y su cultura, dótalos de unas infraestructuras acordes a su aportación fiscal, no les pongas palos en las ruedas y no los uses para enfrentar territorios. Con eso hubiera bastado.

Pero no ha sido posible porque el partido más corrupto de la historia de todas las democracias del planeta ha preferido tapar su corrupción generalizada con el tema catalán. Eligió ganar votos atacando a Catalunya con lo del estatut, prefirió dividir para mantenerse en el negocio.

En un futuro, cuando se disipen los humos del nacionalismo en ciertos sectores de la sociedad catalana, se sabrá cómo y por qué abrazaron y se convirtieron en feroces fieles a esa doctrina creando un enemigo imaginario, un imaginario del enemigo, asumiendo un discurso cerrado, autorreferente y acrítico y borrando del mismo cualquier mención a la pésima gestión del gobierno de la Generalitat en el día a día. Algún día se sabrá... mientras tanto, podéis repetir vuestra lista de agravios hasta el infinito.

Iniciado por Canissupul

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En un futuro, cuando se disipen los humos del nacionalismo en ciertos sectores de la sociedad catalana, se sabrá cómo y por qué abrazaron y se convirtieron en feroces fieles a esa doctrina creando un enemigo imaginario, un imaginario del enemigo, asumiendo un discurso cerrado, autorreferente y acrítico y borrando del mismo cualquier mención a la pésima gestión del gobierno de la Generalitat en el día a día. Algún día se sabrá... mientras tanto, podéis repetir vuestra lista de agravios hasta el infinito.

Entiendo que tu respuesta se puede resumir como "cuatro adoctrinado", capítulo X de vuestro manual.
Ya sé que te la pela, pero quizás con el tiempo te preguntes por qué nadie se borra de indepe mientras que algunos indecisos o unionistas se pasan al independentismo.

Iniciado por G.Wallace

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Rajoy no ha querido dialogar sobre la independencia porque Mariano Rajoy es el PRESIDENTE DE ESPAÑA por lo que como es lógico defiende los INTERESES DE ESPAÑA. si esperas que Mariano Rajoy, Pedro Sanchez o cualquier otro vaya a negociar la independencia de cataluña te ruego que te des un baño de realidad, si quereis la independencia lucharla y dejar de llorar. Ahora lo facil es decir que Rajoy es mu malo porque no quiere dialogar cuando es mentira, dentro de la legalidad se dialoga todo.

Entiendo que para ti carece de toda importancia lo que quiera media Catalunya o lo que pida el 80% de los catalanes. ¿Acaso no ves que eso es una bomba de relojería que es mejor evitar programar ahora?

Iniciado por ElDoctorD

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el eje ferroviario mediterranio que pasa por zaragoza y hace cruce con el eje atlantico? ese te refieres


PD: las empresas privadas chinas estan mostrando interes en el eje atlantico

No, me refiero al que dice mi post. ¿Puedes citar fuentes sobre ese supuesto interés chino?

Iniciado por Marraco

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Entiendo que tu respuesta se puede resumir como "cuatro adoctrinado", capítulo X de vuestro manual.
Ya sé que te la pela, pero quizás con el tiempo te preguntes por qué nadie se borra de indepe mientras que algunos indecisos o unionistas se pasan al independentismo.

No me la pela, pero antes de creer a pies juntillas semejantes dislates... podrías darme nombres? Más que nada porque podría decir lo mismo que tú, pero a la inversa, y quedarme tan ancho. De hecho, visto lo visto, hay infinitamente más motivos para quedarse que para marcharse. Muchos catalanes emprendedores lo tienen más que claro. Eso sí, si lo que quieres es emprender en Bruselas, que siga el espectáculo.

Iniciado por Canissupul

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No me la pela, pero antes de creer a pies juntillas semejantes dislates... podrías darme nombres? Más que nada porque podría decir lo mismo que tú, pero a la inversa, y quedarme tan ancho. De hecho, visto lo visto, hay infinitamente más motivos para quedarse que para marcharse. Muchos catalanes emprendedores lo tienen más que claro. Eso sí, si lo que quieres es emprender en Bruselas, que siga el espectáculo.

Con gusto, mira los resultados de las pasadas elecciones del 21D. Comprueba cómo el independentismo subió en número de votos.

Iniciado por Marraco

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Con gusto, mira los resultados de las pasadas elecciones del 21D. Comprueba cómo el independentismo subió en número de votos.

EVOLUCIÓN DEL VOTO INDEPE EN CATALUÑA

Elecciones catalanas 2012: 74 escaños
Elecciones catalanas 2015: 72 escaños
Elecciones catalanas 2017: 70 escaños



Los votos han subido para CASI todos porque la participación ha ido creciendo en cada convocatoria. En Convergència/Junts per Catalalunya no pueden decir lo mismo... qué tiempos aquellos en que los converegentes sacaban, ellos solitos, más de 60 escaños. CUP y PP, ídem de ídem, aunque ninguno de estos ha sacado resultados signifiaativos. Aun asi, algunos han impuesto presidentes...

Iniciado por shurfp

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Jo abandono el tren, passo de tants llacets, tantes flors, tanta solidaritat amb els foranis, passo de ser un puto figa-flor dels collons.

Si es vol la independencia, doncs s'hi va amb tota la força i la contundencia possible.

Pero aixo dels lliris, les floretes, les manis, la solidaritat i el pacifisme ens esta destruint.

La historia ens ha ensenyat que en totes les independencies hi ha hagut sang, i nomes els pobles armats s'han fet respectar, pero en el cas de la republica catalana, no nomes no tenim armes, sino que anem fent el figa-flor arreu on anem, un poble feble, sense collons, que es solidari i progre amb tothom menys ells mateixos. Un poble amariposónat sense un parell de collons.

Jo em baixo del carro nanos. Deixo de ser indepe.

Vaya cobarde

Iniciado por Canissupul

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EVOLUCIÓN DEL VOTO INDEPE EN CATALUÑA

Elecciones catalanas 2012: 74 escaños
Elecciones catalanas 2015: 72 escaños
Elecciones catalanas 2017: 70 escaños



Los votos han subido para CASI todos porque la participación ha ido creciendo en cada convocatoria. En Convergència/Junts per Catalalunya no pueden decir lo mismo... qué tiempos aquellos en que los converegentes sacaban, ellos solitos, más de 60 escaños. CUP y PP, ídem de ídem, aunque ninguno de estos ha sacado resultados signifiaativos. Aun asi, algunos han impuesto presidentes...

Shur, no me digas que ignoras que el número de votos no es representado por el de escaños, o que en toda consulta electoral del procés éste ha subido.

Iniciado por G.Wallace

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Rajoy no ha querido dialogar sobre la independencia porque Mariano Rajoy es el PRESIDENTE DE ESPAÑA por lo que como es lógico defiende los INTERESES DE ESPAÑA. si esperas que Mariano Rajoy, Pedro Sanchez o cualquier otro vaya a negociar la independencia de cataluña te ruego que te des un baño de realidad, si quereis la independencia lucharla y dejar de llorar. Ahora lo facil es decir que Rajoy es mu malo porque no quiere dialogar cuando es mentira, dentro de la legalidad se dialoga todo.

Rajoy nunca ha querido dialogar sobre nada. Su método siempre ha sido el de la apisonadora, el de manipular la justicia colocando jueces afines que ni en broma parecen imparciales, esconderse tras ellos y tras la tele de plasma.

Si Rajoy hubiera sido un hombre de estado, todo este sin sentido no se hubiera producido nunca. Hubiera podido o bien pactar, o bien si hubiera querido ningunear a JxSi, con tener gestos que aflojaran la tensión seguramente les hubiera restado fuerzas. Al contrario, la actitud y los gestos que ha tenido, han alimentado la confrontación, ayudando sobremanera a que llegáramos a este punto.

No puede eludir su responsabilidad, ni desde detrás de los jueces, ni desde detrás de un plasma.

Iniciado por Marraco

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Shur, no me digas que ignoras que el número de votos no es representado por el de escaños, o que en toda consulta electoral del procés éste ha subido.

Qué ocurre? Ahora los escaños no son tan importantes porque no os interesa? Pero si es lo que os permitiría gobernar, tan solo tenéis que presentar a un candidato en sede parlamentaria...

Creo que ambos estaremos de acuerdo en que "una persona, un voto" es el ideal al que debería aspirar toda ley electoral. Por desgracia no es así, porque si fuera así otro gallo le cantaría al nacionalismo, ya que perderían representación en escaños y no tendrían mayoría abso... espera, estás de acuerdo conmigo, no?

En fin, lo que pareces ignorar, y quizá sea debido a la endogamia informativa en que vivís algunos indepes, es que el partido más votado en Cataluña es Ciutadans y resulta que no es indepe (por cierto, no solo ganó en votos, también en escaños). También ignoras que en las últimas 6 elecciones al Parlament la participación ha ido creciendo, convocatoria tras convocatoria, con lo que no es difícil encontrar partidos que, subiendo en votos, hayan bajado en escaños. Pero tú no hablas de partidos, sino de afinidades entre varios partidos (nacionalistas / no nacionalistas) con lo que el resultado es mucho más sesgado que si vemos partido por partido.

De consultas no electorales mejor no hables, porque en ellas participa quien está motivado. Si encima se realizan sin el más mínimo rigor democrático (independientemente de si están o no autorizadas) tenemos el resultado que queremos tener.



Consulta sobre el mejor cantante de España

David Bisbal 90,18% de los votos
Pablo Alborán 7,83% de los votos

Organiza, Club de Fans de David Bisbal

Iniciado por Canissupul

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Qué ocurre? Ahora los escaños no son tan importantes porque no os interesa? Pero si es lo que os permitiría gobernar, tan solo tenéis que presentar a un candidato en sede parlamentaria...

Creo que ambos estaremos de acuerdo en que "una persona, un voto" es el ideal al que debería aspirar toda ley electoral. Por desgracia no es así, porque si fuera así otro gallo le cantaría al nacionalismo, ya que perderían representación en escaños y no tendrían mayoría abso... espera, estás de acuerdo conmigo, no?

En fin, lo que pareces ignorar, y quizá sea debido a la endogamia informativa en que vivís algunos indepes, es que el partido más votado en Cataluña es Ciutadans y resulta que no es indepe (por cierto, no solo ganó en votos, también en escaños). También ignoras que en las últimas 6 elecciones al Parlament la participación ha ido creciendo, convocatoria tras convocatoria, con lo que no es difícil encontrar partidos que, subiendo en votos, hayan bajado en escaños. Pero tú no hablas de partidos, sino de afinidades entre varios partidos (nacionalistas / no nacionalistas) con lo que el resultado es mucho más sesgado que si vemos partido por partido.

De consultas no electorales mejor no hables, porque en ellas participa quien está motivado. Si encima se realizan sin el más mínimo rigor democrático (independientemente de si están o no autorizadas) tenemos el resultado que queremos tener.



Consulta sobre el mejor cantante de España

David Bisbal 90,18% de los votos
Pablo Alborán 7,83% de los votos

Organiza, Club de Fans de David Bisbal

De eso nada, en mi post YO he hablado de cifras, no de escaños. Eso lo has hecho tú porque te interesa. En un referéndum SOLO se cuentan votos, no escaños.

Venga, sigue acusando de adoctrinados a los demás; valiente.

Tu, ni ets, ni has sigut mai indepe.
Ets només un troll de merda sense cervell.
Si fossis indepe, què proposaries? Sortir al carrer a fotre hòsties als espanyols que trobis?
Tens menys cervell que una sabata.
Et penses que és fàcil recórrer aquest camí? Això no s'aconsegueix en dos dies, pallús!
Clar, el senyor ja està cansat i es rendeix i plega de ser indepe. Tu si que ets un figaflor.
Au, ves a cagar pamplines i no tornis imbècil, indepes com tu no fan pas falta,el que cal és gent amb pebrots i amb intel·ligència i per sort n'hi ha molta amb aquestes qualitats, però tu no n'ets una.
Pallasso!

Iniciado por SimpáticoCabrón

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Tu, ni ets, ni has sigut mai indepe.
Ets només un troll de merda sense cervell.
Si fossis indepe, què proposaries? Sortir al carrer a fotre hòsties als espanyols que trobis?
Tens menys cervell que una sabata.
Et penses que és fàcil recórrer aquest camí? Això no s'aconsegueix en dos dies, pallús!
Clar, el senyor ja està cansat i es rendeix i plega de ser indepe. Tu si que ets un figaflor.
Au, ves a cagar pamplines i no tornis imbècil, indepes com tu no fan pas falta,el que cal és gent amb pebrots i amb intel·ligència i per sort n'hi ha molta amb aquestes qualitats, però tu no n'ets una.
Pallasso!

Shhhh, tú, deja a YOYES en paz!!!

Iniciado por Marraco

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De eso nada, en mi post YO he hablado de cifras, no de escaños. Eso lo has hecho tú porque te interesa. En un referéndum SOLO se cuentan votos, no escaños.

Venga, sigue acusando de adoctrinados a los demás; valiente.

Digo yo que los escaños también se pueden contar, pueden expresarse como cifras...

Iniciado por Canissupul

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Digo yo que los escaños también se pueden contar, pueden expresarse como cifras...

Permíteme que te repita que en un referendo se cuentan votos, no escaños.
Permíteme que te repita que en un referendo se cuentan votos, no escaños.

No fail.

La gent a Catalunya viu molt bé com per a poder suportar una indpendencia real amb totes les conseqüències. Ni la gent ni Catalunya suportaria una independencia real. No m'imagino la gent deixar el seu pis, cotxe i luxes per a passar a viure un escenari semblant al de Donbass (aquella zona era la més rica d'Ucraïna amb diferència però allà la gent estava preparada, aquí no).

Els polítics tampoc estan preparats. Es creuen que Espanya els donarà la independència pactada o que altres països els reconeixeran per la cara. Mira que són innocents.