Razón dialéctica y devenir

  1. #1
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    Razón dialéctica y devenir

    La flor que hoy tiene cincuenta pétalos mañana tiene cuarenta y nueve porque uno se le ha caído. Pero la flor permanece. La flor es hoy y mañana la misma flor, aunque se le haya caído un pétalo. Juan es rubio hoy y mañana se torna canoso. No obstante, Juan permanece siendo el mismo hoy y mañana. Juan es Juan en cada uno de los instantes de su vida.
    Así pues, la flor y Juan, decimos, son siempre ellos mismos. Si una película rodara toda la vida de la flor y de Juan desde sus nacimientos a sus muertes y luego la pasáramos a cámara rápida, esta ilusión se desvanecería. Nos percataríamos entonces de que la flor y Juan son un puro proceso y no hay nada que estuviese en el primer día de la flor o de Juan que continuase estando en el último. Efectivamente el Juan de 10 años es de aspecto rubio, menudo y de carácter alegre y el Juan de 50 es taciturno y algo más grueso. ¿Será la pura materialidad que constituye a Juan lo que permanece? Craso error, hoy sabemos que al cabo de 8 años ninguna célula de nuestro cuerpo se conserva ya. Las células se renuevan (quizá algunas neuronas permanecen, pero dado que son cuerpos vivos también padecen cambios, y lo mismo que decimos de Juan podríamos decir de cada una de las neuronas de nuestro cerebro) ¿Serán los recuerdos de Juan lo que define su identidad? Juan a los 30 años tuvo un accidente y perdió la memoria (en cualquier caso, todos sabemos lo poco fiables que son nuestros recuerdos. Inventamos escenas y olvidamos otras muchas). No decimos por ello que Juan ya no es Juan, sino que Juan perdió desgraciadamente la memoria. Pero si no permanece en Juan su carácter, su aspecto físico, su materia ni sus recuerdos, ¿qué permanece entonces?


    Todo cambia y nada permanece.


    Si Juan a los 20 años es Juan y a los 50 es Juan, pero nada permanece en el Juan de los 50 de el de los 20, también podemos decir en cada momento que Juan no es Juan. Así pues Juan es Juan y no es Juan. La realidad es y no es. En cada momento podemos decir que existe eso que existe; pero como todo es fugaz, en el momento deja de existir y existe entonces lo que no existe.


    Esto les podría interesar a @netzalus, @battousai1300 y @Diggernick, aunque no es nada nuevo.

  2. #2
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  3. #3
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    Permanece su alma.

  4. #4
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Permanece su alma.
    Permanece la idea que tenemos de él mientras sigamos vivos y cuerdos. Pero, a su vez, también cambia y muere. Vaya que no, que todo cambia.

  5. #5
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Permanece la idea que tenemos de él mientras sigamos vivos y cuerdos. Pero, a su vez, también cambia y muere. Vaya que no, que todo cambia.
    ¿Y él que opina? Lo material cambia, muta ¿pero lo inmaterial?

  6. #6
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  7. #7
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    Algo he leído yo con respecto a esto de Aristóteles. Que de hecho es quien dio solución a la pelea que se traían los defensores del ser inmutable de Parménides con los que defendían el ser como el cambio constante, como Heráclito.

  8. #8
    ForoBoniatos/ForoCebollas Avatar de battousai1300
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y él que opina? Lo material cambia, muta ¿pero lo inmaterial?
    Eso es lo que diría Platón.

  9. #9
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  10. #10
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  11. #11
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    joder, tio, lo va a leer tu santa madre....... no podrías poner un resumen o qué???

  12. #12
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Algo he leído yo con respecto a esto de Aristóteles. Que de hecho es quien dio solución a la pelea que se traían los defensores del ser inmutable de Parménides con los que defendían el ser como el cambio constante, como Heráclito.
    La solución aristotélica está un poco cogida con pinzas, no me convence. No creo que el ser en potencia deba de ser considerado como ser, pues no es sino que será.

  13. #13
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y él que opina? Lo material cambia, muta ¿pero lo inmaterial?
    Lo inmaterial te lo imaginas tú

  14. #14
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    Lo único que nunca cambia es que todo cambia. E ya

    Si algo permanece en el individuo es la conciencia, esto es, el observador que todos tenemos dentro, el que aprende, el que observa los pensamientos... Y aún así éste nunca es el mismo, va aprendiendo y cambiando (supongo) con las experiencias y los años.

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo inmaterial te lo imaginas tú
    Qué materialista.

  16. #16
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Qué materialista.
    Cada vez más. Esto te gustará:

    "Pero pensemos sobre todo en la formación
    de los conceptos. Toda palabra se convierte
    de manera inmediata en concepto en tanto
    que justamente no ha de servir para la
    experiencia singular y completamente
    individualizada a la que debe su origen, por
    ejemplo, como recuerdo, sino que debe ser
    apropiada al mismo tiempo para innumerables experiencias, por así decirlo,
    más o menos similares, esto es, jamás
    idénticas estrictamente hablando; así pues,
    ha de ser apropiada para casos claramente diferentes. Todo concepto se forma
    igualando lo no-igual. Del mismo modo que
    es cierto que una hoja nunca es totalmente
    igual a otra, asimismo es cierto que el
    concepto hoja se ha formado al abandonar
    de manera arbitraria esas diferencias
    individuales, al olvidar las notas distintivas,
    con lo cual se suscita entonces la
    representación, como si en la naturaleza
    hubiese algo separado de las hojas que fuese la hoja, una especie de arquetipo primigenio a partir del cual todas las hojas habrían sido tejidas, diseñadas, calibradas, coloreadas, onduladas, pintadas, pero por manos tan torpes, que ningún ejemplar resultase ser
    correcto y fidedigno como copia fiel del
    arquetipo. Decimos que un hombre es
    honesto. ¿Por qué ha obrado hoy tan
    honestamente?, preguntamos. Nuestra
    respuesta suele ser como sigue: A causa de
    su honestidad. ¡La honestidad! Esto significa
    a su vez: la hoja es la causa de las hojas.
    Ciertamente no sabemos nada en absoluto
    de una cualidad esencial que se llame la
    honestidad, pero sí de numerosas acciones
    individualizadas, por lo tanto desiguales, que nosotros igualamos omitiendo lo desigual, y, entonces, las denominamos acciones
    honestas; al final formulamos a partir de
    ellas una qualitas occulta con el nombre de
    honestidad.
    La omisión de lo individual y de lo real nos
    proporciona el concepto del mismo modo
    que también nos proporciona la forma,
    mientras que la naturaleza no conoce formas
    ni conceptos, así como tampoco, en
    consecuencia, géneros, sino solamente una
    X que es para nosotros inaccesible e
    indefinible. También la oposición que
    hacemos entre individuo y especie es
    antropomórfica y no procede de la esencia
    de las cosas, aun cuando tampoco nos
    atrevemos a decir que no le corresponde:
    porque eso sería una afirmación dogmática
    y, en cuanto tal, tan indemostrable como su
    contraria.

    ¿Qué es entonces la verdad? Un ejército
    móvil de metáforas, metonimias,
    antropomorfismos, en resumidas cuentas,
    una suma de relaciones humanas que han
    sido realzadas, extrapoladas, adornadas
    poética y retóricamente y que, después de un prolongado uso, a un pueblo le parecen fijas, canónicas, obligatorias: las verdades son ilusiones de las que se ha olvidado que lo son, metáforas que se han vuelto gastadas y sin fuerza sensible, monedas que han perdido su troquelado y no son ahora consideradas como monedas, sino como metal."

    El autor es obvio.

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cada vez más. Esto te gustará:

    "Pero pensemos sobre todo en la formación
    de los conceptos. Toda palabra se convierte
    de manera inmediata en concepto en tanto
    que justamente no ha de servir para la
    experiencia singular y completamente
    individualizada a la que debe su origen, por
    ejemplo, como recuerdo, sino que debe ser
    apropiada al mismo tiempo para innumerables experiencias, por así decirlo,
    más o menos similares, esto es, jamás
    idénticas estrictamente hablando; así pues,
    ha de ser apropiada para casos claramente diferentes. Todo concepto se forma
    igualando lo no-igual. Del mismo modo que
    es cierto que una hoja nunca es totalmente
    igual a otra, asimismo es cierto que el
    concepto hoja se ha formado al abandonar
    de manera arbitraria esas diferencias
    individuales, al olvidar las notas distintivas,
    con lo cual se suscita entonces la
    representación, como si en la naturaleza
    hubiese algo separado de las hojas que fuese la hoja, una especie de arquetipo primigenio a partir del cual todas las hojas habrían sido tejidas, diseñadas, calibradas, coloreadas, onduladas, pintadas, pero por manos tan torpes, que ningún ejemplar resultase ser
    correcto y fidedigno como copia fiel del
    arquetipo. Decimos que un hombre es
    honesto. ¿Por qué ha obrado hoy tan
    honestamente?, preguntamos. Nuestra
    respuesta suele ser como sigue: A causa de
    su honestidad. ¡La honestidad! Esto significa
    a su vez: la hoja es la causa de las hojas.
    Ciertamente no sabemos nada en absoluto
    de una cualidad esencial que se llame la
    honestidad, pero sí de numerosas acciones
    individualizadas, por lo tanto desiguales, que nosotros igualamos omitiendo lo desigual, y, entonces, las denominamos acciones
    honestas; al final formulamos a partir de
    ellas una qualitas occulta con el nombre de
    honestidad.
    La omisión de lo individual y de lo real nos
    proporciona el concepto del mismo modo
    que también nos proporciona la forma,
    mientras que la naturaleza no conoce formas
    ni conceptos, así como tampoco, en
    consecuencia, géneros, sino solamente una
    X que es para nosotros inaccesible e
    indefinible. También la oposición que
    hacemos entre individuo y especie es
    antropomórfica y no procede de la esencia
    de las cosas, aun cuando tampoco nos
    atrevemos a decir que no le corresponde:
    porque eso sería una afirmación dogmática
    y, en cuanto tal, tan indemostrable como su
    contraria.

    ¿Qué es entonces la verdad? Un ejército
    móvil de metáforas, metonimias,
    antropomorfismos, en resumidas cuentas,
    una suma de relaciones humanas que han
    sido realzadas, extrapoladas, adornadas
    poética y retóricamente y que, después de un prolongado uso, a un pueblo le parecen fijas, canónicas, obligatorias: las verdades son ilusiones de las que se ha olvidado que lo son, metáforas que se han vuelto gastadas y sin fuerza sensible, monedas que han perdido su troquelado y no son ahora consideradas como monedas, sino como metal."

    El autor es obvio.
    Como olvidar un texto de mi cosecha.

    Gracias por citarme.

  18. #18
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  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Como olvidar un texto de mi cosecha.

    Gracias por citarme.


    Se carga toda epistemología idealista, mis dieses

  20. #20
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    Se carga toda epistemología idealista, mis dieses
    Por mucho que trates de eliminar todo idealismo, nunca podrás. Porque es la consecuencia de la imposibilidad de conocimiento de los fines últimos de la existencia.
    La metafísica es su "ciencia". Y aún así nada hay claro, ni lo habrá, porque es simplemente inaccesible.

  21. #21
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    Por mucho que trates de eliminar todo idealismo, nunca podrás. Porque es la consecuencia de la imposibilidad de conocimiento de los fines últimos de la existencia.
    La metafísica es su "ciencia". Y aún así nada hay claro, ni lo habrá, porque es simplemente inaccesible.
    Hay a quien no le interesa encontrarse cara a cara con la realidad verdadera, la material, y se crea su propio mundo.

  22. #22
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay a quien no le interesa encontrarse cara a cara con la realidad verdadera, la material, y se crea su propio mundo.
    Al revés, aquellos que conocen la realidad material y buscan el motor de tal realidad, ahondan buscando más allá.

    El conformista es el que se rinde y echa el balón afuera.

  23. #23
    :3 Avatar de dinpolero
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Al revés, aquellos que conocen la realidad material y buscan el motor de tal realidad, ahondan buscando más allá.

    El conformista es el que se rinde y echa el balón afuera.
    El problema es: ¿qué vía siguen para buscar el motor de esa realidad, la especulativa o la inductiva? ¿Fe o razón? ¿Religión o ciencia?

  24. #24
    ForoBoniatos/ForoCebollas Avatar de battousai1300
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El problema es: ¿qué vía siguen para buscar el motor de esa realidad, la especulativa o la inductiva? ¿Fe o razón? ¿Religión o ciencia?
    Pues yo creo que, partiendo de la base de que es algo inalcanzable, sólo nos queda usar ambas.
    Cada uno tiene su método y la historia de la filosofía ha dado ejemplos de todo.

    La cuestión no es cuál es válida, porque recordemos, ésto ya escapa a nuestras capacidades.

    Yo creo que lo más sensato es adecuarlo a nuestras necesidades, sean del tipo que sean.

  25. #25
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