Debate Es esto robar?

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Luno
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    Depende de si estás calentando la silla laso últimas horas de curro o es un no parar.

  2. #32
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    te sientas con el movil y todo,menuda cara

  3. #33
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Creo que no lo has entendido.

    La hora semanal en el baño no la paga el empresario, ni tus vacaciones, ni tus bajas, ni tu Seguridad Social.
    Todo va a cargo de tu producción.

    No es cuestión de liberalismo, es cuestión de que la empresa es un negocio no una ong.
    Pero un trabajador cagándose es menos productivo, por lo que también podríamos considerar que estar aliviado aumenta su productividad en las próximas horas. Y en el global acaba siendo mas productivo.

  4. #34
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero un trabajador cagándose es menos productivo, por lo que también podríamos considerar que estar aliviado aumenta su productividad en las próximas horas. Y en el global acaba siendo mas productivo.
    Tú te montas en mi taxi,
    y a mitad de la carrera paro en doble fila y, sin parar el taxímetro, entro 10 minutos a cagar en un bar.
    Al rato vuelvo a parar y, sin parar el taxímetro, entro 15 minuto a desayunar en un bar.

    ¿Tú razonarías que un taxista cagado y desayunado te va a llevar mejor,
    o te estarías cagando en mis putos antepasados?.
    Pues eso.

    Yo soy liberal, pero antes que liberal pretendo ser COHERENTE.
    Si yo no quiero pagar por las necesidades fisiológicas del taxista
    (ni siquiera sufrir tal falta de productividad aunque parase el taxímetro),
    entiendo perfectamente que mi empresario no quiera pagar por las mías.

    A un empleado no se le puede pagar por encima de su productividad.
    Y el empresario no va a renunciar a su márgen de beneficio.
    Ergo si baja tu productividad bajka tu salario.
    El tiempo que creemos que hemos ganado por derecho al empresario: "vacaciones", "bajas", "la hora semanal roca", "los 15 minutos de café", sencillamente no nos lo paga, ni tiene por qué hacerlo.

  5. #35
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    Cita Iniciado por diguan Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No. Robar es que te cobren por el cortado 1,50€
    Esto sí.

  6. #36
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    Cita Iniciado por Suspiciousman Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Una inquietud así solo puede surgir de la mente de un empresario palillero .
    Precisamente al revés, soy un pobre currante al que un empresario negrero le tira en cara el tiempo que usa para cagar en su hora de trabajo.

  7. #37
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Panso
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    Cita Iniciado por Santostrinidad Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    te sientas con el movil y todo,menuda cara
    Miras las cámaras? Viciosillo.

  8. #38
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Panso
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tú te montas en mi taxi,
    y a mitad de la carrera paro en doble fila y, sin parar el taxímetro, entro 10 minutos a cagar en un bar.
    Al rato vuelvo a parar y, sin parar el taxímetro, entro 15 minuto a desayunar en un bar.

    ¿Tú razonarías que un taxista cagado y desayunado te va a llevar mejor,
    o te estarías cagando en mis putos antepasados?.
    Pues eso.

    Yo soy liberal, pero antes que liberal pretendo ser COHERENTE.
    Si yo no quiero pagar por las necesidades fisiológicas del taxista
    (ni siquiera sufrir tal falta de productividad aunque parase el taxímetro),
    entiendo perfectamente que mi empresario no quiera pagar por las mías.

    A un empleado no se le puede pagar por encima de su productividad.
    Y el empresario no va a renunciar a su márgen de beneficio.
    Ergo si baja tu productividad bajka tu salario.
    El tiempo que creemos que hemos ganado por derecho al empresario: "vacaciones", "bajas", "la hora semanal roca", "los 15 minutos de café", sencillamente no nos lo paga, ni tiene por qué hacerlo.
    Estás comparando el cliente de un taxi (que paga por un servicio) con la productividad de un empleado para un empresario?
    Creo que tu ejemplo no encaja demasiado en el debate, pero vaya, me queda claro que eres todo un liberal, viva C's!!

  9. #39
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    Cita Iniciado por Panso Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Estás comparando el cliente de un taxi (que paga por un servicio) con la productividad de un empleado para un empresario?
    Creo que tu ejemplo no encaja demasiado en el debate, pero vaya, me queda claro que eres todo un liberal, viva C's!!
    ¿Y qué crees que es un empresario sino un tío que paga al obrero por un servicio?.

    Te lo repito, no es tu padre, no es una ONG, y no cobra del Estado por salvaguardar tus derechos constitucionales.
    Es un simple comerciante que alquila tu fuerza de trabajo y no te debe nada más.

    Tú lo que quieres es que haya unas reglas para las relaciones comerciales donde tú eres consumidor de un servicio,
    y otras reglas distintas para las relaciones comerciales donde tú eres el proveedor de un servicio (mano de obra en este caso).
    Y eso no puede ser. Y como así lo hemos calzado por Ley, quien lo acaba notando es tu nómina.

  10. #40
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  11. #41
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tú te montas en mi taxi,
    y a mitad de la carrera paro en doble fila y, sin parar el taxímetro, entro 10 minutos a cagar en un bar.
    Al rato vuelvo a parar y, sin parar el taxímetro, entro 15 minuto a desayunar en un bar.

    ¿Tú razonarías que un taxista cagado y desayunado te va a llevar mejor,
    o te estarías cagando en mis putos antepasados?.
    Pues eso.

    Yo soy liberal, pero antes que liberal pretendo ser COHERENTE.
    Si yo no quiero pagar por las necesidades fisiológicas del taxista
    (ni siquiera sufrir tal falta de productividad aunque parase el taxímetro),
    entiendo perfectamente que mi empresario no quiera pagar por las mías.

    A un empleado no se le puede pagar por encima de su productividad.
    Y el empresario no va a renunciar a su márgen de beneficio.
    Ergo si baja tu productividad bajka tu salario.
    El tiempo que creemos que hemos ganado por derecho al empresario: "vacaciones", "bajas", "la hora semanal roca", "los 15 minutos de café", sencillamente no nos lo paga, ni tiene por qué hacerlo.

    Si el tiempo de la carrera a pasado a ser inferior si, pero en algo donde la productividad es el tiempo no.

    Pero en una fabrica u oficina donde la productividad es el producto que se produce... en 1h puedes producir 10 o 200.

    No puedes comparar 2 tipos de trabajo que no tiene nada que ver, dado que en tu ejemplo el taxista no tiene productividad solo cobra por tiempo.

    Si un trabajador que va a cagar 15 minutos en su jornada produce 900 articulos y un trabajador que no va a cagar 15 minutos me produce 700 artículos, ¿cual es mas productivo? ¿el que pierde 15 minutos cagando o el que no? ¿Cual me es mas rentable? o es el mismo trabajador y su productividad este cagado o no.

  12. #42
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    Tranquilo, ya recuperas ese tiempo cuando vas a currar teniendo un catarro cuando deberías haberte quedado en casa.

  13. #43
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si el tiempo de la carrera a pasado a ser inferior si, pero en algo donde la productividad es el tiempo no.

    Pero en una fabrica u oficina donde la productividad es el producto que se produce... en 1h puedes producir 10 o 200.

    No puedes comparar 2 tipos de trabajo que no tiene nada que ver, dado que en tu ejemplo el taxista no tiene productividad solo cobra por tiempo.

    Si un trabajador que va a cagar 15 minutos en su jornada produce 900 articulos y un trabajador que no va a cagar 15 minutos me produce 700 artículos, ¿cual es mas productivo? ¿el que pierde 15 minutos cagando o el que no? ¿Cual me es mas rentable? o es el mismo trabajador y su productividad este cagado o no.
    A eso me refería yo. Que está comparando casos que no se pueden comparar porque son totalmente distintos.
    Lo que queda muy claro es la filosofía de empresario negrero que no quiere que un empleado pueda ir nisiquiera a cagar.

  14. #44
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    Cita Iniciado por Renik Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tranquilo, ya recuperas ese tiempo cuando vas a currar teniendo un catarro cuando deberías haberte quedado en casa.
    Correcto, aparte de llegar cinco minutos antes al curro cada dia para ser puntual.

  15. #45
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tú te montas en mi taxi, y a mitad de la carrera paro en doble fila y, sin parar el taxímetro, entro 10 minutos a cagar en un bar. Al rato vuelvo a parar y, sin parar el taxímetro, entro 15 minuto a desayunar en un bar. ¿Tú razonarías que un taxista cagado y desayunado te va a llevar mejor, o te estarías cagando en mis putos antepasados?. Pues eso. Yo soy liberal, pero antes que liberal pretendo ser COHERENTE. Si yo no quiero pagar por las necesidades fisiológicas del taxista (ni siquiera sufrir tal falta de productividad aunque parase el taxímetro), entiendo perfectamente que mi empresario no quiera pagar por las mías. A un empleado no se le puede pagar por encima de su productividad. Y el empresario no va a renunciar a su márgen de beneficio. Ergo si baja tu productividad bajka tu salario. El tiempo que creemos que hemos ganado por derecho al empresario: "vacaciones", "bajas", "la hora semanal roca", "los 15 minutos de café", sencillamente no nos lo paga, ni tiene por qué hacerlo.
    Tu ejemplo dice que el taxista se dedica a otras cosas durante fácilmente la mitad del trabajo asignado, que es llevarte de un lado a otro de la ciudad. En el caso del OP, el tío trabaja 39/40 horas, el taxista hace 1/2 del tiempo pagado. Ni punto de comparación. Aprende a hacer analogías, muchacho....

  16. #46
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si el tiempo de la carrera a pasado a ser inferior si, pero en algo donde la productividad es el tiempo no.

    Pero en una fabrica u oficina donde la productividad es el producto que se produce... en 1h puedes producir 10 o 200.

    No puedes comparar 2 tipos de trabajo que no tiene nada que ver, dado que en tu ejemplo el taxista no tiene productividad solo cobra por tiempo.

    Si un trabajador que va a cagar 15 minutos en su jornada produce 900 articulos y un trabajador que no va a cagar 15 minutos me produce 700 artículos, ¿cual es mas productivo? ¿el que pierde 15 minutos cagando o el que no? ¿Cual me es mas rentable? o es el mismo trabajador y su productividad este cagado o no.
    Productividad es produción frente a coste.
    Y coste es tiempo, pues se paga por horas.
    Productividad y tiempo son sinónimos.

    Sin embargo, hay obreros que trabajamos por tarea.
    A mí mi jefe me dice haz X y entrégalo el viernes.
    Y por lo demás le da igual que yo haga mi trabajo en el baño, en casa, o mientras escribo en el foro.
    Mi despacho en la oficina está vacío la mayor parte de la semana.
    Eso sí, si el viernes no entrego me despide. Simple.
    Y si tengo que echar siete noches para tenerlo a punto tampoco me puedo quejar.

    En cambio, la mayor parte de los obreros que trabajan por tiempo.
    A esos se les paga por estar ocho horas procesando artículos,
    si son 900 mejor que si son 700.
    Esos terminan su trabajo cuando suena la sirena (y además se les suele caer el boli) no cuando llegan a su número de artículos.
    Esos son los obreros que si un día la cadena de montaje va más lenta y solo salen 100 artículos se la pela.

    Así que decide, o trabajas a objetivo o trabajas a horas. Pero no quieras lo mejor de ambos mundos.
    Si trabajas por objetivo puedes cagar todo el tiempo que quieras, pero ay de tí si no lo cumples.
    Y si trabajas por horas, el objetivo te la pela, pero el tiempo para cagar te lo pagas tú.
    Última edición por Dark Gandalf; 16/03/2018 a las 12:02

  17. #47
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    Cita Iniciado por Arturiki Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tu ejemplo dice que el taxista se dedica a otras cosas durante fácilmente la mitad del trabajo asignado, que es llevarte de un lado a otro de la ciudad. En el caso del OP, el tío trabaja 39/40 horas, el taxista hace 1/2 del tiempo pagado. Ni punto de comparación. Aprende a hacer analogías, muchacho....
    ¿Y?. Está muy bien tú idea: que el taxista cague en su tiempo libre entre carrera y carrera.
    Ay la doble vara de medir.

    Tú pagas un tiempo, sea al taxista o sea al obrero.
    Y lo que quieres es que ese tiempo se dedique a amortizar lo que has pagado.
    Y el periodo de tiempo que se está dedicando a otras cosas (por lo demás necesarias) no lo pagas, seas empresario o cliente.

  18. #48
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y?. Está muy bien tú idea: que el taxista cague en su tiempo libre entre carrera y carrera. Ay la doble vara de medir. Tú pagas un tiempo, sea al taxista o sea al obrero. Y lo que quieres es que ese tiempo se dedique a amortizar lo que has pagado. Y el periodo de tiempo que se está dedicando a otras cosas (por lo demás necesarias) no lo pagas, seas empresario o cliente.
    Si el taxista me lleva durante 40 horas, veo bien que cague esa hora que pierde el del OP. Igual que tendré que cagar yo.

  19. #49
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    Ya que has calculado el tiempo que pierdes podrías calcular el peso que desalojas en mierda.

  20. #50
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    Cita Iniciado por Arturiki Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si el taxista me lleva durante 40 horas, veo bien que cague esa hora que pierde el del OP. Igual que tendré que cagar yo.
    Si el taxista te lleva 40 horas, a tarifa de taxímetro, ya te digo yo que no le pasas ni un segundo para pestañear.

    Cagáis los dos. Mientras tú cagas pagas, y mientras él caga cobra.

  21. #51
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Productividad es produción frente a coste.
    Y coste es tiempo, pues se paga por horas.
    Productividad y tiempo son sinónimos.

    Sin embargo, hay obreros que trabajamos por tarea.
    A mí mi jefe me dice haz X y entrégalo el viernes.
    Y por lo demás le da igual que yo haga mi trabajo en el baño, en casa, o mientras escribo en el foro.
    Mi despacho en la oficina está vacío la mayor parte de la semana.
    Eso sí, si el viernes no entrego me despide. Simple.
    Y si tengo que echar siete noches para tenerlo a punto tampoco me puedo quejar.

    En cambio, la mayor parte de los obreros que trabajan por tiempo.
    A esos se les paga por estar ocho horas procesando artículos,
    si son 900 mejor que si son 700.
    Esos terminan su trabajo cuando suena la sirena (y además se les suele caer el boli) no cuando llegan a su número de artículos.
    Esos son los obreros que si un día la cadena de montaje va más lenta y solo salen 100 artículos se la pela.

    Así que decide, o trabajas a objetivo o trabajas a horas. Pero no quieras lo mejor de ambos mundos.
    Si trabajas por objetivo puedes cagar todo el tiempo que quieras, pero ay de tí si no lo cumples.
    Y si trabajas por horas, el objetivo te la pela, pero el tiempo para cagar te lo pagas tú.
    Es un concepto equivocado de mas horas mas producción.

    La producción del obrero es según establezca el convenio. Donde se especifica X tipo de trabajador debe producir X piezas, si no cumple los mínimos puede ser incluso despedido.
    Se trabaja por horas y producción. Si el convenio dice 300 piezas en 8h y un trabajador te saca 400 en 6h ya esta en tu mano decirle oye si quieres tu ganas tiempo si produces mas en esas horas y yo gano en tener mas producción u optar por empresario negrero, trabajador que cumplirá por las justas y hará en 8h 300 piezas que es lo que establece convenio de ese sector.

    Luego hay trabajos que son solo por tiempo, como puede ser una recepción.

  22. #52
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es un concepto equivocado de mas horas mas producción.

    La producción del obrero es según establezca el convenio. Donde se especifica X tipo de trabajador debe producir X piezas, si no cumple los mínimos puede ser incluso despedido.
    Se trabaja por horas y producción. Si el convenio dice 300 piezas en 8h y un trabajador te saca 400 en 6h ya esta en tu mano decirle oye si quieres tu ganas tiempo si produces mas en esas horas y yo gano en tener mas producción u optar por empresario negrero, trabajador que cumplirá por las justas y hará en 8h 300 piezas que es lo que establece convenio de ese sector.

    Luego hay trabajos que son solo por tiempo, como puede ser una recepción.
    Puedes enlazar un convenio o contrato que refleje eso?.

    En mi contrato se indica una categoría laboral y un número de horas, no mi producción.
    Y mi convenio vienen otros derechos (vacaciones, descansos, etc) pero tampoco mi producción.

    Cada empresa es un mundo, y la producción de cada puesto es específica.
    Demasiado como para reflejarla en los contratos/convenios colectivos.

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