Plataforma Alianza Social Liberal

Iniciado por Shurfero

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Aquí también habían liberales muy progresistas. Yo de haber nacido en la época hubiera sido moderado, me hubiera conformado con un gobierno parlamentario y de librarme de Fernando VII, e inmadiatamente a TRABAJAR en el proyecto del país, aquí cuando no eran los Carlistas eran los progresistas exigiendo sufragio universal y ateísmo (vale sí, de acuerdo, muy bonito, pero absurdo en el momento y lugar).

El problema de España en el siglo XIX fue que todo fue una pugna por el poder, no hubo tiempo para avanzar en alguna dirección, en la que fuera, pero por lo menos avanzar, si lees la historia de España atentamente verás que no hay ningún proyecto de ley ni económico serio, ni de expansión en las colonias, absolutamente todo pugna por el poder, lo más parecido a ello que hubo en todo el siglo fue la década moderada, por lo demás, 100 años de tiempo PERDIDO ni más ni menos.

150 jodiendo a los liberales.

Vota CT.

Iniciado por Aquinate

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Yo diría menos, vuestras guerras no dieron para tanto

Iniciado por Shurfero

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Yo diría menos, vuestras guerras no dieron para tanto

Hombre la civil contamos como causantes.

Iniciado por Shurfero

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Aquí también habían liberales muy progresistas. Yo de haber nacido en la época hubiera sido moderado, me hubiera conformado con un gobierno parlamentario y de librarme de Fernando VII, e inmadiatamente a TRABAJAR en el proyecto del país, aquí cuando no eran los Carlistas eran los progresistas exigiendo sufragio universal y ateísmo (vale sí, de acuerdo, muy bonito, pero absurdo en el momento y lugar).

El problema de España en el siglo XIX fue que todo fue una pugna por el poder, no hubo tiempo para avanzar en alguna dirección, en la que fuera, pero por lo menos avanzar, si lees la historia de España atentamente verás que no hay ningún proyecto de ley ni económico serio, ni de expansión en las colonias, absolutamente todo pugna por el poder, lo más parecido a ello que hubo en todo el siglo fue la década moderada, por lo demás, 100 años de tiempo PERDIDO ni más ni menos.

yo tambien creo en ser moderado y no ser violento y tal, pero a veces si quieres un cambio y en la historia lo ves, hay que usar violencia. los franceses estaban hartos del clero y los acabaron matando, el clero aqui abusaba y na se les seguia dando privilegios y a la minima zas te destrozaban cuando podian, digo clero por decir cualquier otro.
pero un poco por lo que te digo, porque eran muy conservadores y querian contentar a todos, si acabas firme las carlistas quiza buena parte del pais deje de serte tan molesto porque al final creas eso, dos polos; intentas contentar a todos y al final todos se vuelven contra si. ateismo en ese momento es estupido, el problema era el clero
Prim, Amadeo tenian un proyecto y entre unos y otros lo destrozan, unos porque oyeee que ese no es mi rey y es extranejero hijo putaaa y hala y los otros que piden mas reformas mas fuertes pues lo dicho...
aun asi creo que ya viene de atras, formandose poco a poco esa sociedad, por eso considero España una nacion fracasada, que mas o menos convive y se mantiene pero de lo que podria haber sido somos un simple residuo

Iniciado por Aquinate

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Hombre la civil contamos como causantes.

en lacivil solo leo carlistas en el norte y apenas eran un par de regimientos y bastante efusivos he de decir; poco que ver con todo el movimiento del golpe de estado

Pillo sitio,que parecéis uno de los pocos partidos serios que hay.

Iniciado por Señor de los KV

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en lacivil solo leo carlistas en el norte y apenas eran un par de regimientos y bastante efusivos he de decir; poco que ver con todo el movimiento del golpe de estado

No eran muchos

En Andalucía tengo entendido.que había un núcleo importante gracias a Manuel Fal Conde.

Iniciado por Elessar

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Pillo sitio,que parecéis uno de los pocos partidos serios que hay.

yo ni voy a hacer hilo, que me reportan los nazis y sudo

Iniciado por Señor de los KV

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yo ni voy a hacer hilo, que me reportan los nazis y sudo

Has creado el partido romano desde la multi equivocada

Iniciado por Aquinate

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No eran muchos

En Andalucía tengo entendido.que había un núcleo importante gracias a Manuel Fal Conde.

hablo militares, no me doy cuenta pero no recuerdo por lo menos en principio de guerra leer regimientos carlistas, quiza por Cordoba y Malaga cuando tomaban los pueblos de alrededor para liberar el sitio

Iniciado por Aquinate

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Has creado el partido romano desde la multi equivocada

demasiadas multis

Iniciado por Señor de los KV

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yo tambien creo en ser moderado y no ser violento y tal, pero a veces si quieres un cambio y en la historia lo ves, hay que usar violencia. los franceses estaban hartos del clero y los acabaron matando, el clero aqui abusaba y na se les seguia dando privilegios y a la minima zas te destrozaban cuando podian, digo clero por decir cualquier otro.
pero un poco por lo que te digo, porque eran muy conservadores y querian contentar a todos, si acabas firme las carlistas quiza buena parte del pais deje de serte tan molesto porque al final creas eso, dos polos; intentas contentar a todos y al final todos se vuelven contra si. ateismo en ese momento es estupido, el problema era el clero
Prim, Amadeo tenian un proyecto y entre unos y otros lo destrozan, unos porque oyeee que ese no es mi rey y es extranejero hijo putaaa y hala y los otros que piden mas reformas mas fuertes pues lo dicho...
aun asi creo que ya viene de atras, formandose poco a poco esa sociedad, por eso considero España una nacion fracasada, que mas o menos convive y se mantiene pero de lo que podria haber sido somos un simple residuo

Hombre, aquí también hubieron matanzas clericales, el caso es que no estoy convencido de que haga falta tanto cambio, lo que hace falta es buen gobierno, el cambio rotundo se necesita si no se puede conseguir. En Europa las monarquía ilustradas significaron una edad de oro en todos los sentidos para Europa, en Francia no la hubo, pues toma revolución. Mientras tanto en pleno siglo XXI Reino Unido ni si quiera tiene Constitución, por qué, porque no ha sido necesaria una rebelión que la exigiera.
Es decir, si ya tienes los ingredientes para hacer un buen proyecto de gobierno sin impedimentos, mejor no impedirlo. Mejor un consenso, un acuerdo a gran escala entre todos por el bien común, aunque pensemos diferente, en esto consiste la civilización, y así funciona cuando ocurre.

Exempli gratia British Empire

Iniciado por Shurfero

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Hombre, aquí también hubieron matanzas clericales, el caso es que no estoy convencido de que haga falta tanto cambio, lo que hace falta es buen gobierno, el cambio rotundo se necesita si no se puede conseguir. En Europa las monarquía ilustradas significaron una edad de oro en todos los sentidos para Europa, en Francia no la hubo, pues toma revolución. Mientras tanto en pleno siglo XXI Reino Unido ni si quiera tiene Constitución, por qué, porque no ha sido necesaria una rebelión que la exigiera.
Es decir, si ya tienes los ingredientes para hacer un buen proyecto de gobierno sin impedimentos, mejor no impedirlo. Mejor un consenso, un acuerdo a gran escala entre todos por el bien común, aunque pensemos diferente, en esto consiste la civilización, y así funciona cuando ocurre.

Exempli gratia British Empire

hasta la segunda republica donde el odio termina de explotar, creo que son casos muy aislados al menos en matanzas y la mayoria en tipo venganza me haces tal te hago tal
pero mira el gobierno ilustrado español, 20 años despues defendiamos a un lerdo porque odiabamos tanto a los franceses que no podiamos ni tomar sus politicas y el pais habria mejorado muchisimo con Jose I pero claro...nos dedicamos a inventar que era un borracho y que nos queria joder cuando era al reves.
claro, a ver si yo estoy de acuerdo pero en la historia ves que al final hay violencia. en UK el germen de todo es violento y es Henry quitando todo a la iglesia, de ahi a la rev agricola-liberalismo-rev industrial etc y la gran clave politica es que todo el pais sobre todo el rey queria ese liberalismo porque les beneficiaba en todos los sentidos pero claro que hubo violencia tambien, Cromwell pero la gente o no era tan tonta o mas bien no era tan borrega como para rebelarse que ahi tenian que ganarse la vida y aqui vivimos del cuento.
eso mas todas las facilidades del rey con querer ser el mejor pais adaptando corrientes de pensamiento, inventos...todo, e incluso cuando se les iba de las manos unos colonos se levantaron en pro de esos ideales
quiza en España era necesaria una revolucion, pero las revoluciones eran del lado absolutista, no liberal. al Empecinado lo cogen y lo cuelgan la gente, a nivel estatal muchos abogaban por el indulto

Iniciado por Señor de los KV

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hasta la segunda republica donde el odio termina de explotar, creo que son casos muy aislados al menos en matanzas y la mayoria en tipo venganza me haces tal te hago tal
pero mira el gobierno ilustrado español, 20 años despues defendiamos a un lerdo porque odiabamos tanto a los franceses que no podiamos ni tomar sus politicas y el pais habria mejorado muchisimo con Jose I pero claro...nos dedicamos a inventar que era un borracho y que nos queria joder cuando era al reves.
claro, a ver si yo estoy de acuerdo pero en la historia ves que al final hay violencia. en UK el germen de todo es violento y es Henry quitando todo a la iglesia, de ahi a la rev agricola-liberalismo-rev industrial etc y la gran clave politica es que todo el pais sobre todo el rey queria ese liberalismo porque les beneficiaba en todos los sentidos pero claro que hubo violencia tambien, Cromwell pero la gente o no era tan tonta o mas bien no era tan borrega como para rebelarse que ahi tenian que ganarse la vida y aqui vivimos del cuento.
eso mas todas las facilidades del rey con querer ser el mejor pais adaptando corrientes de pensamiento, inventos...todo, e incluso cuando se les iba de las manos unos colonos se levantaron en pro de esos ideales
quiza en España era necesaria una revolucion, pero las revoluciones eran del lado absolutista, no liberal. al Empecinado lo cogen y lo cuelgan la gente, a nivel estatal muchos abogaban por el indulto

Óbviamente, pero es que todo es producto de lo mismo, el grueso del pueblo es ignorante y altamente manipulable, José I ya puede hacer lo que quieras que si alguien lo manipula e influye para que lo odie ahí lo tendrás.
Carlos III estaba construyendo caminos, farolas, y medidas de saneamiento y mejorando la educación, todo para el pueblo, y aún así los curas y la alta nobleza empezaron a comerles la cabeza diciendo que iban a ir al infierno porque sus reformas eran heréticas y que estaba dando poder a extranjeros y voilá: motín de Esquilache,contra el propio rey que por una vez estaba dando todo.

Por eso todo por el pueblo pero sin el pueblo, al menos mientras no esté preparado.

Iniciado por Shurfero

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Óbviamente, pero es que todo es producto de lo mismo, el grueso del pueblo es ignorante y altamente manipulable, José I ya puede hacer lo que quieras que si alguien lo manipula e influye para que lo odie ahí lo tendrás.
Carlos III estaba construyendo caminos, farolas, y medidas de saneamiento y mejorando la educación, todo para el pueblo, y aún así los curas y la alta nobleza empezaron a comerles la cabeza diciendo que iban a ir al infierno porque sus reformas eran heréticas y que estaba dando poder a extranjeros y voilá: motín de Esquilache,contra el propio rey que por una vez estaba dando todo.

Por eso todo por el pueblo pero sin el pueblo, al menos mientras no esté preparado.

por eso creo que todo empieza de mucho antes, con Felipe II cerrando fronteras para no permitir el protestantismo y de paso cargandose cualquier flujo de pensamiento que pueda llegar y claro mas catolicos que el papa a los curas les hacemos todo caso y joder...hasta 1800 la inquisicion
tampoco creo que el pueblo frances o el ingles fuesen muy inteligentes pero al final habia hambre y el hambre pues te debe hacer abrir los ojos y aqui no hemos tenido una gran hambruna asi.
al final eso tienes que romper completamente con el antiguo regimen y confiar en que algun dia la educacion que implantes empiece a dar sus frutos. tambien quiza veo cierto segundismo español, en UK querian ser los mejores y por eso pusieron tanto empeño en conseguirlo adoptando todo lo nuevo, aqui parece que con lo que teniamos ya ibamos sobradisimos, que se corresponderia un poco con el famoso que inventen ellos

Iniciado por Señor de los KV

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por eso creo que todo empieza de mucho antes, con Felipe II cerrando fronteras para no permitir el protestantismo y de paso cargandose cualquier flujo de pensamiento que pueda llegar y claro mas catolicos que el papa a los curas les hacemos todo caso y joder...hasta 1800 la inquisicion
tampoco creo que el pueblo frances o el ingles fuesen muy inteligentes pero al final habia hambre y el hambre pues te debe hacer abrir los ojos y aqui no hemos tenido una gran hambruna asi.
al final eso tienes que romper completamente con el antiguo regimen y confiar en que algun dia la educacion que implantes empiece a dar sus frutos. tambien quiza veo cierto segundismo español, en UK querian ser los mejores y por eso pusieron tanto empeño en conseguirlo adoptando todo lo nuevo, aqui parece que con lo que teniamos ya ibamos sobradisimos, que se corresponderia un poco con el famoso que inventen ellos

Felipe II era primero devoto católico luego rey de España, cuando hablas de Felipe II tienes que pensar en un hombre ligeramente neurótico que se cree un enviado de Dios en la tierra, está sobrevalorado porque alrededor de él solo hay monarcas pasivos que no hicieron nada en absoluto, aún con eso el gobierno de Felipe II fue en balance negativo, sobretodo en lo económico, no sólo por dilapidar todas las riquezas del imperio y endeudarse hasta la médula para estampar la armada contra Inglaterra(muchos errores militares en esto también), sino porque no supo aprovechar en absoluto la suerte de las riquezas de todo un continente y un imperio heredado, con las cuales podría haber hecho de España un imperio al nivel del británico en una época tan temprana como el siglo XVI. Una cosa es haber gobernado mal, otra cosa es haber gobernado mal jugando en dificultad "muy fácil".

En cuanto a lo segundo que comentas no estoy de acuerdo, simplemente circunstancias de la época, no es complejo de segundismo, España era un nini mimado que había tenido todo lo que quería y ahora con la crisis estaba en el paro, Reino Unido era un chico inteligente y aplicado que se había labrado su futuro como mejor había podido y además con suerte. Francia un afortunado genético que había heredado el pedazo de Europa más fértil y superpoblado, lo que le había dado el liderazgo hasta entonces, pero que por lo menos supo aprovecharlo, no al 100% pero tampoco lo desperdició todo a la española.

Iniciado por Shurfero

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Felipe II era primero devoto católico luego rey de España, cuando hablas de Felipe II tienes que pensar en un hombre ligeramente neurótico que se cree un enviado de Dios en la tierra, está sobrevalorado porque alrededor de él solo hay monarcas pasivos que no hicieron nada en absoluto, aún con eso el gobierno de Felipe II fue en balance negativo, sobretodo en lo económico, no sólo por dilapidar todas las riquezas del imperio y endeudarse hasta la médula para estampar la armada contra Inglaterra(muchos errores militares en esto también), sino porque no supo aprovechar en absoluto la suerte de las riquezas de todo un continente y un imperio heredado, con las cuales podría haber hecho de España un imperio al nivel del británico en una época tan temprana como el siglo XVI. Una cosa es haber gobernado mal, otra cosa es haber gobernado mal jugando en dificultad "muy fácil".

En cuanto a lo segundo que comentas no estoy de acuerdo, simplemente circunstancias de la época, no es complejo de segundismo, España era un nini mimado que había tenido todo lo que quería y ahora con la crisis estaba en el paro, Reino Unido era un chico inteligente y aplicado que se había labrado su futuro como mejor había podido y además con suerte. Francia un afortunado genético que había heredado el pedazo de Europa más fértil y superpoblado, lo que le había dado el liderazgo hasta entonces, pero que por lo menos supo aprovecharlo, no al 100% pero tampoco lo desperdició todo a la española.

siempre defendiendo al papa para llevarse nada a cambio. el era un buen administrador que intento las cosas pero por x o tal pues si, realmente España se hundio, quiza el tema Flandes con libertad religiosa se hubiese solucionado en buena parte pero no, como se va a permitir algo asi. tambien he de decir en su defensa que el tema de tanto oro al final creo inflacion que realmente hundio a España y eso es porque aun no habia elementos economicos para estudiarla y acabo generando ese aumento de precios y la gente se arruino
Francia se las tuvo tiesas que por su situacion estaba en guerra de manera constante y no contra rivales faciles que se diga; aunque en parte estoy de acuerdo al final basariamos todo en que si has sufrido de peequeño tendras un mejor futuro y si estas bien de pequeño seras mediocre de mayor....tampoco tanto creo

Iniciado por Señor de los KV

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siempre defendiendo al papa para llevarse nada a cambio. el era un buen administrador que intento las cosas pero por x o tal pues si, realmente España se hundio, quiza el tema Flandes con libertad religiosa se hubiese solucionado en buena parte pero no, como se va a permitir algo asi. tambien he de decir en su defensa que el tema de tanto oro al final creo inflacion que realmente hundio a España y eso es porque aun no habia elementos economicos para estudiarla y acabo generando ese aumento de precios y la gente se arruino
Francia se las tuvo tiesas que por su situacion estaba en guerra de manera constante y no contra rivales faciles que se diga; aunque en parte estoy de acuerdo al final basariamos todo en que si has sufrido de peequeño tendras un mejor futuro y si estas bien de pequeño seras mediocre de mayor....tampoco tanto creo

En resumen eso es lo que creo que pasó grosso modo, no deja de ser una burda comparación. El caso es que Felipe II tonto no era, pero es imposible obrar de forma lógica siguiendo ciegamente una religión, y las acciones irracionales tienen consecuencias.

En cuanto a Francia ¿de qué época estás hablando exactamente?

Iniciado por Shurfero

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En resumen eso es lo que creo que pasó grosso modo, no deja de ser una burda comparación. El caso es que Felipe II tonto no era, pero es imposible obrar de forma lógica siguiendo ciegamente una religión, y las acciones irracionales tienen consecuencias.

En cuanto a Francia ¿de qué época estás hablando exactamente?

exacto, Carlos dentro de lo que cabe actuaba buscando ser emperador
ninguna en concreto, en general. siempre tenia conflicto con alguien, guerra 100 años, guerras en Italia, guerras en Flandes, por la Lorraina, con Austria...España con abajo, UK al norte y luego Italia que el norte era un campo de batalla mas toda la zona del Rin que era una locura con Austria muy interesada mas Flandes...la historia de Europa en todo toca Francia

Iniciado por Señor de los KV

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exacto, Carlos dentro de lo que cabe actuaba buscando ser emperador
ninguna en concreto, en general. siempre tenia conflicto con alguien, guerra 100 años, guerras en Italia, guerras en Flandes, por la Lorraina, con Austria...España con abajo, UK al norte y luego Italia que el norte era un campo de batalla mas toda la zona del Rin que era una locura con Austria muy interesada mas Flandes...la historia de Europa en todo toca Francia

Bueno bueno, más que la víctima Francia es la agresora , los Países Bajos los atacó el Luis XIV, Alsacia-Lorena que era legítimo territorio alemán se la arrebataron ellos, la guerra de los 100 años (y por consiguiente toda la enemistad con Inglaterra durante la edad moderna) también fue porque la nobleza francesa se negaba a aceptar al legítimo rey, las guerra contra Milán también fue una agresión si no recuerdo mal, la guerra con Austria no me suena a menos que te refieras a Napoleón pero eso ya es caso aparte.

Iniciado por Shurfero

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Bueno bueno, más que la víctima Francia es la agresora , los Países Bajos los atacó el Luis XIV, Alsacia-Lorena que era legítimo territorio alemán se la arrebataron ellos, la guerra de los 100 años (y por consiguiente toda la enemistad con Inglaterra durante la edad moderna) también fue porque la nobleza francesa se negaba a aceptar al legítimo rey, las guerra contra Milán también fue una agresión si no recuerdo mal, la guerra con Austria no me suena a menos que te refieras a Napoleón pero eso ya es caso aparte.

bueno que tampoco entro en si eran defensa o no, simplemente eso que andaban en guerra siempre. los estados alemanes de la zona eran parte del Sacro Imperio por lo que Austria estaba como legitimada a intervenir siempre

Iniciado por Señor de los KV

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bueno que tampoco entro en si eran defensa o no, simplemente eso que andaban en guerra siempre. los estados alemanes de la zona eran parte del Sacro Imperio por lo que Austria estaba como legitimada a intervenir siempre

Ah, ya entiendo.

Bueno, después de esta conversación creo que ya es hora de que abandones esta demigrancia y vengas a militar a las filas de EI, ambos sabemos que quieres y de todos modos está prohibido votar con multis

Iniciado por Shurfero

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Ah, ya entiendo.

Bueno, después de esta conversación creo que ya es hora de que abandones esta demigrancia y vengas a militar a las filas de EI, ambos sabemos que quieres y de todos modos está prohibido votar con multis

entre el semiban y tal, sudo, me votare con un par de multis y a fregar, total, no es mas que un entretenimiento para bufones

Iniciado por Señor de los KV

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entre el semiban y tal, sudo, me votare con un par de multis y a fregar, total, no es mas que un entretenimiento para bufones

Bueno, lo intenté

Iniciado por Shurfero

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Bueno, lo intenté

jaja xdxd inutil, pringaaao
casi 19.000 mensajes no pueden con 56.000

Iniciado por Señor de los KV

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jaja xdxd inutil, pringaaao
casi 19.000 mensajes no pueden con 56.000

Si sólo fueran 56.000, entre tus multis a saber cuántos

Iniciado por Shurfero

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Si sólo fueran 56.000, entre tus multis a saber cuántos

no quieras saber
os dare algun voto de alguna multi residual

Iniciado por Shurfero

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Si sólo fueran 56.000, entre tus multis a saber cuántos

y esto de regalo
un dragon magico para que te toques por las noches