• ¿Está la industria española PREPARADA para afrontar el vehículo eléctrico?

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  1. #31
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  2. #32
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    Estamos hablando de coches en cuya base la forma un porta-pilas gigante compuesto por baterías de este tipo:



    Teniendo en cuenta lo que pasa cuando una de esas pilas casca o peor, entra en corto y sabiendo que tienes al rededor de 400 debajo de tu asiento... no se yo que contarte.

  3. #33
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Cita Iniciado por battousai1300 Ver mensaje
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    Esto de que, de repente, se den prisa por querer cambiar a coches eléctricos me da mala espina.

    Si realmente no hay combustible, se debería haber planificado antes. Y lo de la sostenibilidad, el cuento chino de siempre que dicen cuando interesa.

    Además no sólo son los coches, es todo lo que hay relacionado a ellos y que dependían de ello.

    Supone remodelar y poner patas arriba toda la industria.

    Y todo de golpe y porrazo. No me fío.
    Hombre la industria, y sobretodo del automovil, le han puesto palos a las ruedas a los electricos. Para que eso fuera eficiente, necesitarian inversiones, gordas, gordisimas, y amigo, es más barato sabotearlo que plantearse que pueda haber un cambio. Y obviamente, el cambio, incluso seria a peor (te imaginas ir a galicia-barcelona en un electrico, que a los 500 km, has de recargarlo?), es que en vez de 12 horas (si contamos que no se cumplan los 500km exactos para ser recargados, y que necesites 4 horas para cargarla) por ejemplo vas acabar tardando 20 horas. Vamos, casi 1 dia de viaje.

    Cita Iniciado por teclis Ver mensaje
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    Como si la industria automovilistica dependiera de España.... lo unico nacional que teniamos era SEAT y se lo vendiero a Wolkswagen
    Cita Iniciado por doctsuba Ver mensaje
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    industria

    española


    A ellos 2 les respondo juntitos:
    DIn. La actual empresa automovilistica española, con la muerte de derbi (la de motos), es seat. Y todo y eso esta en manos alemanas que a la que puedan la defuncionan y se la llevan a un pais del este (mejores trabajadores y más preparados, condiciones para la empresa, y coste mucho menor para la empresa).

    Cita Iniciado por Machista Ver mensaje
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    Tampoco tienes que preocuparte. Los cambios de paradigma industrial han sido muchos y muy frecuentes a lo largo de los últimos siglos y los empresarios siempre se han adaptado a esos cambios.
    Mucha gente se asustó en los 80, cuando las empresas empezaron a sustituir las máquinas de escribir por ordenadores... Los sindicatos de gremios de oficina y administrativos se llevaban las manos a la cabeza: habrá despidos masivos, se paralizará el país, la bancarrota... blablabla Al final el propio empresario asigna recursos y reorganiza la empresa como mejor le convenga para... adaptarse!! Al mismo tiempo que muere un bien o servicio surgen otros tantos nuevos en los que nadie había pensado. Así que don't worry...
    aqui también responderia (parte de ello) junto al OP @Telema108:
    Es cierto que los cambios en la industria han existido siempre, el problema es si la industria y la sociedad quiere cambiar. Y aqui, reside el problema. Esta la sociedad preparada para que la robotica entre en la industria? Y las empresas? La respuesta, hoy por hoy, es no. España, incluso la industria, es incapaz de adaptarse (Y eso es de hace tiempo) a las novedades de europa, imaginate algo nuevo, que esta en pañales.

    Para empezar, la robotica eliminaria, rapidamente trabajos, que en la industria son menos cualificados, y muy basicos: En un taller, por ejemplo, existe 1-2 (o a veces más mano) para clasificar, pesar, etc.. las piezas, y ponerlas en su sitio. Hoy en dia, hay brazos robots (y ojo que los he visto y son la leche), que la faena de pesar, saber el numero de piezas, y clasificar las cajas (o poner cada pieza en su sitio y devolver la, digamos la caja donde venian, limpia para seguir poniendo piezas fabricadas por un operario), limpias y listas para usar. Y una faena que hacian 1-2 personas en 10 minutos, te lo hace un robot, en segundos. Ese es un ejemplo de trabajo, que si la industria avanza, en unos años (5-10?) se cargaria.
    En la industria cada vez se necesitan trabajadores más cualificados, y paradojicamente, eso reduce drasticamente el numero de trabajadores.
    Las CNC (tornos y fresas), donde antes habian 5 o 10, ahora con 1-3 te valen. Donde yo hice practicas, habia en la zona de talleres: 6 tornos, 2 trabajadores, y 1 operario "real": En otras palabras el operario hacia las piezas, los 2 trabajadores quitaban las piezas (ya ni las ponian, de eso se encargaba una especie de brazo automatico. 1 responsabilidad menos), y a lo sumo modificaban los correctores (algo que se hace en 1 minuto). Imaginas, si un "robot" puede quitar las piezas? Los 2 trabajadores son innecesarios, ya que no saben (ni han) de crear el programa, eso el unico que sabia y lo hacia era el operario.

    Si contamos que hoy en dia, cada vez se necesita menos "horas" de producción, para obtener más rendimiento (suena absurdo), y que a veces un trabajador trabaja 6 horas "reales" (Y 2 pierde el "tiempo", con lo que es un gasto enorme. Para que se entienda: Si un trabajador tiene 6 horas reales, aunque le pagues 8, pierde 2, e incluso si le pagas las 8h, es mejor que trabajara 6h, y que las otras 2 se largue: La produccion se basa en el rendimiento real, si tienes a un trabajador "parado" es un gasto más enorme que regalarle 2 horas por la cara. Es un concepto raro de entender pero...)., obtienes otro problema. El numero (excesivo) a veces de horas trabajadas/producidas. Bueno hay paises que quieren reducir la jornada laboral. Si contamos la 1h y media o 2h de descanso para comer que hay en españa, el desperdicio economico es aun más enorme. Bueno lo de parar 1h y media para comer es otro tema, pero es lo más absurdo que existe (piensa que el trabajador aunque tenga 1h y media se queda por la empresa: luz, agua, etc... se gasta, y no en producir a su vez. Sino en estar dando vueltas o comiendo o durmiendo).

    A demás de eso, el otro problema esta, en las fp: Siempre han sido devaluadas, y marginadas: En las de mecanica, y eso ya me lo explicaron en el GM, el programa de estudios, es una puta y soberana mierda. Porque? Porque nadie se atreve a dotarla bien, y aceptar, que cada cierto tiempo, con un cambio en el mercado laboral de X campo (en este caso la industria), ha de ir con un profundo y enorme renovación de dicha fp. Algo, que en alemania, francia, incluso portugal o bulgaria, saben, y se hace.

    Si se quiere entrar en al industria del nuevo siglo, y pensar en electricas, la industria española ha de dar un salto de calidad, que hoy dia no tiene, ni se le avecina que la tenga.

    Lo del precio es lo de menos: Ahora son caros: Como eran antes los ordenadores, los moviles (lo que costaba antes un movil con camara mismo), los MP3, e incluso los coches. Todo tiene un momento en que cuesta un pastón, luego en estos productos a medida que pasa el tiempo el precio acaba bajando.

  4. #34
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    (...)

    Hola "Kidd_92".

    • Interesante aporte y que se debe leer con detenimiento.

    • Gracias.

    • Incluso una operación de cirugía se realizará dentro de no muchos años por un robot.

    • No quiero ser alarmista pero en un mundo ya no global sino posglobal, salvo que se vuelva a los tiempos de los aranceles y demás, la robotización ocasionará un incremento de la productividad y marginalidad de las empresas que "no se monten al carro".

    • Ya sé que lo que diré no gustará a muchos pero es mi opinión y como esto es un FORO, cada uno tiene la libertad de aportar o decir cuanto quiera.

    • No me creo que dentro de no mucho, cuando los robots hayan ocupado muchos puestos de trabajo que ahora son realizados por humanos, las personas desocupadas recibirán una mensualidad suficiente para vivir tranquilamente.

    • No me lo creo.

    • Salvo que haya un cambio RADICAL en la CONCIENCIA DE LA HUMANIDAD, los empresarios van a querer sacar el máximo rendimiento y dinero del trabajo de sus robots y si hay gente desocupada por la robotización, ya se crearán artimañas o leyes para que las fábricas ganen lo máximo que pueda y los desocupados se busquen la vida como puedan. Y el "como puedan" quiere decir clara y llanamente POBREZA.

    ¿A caso hemos olvidado que España fue hasta los años 70 un EXPORTADOR DE EMIGRANTES a otros países de Europa y Suramérica y que desde 2012 ha vuelto a ser exportador... ya no de mano de obra poco cualificada sino de gente excelentemente preparada y cualificada?

    • Quizás habrá una mínima renta... pero será MÍNIMA. Y no creo que en todos los países.

    • De manera que, y ya sé que no gustará a muchos y puedo recibir críticas (insultos creo que no es necesario porque insultando no se soluciona nada), pero el futuro de la Humanidad, incluso los que tenemos el PRIVILEGIO de vivir en el primer mundo, es de que unos pocos, quienes estén muy preparados en ciertos ámbitos, serán quienes realmente vivirán bien (económicamente hablando), otro grupo irá trabajando a temporadas en trabajos que los robots no podrán realizar, y otro grupo de no poca gente quedará en la más y absoluta M-A-R-G-I-N-A-L-I-D-A-D.

    • Quien tenga un ratito, le recomiendo mirar esta conferencia.

    • Sí, ya sé, es del profesor Santiago Niño-Becerra y no son pocos a quienes no les gusta ese economista.

    • Da una charla en un FORO ECONÓMICO y posiblemente cuanto diga... haya que, al menos un poco, tenerlo en cuenta.

    Buenos días.





    Última edición por Telema108; 16/11/2018 a las 13:04

  5. #35
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Hola "Kidd_92".

    • Interesante aporte y que se debe leer con detenimiento.

    • Gracias.

    • Incluso una operación de cirugía se realizará dentro de no muchos años por un robot.

    • No quiero ser alarmista pero en un mundo ya no global sino posglobal, salvo que se vuelva a los tiempos de los aranceles y demás, la robotización ocasionará un incremento de la productividad y marginalidad de las empresas que "no se monten al carro".

    • Ya sé que lo que diré no gustará a muchos pero es mi opinión y como esto es un FORO, cada uno tiene la libertad de aportar o decir cuanto quiera.

    • No me creo que dentro de no mucho, cuando los robots hayan ocupado muchos puestos de trabajo que ahora son realizados por humanos, las personas desocupadas recibirán una mensualidad suficiente para vivir tranquilamente.

    • No me lo creo.

    • Salvo que haya un cambio RADICAL en la CONCIENCIA DE LA HUMANIDAD, los empresarios van a querer sacar el máximo rendimiento y dinero del trabajo de sus robots y si hay gente desocupada por la robotización, ya se crearán artimañas o leyes para que las fábricas ganen lo máximo que pueda y los desocupados se busquen la vida como puedan. Y el "como puedan" quiere decir clara y llanamente POBREZA.

    ¿A caso hemos olvidado que España fue hasta los años 70 un EXPORTADOR DE EMIGRANTES a otros países de Europa y Suramérica y que desde 2012 ha vuelto a ser exportador... ya no de mano de obra poco cualificada sino de gente excelentemente preparada y cualificada?

    • Quizás habrá una mínima renta... pero será MÍNIMA. Y no creo que en todos los países.

    • De manera que, y ya sé que no gustará a muchos y puedo recibir críticas (insultos creo que no es necesario porque insultando no se soluciona nada), pero el futuro de la Humanidad, incluso los que tenemos el PRIVILEGIO de vivir en el primer mundo, es de que unos pocos, quienes estén muy preparados en ciertos ámbitos, serán quienes realmente vivirán bien (económicamente hablando), otro grupo irá trabajando a temporadas en trabajos que los robots no podrán realizar, y otro grupo de no poca gente quedará en la más y absoluta M-A-R-G-I-N-A-L-I-D-A-D.

    • Quien tenga un ratito, le recomiendo mirar esta conferencia.

    • Sí, ya sé, es del profesor Santiago Niño-Becerra y no son pocos a quienes no les gusta ese economista.

    • Da una charla en un FORO ECONÓMICO y posiblemente cuanto diga... haya que, al menos un poco, tenerlo en cuenta.

    Buenos días.





    Esto puedes escribir sin usar fuentes, tamaños y demás.

    Lo de trabajaos cualificados, con robots, no habra. A menos a corto/medio plazo. La robotica, aunque avanzada para el uso que se le dara, y en 5-10 años tal vez, preparada para empezar a entrar en la industria (y trabajos poco cualificados en general), aun esta incluso para el uso dicho en pañales a su vez. Si ni asi existe un exito al 100% de que sea util, eficaz, y demás, imaginate trabajos cualificados o delicados, como de medico. Asi que no, los robots, no operaran. Que puede pasar en algun momento de la humanidad? Ni tu, ni yo, ni ningun forero, lo vera.

    Un aumento de productividad? Relativo. En realidad, para que se aumentara la productividad (y no me refiero a que no se pueda aumentar, sino a que se quiera), es necesario un aumento del consumo. Si la gente, por ejemplo deja de cambiar de movil cada 2 años, a cada 5, la productividad, y la producción de moviles, bajaria drasticamente. Asi que si se aumenta la productividad, en realidad seria por un aumento de consumo. Aumentar pongamos 10 veces la producción de moviles, con el nivel de compras de un movil y demás, no serviria de nada, al contrario, crear un excedente, que o tiras a la basura, o practicamente regalas.

    Mantener a la persona en la pobreza, tampoco. En roma se dieron cuenta de eso, de aqui la frase pan y circo. Si el pueblo esta saciado (en comer y necesidades vitales) y entretenido (con ocio), el pueblo no se queja. Aunque muchas distopias parten de esa premisa: Una sociedad estable, con un pueblo mantenido por un supra-estado (o estado unico incluso), donde el pueblo esta saciado, y a su vez tiene ocio. Un mundo feliz es un ejemplo perfecto.
    Por tanto, una renta minima ha de poder cumplir eso, y aunque las empresas busquen ganar más, el gobierno, no podria ceder en ellas. El problema? Tal vez con la crisis, si que se intenta, ver cual es el limite que aguantaria el pueblo sin rebelarse. También entramos en el horario laboral. Es actualmente, o sera en un tiempo, tener a una persona 8 horas, si con 6h rinde al maximo? La robotica sacara empleo, pero sera necesario mantenerla, programarla, reconfigurarla, corregir sus errores (como en CNC pasa, por ejemplo) y alli se necesitara una mano humana. La pregunta como en CNC: Cada cuanto tiempo es necesario, y cuanto tiempo se necesita para ello?

  6. #36
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  7. #37
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    Vuelvo a discrepar contigo otra vez.

    ¿Dónde tiene Zara la mayoría de sus fábricas?

    ¿Galicia, Cataluña, Madrid, Andalucía, Murcia, Extremadura, Canarias...?

    No soy economista ni licenciado en geografía, pero creo que la mayoría de las fábricas de Zara están en países "emergentes" como la India, ¿no?.

    No digo que los habitantes de la India no tengan derecho de tener un puesto de trabajo, pero lo que antes se producía de textil en Logroño, Sevilla, Mataró o Castellón ahora se hace otros países.

    Supongo que en España hay diseñadores y demás de Zara (no lo niego), así como también tiendas, pero donde hay detrás los centenares (quizás miles) de trabajadores de Zara, no están en España.
    Y para qué quieres fábricas de ropa en España, si es un trabajo que se paga de puta pena?

  8. #38
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    Hoy en dia, hay brazos robots (y ojo que los he visto y son la leche), que la faena de pesar, saber el numero de piezas, y clasificar las cajas (o poner cada pieza en su sitio y devolver la, digamos la caja donde venian, limpia para seguir poniendo piezas fabricadas por un operario), limpias y listas para usar. Y una faena que hacian 1-2 personas en 10 minutos, te lo hace un robot, en segundos. Ese es un ejemplo de trabajo, que si la industria avanza, en unos años (5-10?) se cargaria.
    Respecto a esto: Y entonces, pensando en la "big picture",... qué interes podemos tener en que 2 personas estén perdiendo 10 minutos de su vida y un tercero XX Euros en pagarles por hacer algo que se puede hacer en segundos y sin errores?

  9. #39
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
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    Respecto a esto: Y entonces, pensando en la "big picture",... qué interes podemos tener en que 2 personas estén perdiendo 10 minutos de su vida y un tercero XX Euros en pagarles por hacer algo que se puede hacer en segundos y sin errores?
    Uno de los, probables, es en el precio, de estas maquinas. En grandes talleres ya he visto alguno, en pequeños no.
    Otra, es lo de modernizarse. Comprar un cacharro asi, es necesaria una gran inversión, y los talleres más normales/pequeños, es una inversión cuantiosa. Si contamos que algunos casos, podria despedir a ese trabajador que lleva 10, 15 o 20 años, aqui has de sumar el despido.

    Si contamos la falta de preparación (estos robots no los compras y lo hacen, has de programarlos y enseñarlos), de una amplia mayoria de trabajadores, y que no es una tecnologia conocida y obviamente ha de avanzar y ser accesibles, tienes otro gran problema.

    Te lo resumiria, porque hoy en dia, en la industria existe pero no se usa mucho con la introducción de los ordenadores: Las empresas fueron poco a poco intoduciendolos no? No tiraron, por ejemplo, las maquinas de escribir cuando salio el primero y se modernizaron con ordenadores, verdad? Fue todo un proceso, y con el paso del tiempo, la accesibilidad, y la preparación de los nuevos empleados que se dio el paso.

  10. #40
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    Es una quimera. Al petróleo aún le quedan muchos años. Haya que la energía nuclear no esté mejor vista, los coches eléctricos son inviables.

    Sobre la industria española en concreto ni idea

  11. #41
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    Tú, muchacho...

  12. #42
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    Respondo breve:

    -España tiene 30 millones de coches, si fuesen electricos no habria capacidad de generacion y por su puesto de distribucion en la red.

    -Densidad energetica ridicula respecto a un coche de gasolina, te dicen que tiene 300 km de autonomia, pero eso es condiciones ideales sin pasar de 100 km/h, sin aire acondicionado y calefaccion y teniendo en cuenta que no haga excesivo calor en la calle.

    -Tiempos de carga excesivamente largos. No es practico que te vayas de viaje cuando sea y tengas que para 40 minutos a cargar cada hora y eso suponiendo que cojas un punto de recarga libre, que como tengas que esperar vas jodido.

    Y para todo el que tenga inquietudes y sentido critico, que se lea la ley de Ohm, calculo de la potencia, y calculo de secciones de un conductor:

    I=Intensidad
    V=Voltaje
    R=Resistencia
    P=Voltaje

    P=V.I
    Unas baterias de 20kw/h requiere:

    I=P/V ; 20000W de una bateria promedio/230V=86 Amperios.

    Si pretendes cargar 86 amperios en el garaje de tu casa con un supercargador para cargar en una hora, te sale el orden de un cable de 35 mm lo cual es una salvajada. Si pretendes hacer cargas lentas de 8 horas ya se asemeja mas al de cualquier electrodomestico gordo que se tenga en casa como un horno.

    Todo esto con unas baterias con una autonomia pauperrima en condiciones reales. El dia que metan baterias mas grandes veremos quien las carga, aparte de que la gente no se da cuenta que las baterias se degradan. Nissan garantiza las baterias de su Leaf por 160.000km o 8 años. Lo que no te dice que el coste de sustitucion del conjunto se acerca a los 8000 euros. Cuando un coche con 10 años se le jodan las baterias, a algun ecologista le da un infarto.

  13. #43
    esté o no en 20 años todos los coches serán eléctricos, si no son fabricados aquí los harán en Corea

  14. #44
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Jimmyjazz1984
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    Cita Iniciado por Satou Ver mensaje
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    esté o no en 20 años todos los coches serán eléctricos, si no son fabricados aquí los harán en Corea
    Aprende subnormal




  15. #45
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    Y para qué quieres fábricas de ropa en España, si es un trabajo que se paga de puta pena?

    ¿Prefieres una población desempleada? (hay zonas de España que puede superar incluso el 30% y si nos centramos en el desempleo juvenil... ya ni te cuento)

    ¿O prefieres una población que tenga un trabajo no muy remunerado pero que permita, entre otras cosas, pagar las pensiones de los actuales jubilados?

    Disculpa pero, y no te lo tomes a mal, me da la sensación que no estás en el ámbito laboral o no tienes a cargo una familia o piensas que cuando uno sale de la formación profesional o de la universidad le llueven los contratos a montones y puede escoger entre 20.000 ofertas de trabajo y darse el lujo de rechazar las que no estén bien pagadas. O quizás sea todo lo contrario. Quizás seas un "megacrack" que terminó la carrera (la que fuera), te llovían miles de ofertas de empleo y desde entonces cada 5 años cambias y asciendes de trabajo. Si es tu caso, mi ENHORABUENA, pero creo que no es lo que suele suceder a la mayoría de las personas en este país. Y mucho menos a quien a los 40-50 años de edad se queda desempleado.

    Y los servicios de un país (educación, sanidad, justicia, mantenimiento de carreteras, etc.), además de los impuestos, se nutre de la RIQUEZA que se genera. Y esa riqueza la genera PRINCIPALMENTE la industria. Sí, ya lo sé, que no se enfaden los de Murcia y Almería y Valencia... también la agricultura. La pesca, también.

    ¿Qué prefieres: una empresa (ya sea textil o del ramo que sea) que pague un sueldo modesto a sus trabajadores o simplemente que esa empresa cierre las puertas y se vaya a la India?

    No quiero decir que esté a favor de los sueldos bajos ni de la explotación laboral... pero te puedo asegurar que pasear por ciudades donde en los años 60 iban "A TODO GAS" en la producción textil (
    o de cualquier tipo) y que familias enteras trabajaban en esas fábricas y ahora son verdaderos cementerios porque se cerraron y trasladaron a países del Tercer Mundo y los jóvenes están con las manos en los bolsillos o haciendo 10 master y estudiando 4 idiomas para al final tener que emigrar... es muy triste, ¿no?

    Saludos.
    Última edición por Telema108; 17/11/2018 a las 09:44

  16. #46
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Telema108
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    Cita Iniciado por Satou Ver mensaje
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    esté o no en 20 años todos los coches serán eléctricos, si no son fabricados aquí los harán en Corea

    Eso enlaza cuando en mi primer mensaje hablaba del "VERDADERO PATRIOTISMO".

    Si los políticos, empresarios y ciudadanos no se ponen de acuerdo... podríamos perder "el tren" para subirnos al vehículo eléctrico PRODUCIDO íntegramente en España.

    Si unas partes de España se quieren separar, hay rencillas, odios, etcétera...

    Si el empresario no apuesta más por los beneficios a largo plazo ni por la investigación...

    Si los diversos grupos políticos no asientan unos acuerdos para largo plazo en el tema de renovar la industria del vehículo, el tema de las energías (renovables o no), lugares para reponer la batería, subvenciones para los vehículos eléctricos, etcétera...

    Si el ciudadano español prefiere comprar vehículos que vengan de fuera...

    ...entonces, como dices tú, se terminarán fabricando en Corea o en China o en Alemania.

    Y miles y miles de trabajadores... a la calle.
    Última edición por Telema108; 17/11/2018 a las 10:19

  17. #47
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    Jajaja, ¿qué industria?

  18. #48
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    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
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    Uno de los, probables, es en el precio, de estas maquinas. En grandes talleres ya he visto alguno, en pequeños no.
    Otra, es lo de modernizarse. Comprar un cacharro asi, es necesaria una gran inversión, y los talleres más normales/pequeños, es una inversión cuantiosa. Si contamos que algunos casos, podria despedir a ese trabajador que lleva 10, 15 o 20 años, aqui has de sumar el despido.

    Si contamos la falta de preparación (estos robots no los compras y lo hacen, has de programarlos y enseñarlos), de una amplia mayoria de trabajadores, y que no es una tecnologia conocida y obviamente ha de avanzar y ser accesibles, tienes otro gran problema.

    Te lo resumiria, porque hoy en dia, en la industria existe pero no se usa mucho con la introducción de los ordenadores: Las empresas fueron poco a poco intoduciendolos no? No tiraron, por ejemplo, las maquinas de escribir cuando salio el primero y se modernizaron con ordenadores, verdad? Fue todo un proceso, y con el paso del tiempo, la accesibilidad, y la preparación de los nuevos empleados que se dio el paso.
    Entonces, bien mirado, realmente no hay un problema aquí...

  19. #49
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    Cita Iniciado por Telema108 Ver mensaje
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    ¿Prefieres una población desempleada? (hay zonas de España que puede superar incluso el 30% y si nos centramos en el desempleo juvenil... ya ni te cuento)

    Díselo a los gobernantes que aprobaron que es ilegal un empleo de menos de unos 800€ al mes, no a mí. Ellos son los que han hecho imposible producir textil en España
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    ¿O prefieres una población que tenga un trabajo no muy remunerado pero que permita, entre otras cosas, pagar las pensiones de los actuales jubilados?
    Véase cita anterior.
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    Disculpa pero, y no te lo tomes a mal, me da la sensación que no estás en el ámbito laboral o no tienes a cargo una familia o piensas que cuando uno sale de la formación profesional o de la universidad le llueven los contratos a montones y puede escoger entre 20.000 ofertas de trabajo y darse el lujo de rechazar las que no estén bien pagadas. O quizás sea todo lo contrario. Quizás seas un "megacrack" que terminó la carrera (la que fuera), te llovían miles de ofertas de empleo y desde entonces cada 5 años cambias y asciendes de trabajo. Si es tu caso, mi ENHORABUENA, pero creo que no es lo que suele suceder a la mayoría de las personas en este país. Y mucho menos a quien a los 40-50 años de edad se queda desempleado.

    Tu sensación no podría ser más equivocada, excepto en la segunda parte. Sí, soy un megacrack que terminó las carreras (2) y no he parado de trabajar en 20 años cada vez cobrando más. Lo que pasa es que hay mucha gente que se piensa que es "suerte" y esperan que les llueva lo mismo del cielo mientras comen doritos en el sofá.
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    Y los servicios de un país (educación, sanidad, justicia, mantenimiento de carreteras, etc.), además de los impuestos, se nutre de la RIQUEZA que se genera. Y esa riqueza la genera PRINCIPALMENTE la industria. Sí, ya lo sé, que no se enfaden los de Murcia y Almería y Valencia... también la agricultura. La pesca, también.

    eso, en países de la zona media de la tabla o media-alta. Si te vas arriba del todo, cada vez importa más la industria del conocimiento (Suiza, Singapur, ...).
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    ¿Qué prefieres: una empresa (ya sea textil o del ramo que sea) que pague un sueldo modesto a sus trabajadores o simplemente que esa empresa cierre las puertas y se vaya a la India?
    Véase cita anterior
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    No quiero decir que esté a favor de los sueldos bajos ni de la explotación laboral... pero te puedo asegurar que pasear por ciudades donde en los años 60 iban "A TODO GAS" en la producción textil (
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    o de cualquier tipo) y que familias enteras trabajaban en esas fábricas y ahora son verdaderos cementerios porque se cerraron y trasladaron a países del Tercer Mundo y los jóvenes están con las manos en los bolsillos o haciendo 10 master y estudiando 4 idiomas para al final tener que emigrar... es muy triste, ¿no?

    Véase cita anterior
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    Saludos.
    La próxima vez, usa texto normal

  20. #50
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La próxima vez, usa texto normal

    • ¿Por qué?

    • ¿Tienes dos carreras, eres un "megacrack" (enhorabuena)... y te molesta que los demás no usen "texto normal"?

    Última edición por Telema108; 18/11/2018 a las 00:14

  21. #51
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    • ¿Por qué?

    • ¿Tienes dos carreras, eres un "megacrack" (enhorabuena)... y te molesta que los demás no usen "texto normal"?

    ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

  22. #52
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

    Bueno... si tu trabajo depende únicamente de ti, bien. Pero si trabajas en equipo, debes saber también adaptarte un poco a la idiosincrasia de cada compañero. ¿No?

    Esto me recuerda el caso de un prestigioso cirujano extranjero que "ficharon" en uno de los más famosos hospitales de España (y de Europa) y al final, sin dudar de la profesionalidad de ese médico, supuso un problema porque no se adaptaba mínimamente a la idiosincrasia/dinámica del resto del equipo del servicio de ese hospital.
    Última edición por Telema108; 17/11/2018 a las 12:39

  23. #53
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    todo el mundo esta obligado a saber como manejar vehiculos electricos

  24. #54
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    Bueno... si tu trabajo depende únicamente de ti, bien. Pero si trabajas en equipo, debes saber también adaptarte un poco a la idiosincrasia de cada compañero. ¿No?

    Esto me recuerda el caso de un prestigioso cirujano extranjero que "ficharon" en uno de los más famosos hospitales de España (y de Europa) y al final, sin dudar de la profesionalidad de ese médico, supuso un problema porque no se adaptaba mínimamente a la idiosincrasia/dinámica del resto del equipo del servicio de ese hospital.

    ˙oʇsnƃ ɐp ǝnb sɐǝsɐʇuɐℲ ˙lɐɯɹou sǝ ᴉu ǝnb ɐɹǝuɐɯ ɐun ǝp sɐɯɐɹ sɐl ɹod opuǝʎ sáʇsǝ ǝʇ 'ǝʇuǝɯɐɹǝɔuᴉS

  25. #55
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    Cita Iniciado por condiloma Ver mensaje
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    Pasará como con los smartphones; al día siguiente todos tendrán uno menos tú.

  26. #56
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    • Ayer oí unas declaraciones del economista Gonzalo Bernardos, y de otra persona que no recuerdo el nombre, en "La Sexta" y me parecieron muy sinceras pero, al mismo tiempo, un poco preocupantes sobre si España, su industria, está realmente preparada para afrontar la construcción de ese tipo de vehículos.

    • De cada cinco trabajadores que se necesitan para construir un coche convencional, para el eléctrico se necesita sólo uno.

    • Europa, si no recuerdo mal, sólo produce el 6% de las baterías eléctricas.

    • La producción de ese tipo de baterías se concentra, si no recuerdo tampoco mal, en China y Corea.

    • Un coche eléctrico cuesta 30.000 euros en estos momentos.

    • La electricidad de origen eólico no se puede almacenar (si estoy equivocado, pido rectificación por favor).

    • Seguramente dentro de los usuarios de este FORO haya algún ingeniero que pueda desarrollar más este tema que, creo yo, puede ser esperanzador porque habrá menos contaminación, España no sólo no necesitará tanto petróleo sino que tiene mucha luz solar, pero por otra parte hay la preocupación de si se llegará a tiempo de transformar la actual industria automovilística a las exigencias de ese nuevo tipo de vehículo y si más de una empresa aprovechará para deslocalizar su fábrica o fábricas para llevarlas a otro país (no necesariamente oriental, sino en Alemania mismo).

    • Quizás los políticos, y los españoles en general, deberíamos dejar de pelearnos entre nosotros (entre las comunidades autónomas... no citaré nombres para no molestar) como también dejar de "rasgarnos las vestiduras" porque un (¿mal?) humorista se haya sonado los mocos con la bandera nacional y realmente UNIRNOS TODOS (políticos, empresarios y ciudadanos), HACER PIÑA y MOSTRAR NUESTRO VERDADERO PATRIOTISMO afrontando este nuevo reto en la industria automovilística E-S-P-A-Ñ-O-L-A.

    • Dejo aquí entrevista al profesor Gonzalo Bernardos y otros más analistas.

    MUY, MUY, MUY INTERESANTE.

    (...y un poco preocupante también)

    • Buenos días.

    No, fin del hilo

  27. #57
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Entonces, bien mirado, realmente no hay un problema aquí...
    No? Explicate entonces.

  28. #58
    Liker Avatar de Benedicto Camela
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No? Explicate entonces.
    Pues si el precio de las máquinas es aún elevado, los operarios a los que reemplaza no deberían estar preocupados por perder su trabajo. Y si el precio fuese tan bajo que compensase comprar la máquina en vez de contratar al operario, pues se tendría que buscar otra cosa que hacer. ¿Dónde está el problema?

  29. #59
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues si el precio de las máquinas es aún elevado, los operarios a los que reemplaza no deberían estar preocupados por perder su trabajo. Y si el precio fuese tan bajo que compensase comprar la máquina en vez de contratar al operario, pues se tendría que buscar otra cosa que hacer. ¿Dónde está el problema?
    Que tarde o temprano el precio bajara, como es logico. Y dudo que en 5-10 años (a menos que se le ponga la zancadilla), eso no este en muchisimos talleres.
    Otra cosa es que, hoy dia, los que programan en esto es escaso, y el monopolio que tienen es bestial. Tener a un currito para una maquina asi es dejarte sin riñones. Bueno eso pasaba cuando empezaron las CNC. Habia poquisima gente que las supiera usar, y claro se aprovecharon de ello a mansalva.
    Si se instala eso se perderan muchisimos sitios de curro.

  30. #60
    Liker Avatar de Benedicto Camela
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    Que tarde o temprano el precio bajara, como es logico. Y dudo que en 5-10 años (a menos que se le ponga la zancadilla), eso no este en muchisimos talleres.
    Otra cosa es que, hoy dia, los que programan en esto es escaso, y el monopolio que tienen es bestial. Tener a un currito para una maquina asi es dejarte sin riñones. Bueno eso pasaba cuando empezaron las CNC. Habia poquisima gente que las supiera usar, y claro se aprovecharon de ello a mansalva.
    Si se instala eso se perderan muchisimos sitios de curro.
    El trabajo no es un fin en si mismo, es un medio para producir riqueza. Si esos puestos quedan obsoletos por los avances tecnológicos, esa gente buscará otra cosa que hacer.

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