por que se dice que los mayas eran grandes arquitectos, matemáticos y demás?

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  1. #31
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    Los españoles ya vacunaban en esa época a sus gentes, eran conscientes de lo que estaba ocurriendo, pues los asiáticos fueron los que les dieron las nociones sobre inmunología.

    Aberrante, porque los latinos originarios eran asiáticos puros y los españoles utilizaron el conocimiento que estos les dieron para matar a los de américa, algo hecho por auténticos monstruos PSICÓPATAS sin escrúpulos.

    Simplemente hay que veros aún con esa superioridad con la que habláis en el foro.


    CLARO QUE ESTO NO LO DICEN EN LOS LIBROS DE LA ESCUELA
    Jamás había oído barbaridad semejante. De hecho, toda Centroamérica y Sudamérica está poblada en su gran mayoría de indígenas.

  2. #32
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    Yo aprecio totalmente toda forma artística, y la de los Mayas me parece muy interesante. Aún así, es normal hacer una comparación entre dos culturas que fueron coetáneas. Eso no implica desprecio.

    Es como decir que la arquitectura árabe tenía su belleza, pero era muy pobre en comparación con la arquitectura cristiana de su mismo momento. Es una cuestión de objetividad.
    Es normal, la cultura azteca estaba apartada de resto de continentes.

  3. #33
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    Jamás había oído barbaridad semejante. De hecho, toda Centroamérica y Sudamérica está poblada en su gran mayoría de indígenas.
    Normal, tampoco debes saber que vienes de áfrica.

  4. #34
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    Son los mismos que te vienen contando que los chinos inventaron un monton de cosas y te dicen: los billetes, la polvora...







    E ya

  5. #35
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    Normal, tampoco debes saber que vienes de áfrica.
    Vamos a ver, si tus fuentes no están en los libros de historia ¿Dónde están? ¿En qué panfletos has leído que los españoles contagiaron deliberadamente la viruela en América?

  6. #36
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    Los españoles ya vacunaban en esa época a sus gentes, eran conscientes de lo que estaba ocurriendo, pues los asiáticos fueron los que les dieron las nociones sobre inmunología.

    Aberrante, porque los latinos originarios eran asiáticos puros y los españoles utilizaron el conocimiento que estos les dieron para matar a los de américa, algo hecho por auténticos monstruos PSICÓPATAS sin escrúpulos.

    Simplemente hay que veros aún con esa superioridad con la que habláis en el foro.


    CLARO QUE ESTO NO LO DICEN EN LOS LIBROS DE LA ESCUELA
    si eso es cierto es una muestra más de la superioridad de los españoles en el uso de la ciencia para destruir a los enemigos. Seguro que los otros andaban sacrificando a gente para que la epidemia terminara. Entonces tú mismo estás demostrando la superioridad de éstos

  7. #37
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    si eso es cierto es una muestra más de la superioridad de los españoles en el uso de la ciencia para destruir a los enemigos. Seguro que los otros andaban sacrificando a gente para que la epidemia terminara. Entonces tú mismo estás demostrando la superioridad de éstos
    Los españoles siempre hemos sido superiores en el arte de la guerra, pero lo de la viruela es falso.

  8. #38
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    Vamos a ver, si tus fuentes no están en los libros de historia ¿Dónde están? ¿En qué panfletos has leído que los españoles contagiaron deliberadamente la viruela en América?
    En la escuela no lo dicen porque obviamente hay que hablar bien de España.
    En los libros se habla siempre de descubrimiento de america y america ya estaba descubierta por asiáticos, total todo para hacernos a nosotros los héroes cuando lo único que hicimos fue asesinar a unas civilizaciones que convivían entre ellas de forma civilizada con sus propios códigos.

    Lo de la viruela se puede ver en libros de escuela, lo que no dirán los libros es que fue intencionada y que los Españoles teniendo la cura no pararon la epidemia, es de cajón que querían debilitaros.



    Vacunación[editar]


    Edward Jenner

    En China se practicaba la inoculación como medio de prevención de la viruela desde al menos el siglo X d. C., por entonces un monje taoísta de Emeishan (provincia de Sichuán) llevó el método a la capital del imperio a petición del primer ministro Wang Dan.5
    Siglos más tarde, la británica lady Montagu (1689-1762) en un viaje a Turquía observó cómo las circasianas que se pinchaban con agujas impregnadas en pus de viruela de las vacas, no contraían nunca la enfermedad. Entonces inoculó a sus hijos y, a su regreso a Inglaterra, repitió y divulgó el procedimiento entre otras personas, siendo éste uno de los mayores aportes a la introducción de la inoculación en Occidente.
    El éxito obtenido no fue suficiente para evitarle la oposición de la clase médica que siguió desconfiando del método, hasta que el científico Edward Jenner (1749-1823), casi noventa años más tarde, desarrollara finalmente la vacuna.
    No obstante, la utilización de inoculaciones con pus de viruela también registra antecedentes históricos en Sudamérica. El fraile juandediano chileno, Pedro Manuel Chaparro, religioso que posteriormente iniciaría sus estudios de medicina, en 1765 inició inoculaciones sistemáticas con pus de pústulas de los variolosos para prevenir la viruela. Esta acción fue tan acertada que de cinco mil personas inoculadas (vale decir el equivalente a una ciudad completa del siglo XVIII), ninguna falleció.[cita requerida]
    No se conoce el método utilizado por Chaparro, pero hay algunos datos en el libro Inoculación de las Viruelas, publicado en Lima en 1778 por fray Domingo de Soria, jandeliano, que había trabajado con Chaparro en Valdivia en 1766. Lorenzo Quiñones, en 1797, describe el método usado en el Perú y que debe haber sido muy similar al utilizado por Chaparro:
    Mediante la ancha punta de una aguja o lanceta humedecida en el pus variólico se inserta ésta entre epidermis y dermis", "También la aguja puede arrastrar un hilo de seda empapado en el pus entre dermis y epidermis.
    Se describe que, entre el 3º y 4º día de la inoculación, aparece una inflamación, con vesículas y pústulas, seguidas de malestar general, alza térmica y aparición de una viruela atenuada en todo el cuerpo, de evolución sorprendentemente benigna y, de modo excepcional, grave y mortal. El proceso terminaba en quince a dieciséis días y dejaba inmunidad frente a la viruela.
    En 1796 Edward Jenner inició lo que posteriormente daría lugar a la vacuna: un ensayo con muestras de pústula de la mano de una granjera infectada por el virus de la viruela bovina, y lo inoculó a un niño de ocho años. Tras un período de siete días el muchacho presentó malestar. Pocos días después, Jenner volvió a realizar varios pinchazos superficiales de la temida viruela, que el muchacho no llegó a desarrollar.
    En 1798 Jenner publicó su trabajo (An Inquiry into the Causes and Effects of the Variolae Vaccinae, a Disease Known by the Name of Cow Pox), donde acuñó el término latino variolae vaccine (viruela de la vaca), de esta manera Jenner abrió las puertas a la vacunación. En este sentido, Jenner es considerado una figura de enorme relevancia en la Historia de la Medicina, si bien cabe decir que sus métodos de experimentación serían inaceptables hoy en día por contravenir los principios de la ética médica.
    Francisco Javier Balmis y Berenguer (1753-1819) fue pionero en el estudio de las aplicaciones de la vacuna, en particular de la viruela, dirigiendo junto con José Salvany y Lleopard, la Real Expedición Filantrópica de la Vacuna,6 (1803-1814), que contó con el permiso y apoyo del Rey de Carlos IV, que es reconocida como un hito en la historia de la medicina al aplicar vacunas a lo largo del entonces Imperio español.

  9. #39
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    En la escuela no lo dicen porque obviamente hay que hablar bien de España.
    En los libros se habla siempre de descubrimiento de america y america ya estaba descubierta por asiáticos, total todo para hacernos a nosotros los héroes cuando lo único que hicimos fue asesinar a unas civilizaciones que convivían entre ellas de forma civilizada con sus propios códigos.

    Lo de la viruela se puede ver en libros de escuela, lo que no dirán los libros es que fue intencionada y que los Españoles teniendo la cura no pararon la epidemia, es de cajón que querían debilitaros.



    Vacunación[editar]


    Edward Jenner

    En China se practicaba la inoculación como medio de prevención de la viruela desde al menos el siglo X d. C., por entonces un monje taoísta de Emeishan (provincia de Sichuán) llevó el método a la capital del imperio a petición del primer ministro Wang Dan.5
    Siglos más tarde, la británica lady Montagu (1689-1762) en un viaje a Turquía observó cómo las circasianas que se pinchaban con agujas impregnadas en pus de viruela de las vacas, no contraían nunca la enfermedad. Entonces inoculó a sus hijos y, a su regreso a Inglaterra, repitió y divulgó el procedimiento entre otras personas, siendo éste uno de los mayores aportes a la introducción de la inoculación en Occidente.
    El éxito obtenido no fue suficiente para evitarle la oposición de la clase médica que siguió desconfiando del método, hasta que el científico Edward Jenner (1749-1823), casi noventa años más tarde, desarrollara finalmente la vacuna.
    No obstante, la utilización de inoculaciones con pus de viruela también registra antecedentes históricos en Sudamérica. El fraile juandediano chileno, Pedro Manuel Chaparro, religioso que posteriormente iniciaría sus estudios de medicina, en 1765 inició inoculaciones sistemáticas con pus de pústulas de los variolosos para prevenir la viruela. Esta acción fue tan acertada que de cinco mil personas inoculadas (vale decir el equivalente a una ciudad completa del siglo XVIII), ninguna falleció.[cita requerida]
    No se conoce el método utilizado por Chaparro, pero hay algunos datos en el libro Inoculación de las Viruelas, publicado en Lima en 1778 por fray Domingo de Soria, jandeliano, que había trabajado con Chaparro en Valdivia en 1766. Lorenzo Quiñones, en 1797, describe el método usado en el Perú y que debe haber sido muy similar al utilizado por Chaparro:
    Mediante la ancha punta de una aguja o lanceta humedecida en el pus variólico se inserta ésta entre epidermis y dermis", "También la aguja puede arrastrar un hilo de seda empapado en el pus entre dermis y epidermis.
    Se describe que, entre el 3º y 4º día de la inoculación, aparece una inflamación, con vesículas y pústulas, seguidas de malestar general, alza térmica y aparición de una viruela atenuada en todo el cuerpo, de evolución sorprendentemente benigna y, de modo excepcional, grave y mortal. El proceso terminaba en quince a dieciséis días y dejaba inmunidad frente a la viruela.
    En 1796 Edward Jenner inició lo que posteriormente daría lugar a la vacuna: un ensayo con muestras de pústula de la mano de una granjera infectada por el virus de la viruela bovina, y lo inoculó a un niño de ocho años. Tras un período de siete días el muchacho presentó malestar. Pocos días después, Jenner volvió a realizar varios pinchazos superficiales de la temida viruela, que el muchacho no llegó a desarrollar.
    En 1798 Jenner publicó su trabajo (An Inquiry into the Causes and Effects of the Variolae Vaccinae, a Disease Known by the Name of Cow Pox), donde acuñó el término latino variolae vaccine (viruela de la vaca), de esta manera Jenner abrió las puertas a la vacunación. En este sentido, Jenner es considerado una figura de enorme relevancia en la Historia de la Medicina, si bien cabe decir que sus métodos de experimentación serían inaceptables hoy en día por contravenir los principios de la ética médica.
    Francisco Javier Balmis y Berenguer (1753-1819) fue pionero en el estudio de las aplicaciones de la vacuna, en particular de la viruela, dirigiendo junto con José Salvany y Lleopard, la Real Expedición Filantrópica de la Vacuna,6 (1803-1814), que contó con el permiso y apoyo del Rey de Carlos IV, que es reconocida como un hito en la historia de la medicina al aplicar vacunas a lo largo del entonces Imperio español.
    ah vale, que dices que los españoles usaban las vacunas contra la viruela en la conquista allá por el 1500 y luego pones un texto donde dices que lo empezó a utilizar un ingles allá por el 1700

  10. #40
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    En la escuela no lo dicen porque obviamente hay que hablar bien de España.
    En los libros se habla siempre de descubrimiento de america y america ya estaba descubierta por asiáticos, total todo para hacernos a nosotros los héroes cuando lo único que hicimos fue asesinar a unas civilizaciones que convivían entre ellas de forma civilizada con sus propios códigos.

    Lo de la viruela se puede ver en libros de escuela, lo que no dirán los libros es que fue intencionada y que los Españoles teniendo la cura no pararon la epidemia, es de cajón que querían debilitaros.



    Vacunación[editar]


    Edward Jenner

    En China se practicaba la inoculación como medio de prevención de la viruela desde al menos el siglo X d. C., por entonces un monje taoísta de Emeishan (provincia de Sichuán) llevó el método a la capital del imperio a petición del primer ministro Wang Dan.5
    Siglos más tarde, la británica lady Montagu (1689-1762) en un viaje a Turquía observó cómo las circasianas que se pinchaban con agujas impregnadas en pus de viruela de las vacas, no contraían nunca la enfermedad. Entonces inoculó a sus hijos y, a su regreso a Inglaterra, repitió y divulgó el procedimiento entre otras personas, siendo éste uno de los mayores aportes a la introducción de la inoculación en Occidente.
    El éxito obtenido no fue suficiente para evitarle la oposición de la clase médica que siguió desconfiando del método, hasta que el científico Edward Jenner (1749-1823), casi noventa años más tarde, desarrollara finalmente la vacuna.
    No obstante, la utilización de inoculaciones con pus de viruela también registra antecedentes históricos en Sudamérica. El fraile juandediano chileno, Pedro Manuel Chaparro, religioso que posteriormente iniciaría sus estudios de medicina, en 1765 inició inoculaciones sistemáticas con pus de pústulas de los variolosos para prevenir la viruela. Esta acción fue tan acertada que de cinco mil personas inoculadas (vale decir el equivalente a una ciudad completa del siglo XVIII), ninguna falleció.[cita requerida]
    No se conoce el método utilizado por Chaparro, pero hay algunos datos en el libro Inoculación de las Viruelas, publicado en Lima en 1778 por fray Domingo de Soria, jandeliano, que había trabajado con Chaparro en Valdivia en 1766. Lorenzo Quiñones, en 1797, describe el método usado en el Perú y que debe haber sido muy similar al utilizado por Chaparro:
    Mediante la ancha punta de una aguja o lanceta humedecida en el pus variólico se inserta ésta entre epidermis y dermis", "También la aguja puede arrastrar un hilo de seda empapado en el pus entre dermis y epidermis.
    Se describe que, entre el 3º y 4º día de la inoculación, aparece una inflamación, con vesículas y pústulas, seguidas de malestar general, alza térmica y aparición de una viruela atenuada en todo el cuerpo, de evolución sorprendentemente benigna y, de modo excepcional, grave y mortal. El proceso terminaba en quince a dieciséis días y dejaba inmunidad frente a la viruela.
    En 1796 Edward Jenner inició lo que posteriormente daría lugar a la vacuna: un ensayo con muestras de pústula de la mano de una granjera infectada por el virus de la viruela bovina, y lo inoculó a un niño de ocho años. Tras un período de siete días el muchacho presentó malestar. Pocos días después, Jenner volvió a realizar varios pinchazos superficiales de la temida viruela, que el muchacho no llegó a desarrollar.
    En 1798 Jenner publicó su trabajo (An Inquiry into the Causes and Effects of the Variolae Vaccinae, a Disease Known by the Name of Cow Pox), donde acuñó el término latino variolae vaccine (viruela de la vaca), de esta manera Jenner abrió las puertas a la vacunación. En este sentido, Jenner es considerado una figura de enorme relevancia en la Historia de la Medicina, si bien cabe decir que sus métodos de experimentación serían inaceptables hoy en día por contravenir los principios de la ética médica.
    ]Francisco Javier Balmis y Berenguer
    [/URL] (1753-1819) fue pionero en el estudio de las aplicaciones de la vacuna, en particular de la viruela, dirigiendo junto con José Salvany y Lleopard, la Real Expedición Filantrópica de la Vacuna,6 (1803-1814), que contó con el permiso y apoyo del Rey de Carlos IV, que es reconocida como un hito en la historia de la medicina al aplicar vacunas a lo largo del entonces [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_espa%C3%B1ol"]Imperio español[/URL].[/FONT]
    [/COLOR]

    Te extraigo un fragmento de lo que has colgado que te desdice:

    Francisco Javier Balmis y Berenguer (1753-1819) fue pionero en el estudio de las aplicaciones de la vacuna, en particular de la viruela, dirigiendo junto con José Salvany y Lleopard, la Real Expedición Filantrópica de la Vacuna,6 (1803-1814), que contó con el permiso y apoyo del Rey de Carlos IV, que es reconocida como un hito en la historia de la medicina al aplicar vacunas a lo largo del entonces Imperio español.

    Joder macho, como lo has leído en un panfleto progre antiespañol te lo crees, pero que los españoles fueron pioneros en la defensa de los derechos del hombre (en concreto del indígena), y que la consideración de los indígenas era de ciudadanos españoles, te lo pasas por el forro.

    Sabes que te has colado. Si te parece lo dejamos y no pasa nada.
    Última edición por Deitano; 30/03/2017 a las 01:18

  11. #41
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    Joder macho, como lo has leído en un panfleto progre antiespañol te lo crees, pero que los españoles fueron pioneros en la defensa de los derechos del hombre (en concreto del indígena), y que la consideración de los indígenas era de ciudadanos españoles, te lo pasas por el forro.

    Sabes que te has colado. Si te parece lo dejamos y no pasa nada.
    sí, este que dice que trajo las vacunas a occidente tiene mucha pinta de ser de la época de Hernán Cortés


  12. #42
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    si eso es cierto es una muestra más de la superioridad de los españoles en el uso de la ciencia para destruir a los enemigos. Seguro que los otros andaban sacrificando a gente para que la epidemia terminara. Entonces tú mismo estás demostrando la superioridad de éstos
    Si actuar con maldad es superioridad...

    Mientras tanto alimentos como la patata terminaron con la hambruna de europa.


    Sigue con tu mente retrógrada y cuando veas a un latino demigrante piensa que tu eres precursor de su cultura porque habla tu lengua, practica tu religión y sus costumbres no se alejan mucho de las tuyas.

  13. #43
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    Si actuar con maldad es superioridad...

    Mientras tanto alimentos como la patata terminaron con la hambruna de europa.


    Sigue con tu mente retrógrada y cuando veas a un latino demigrante piensa que tu eres precursor de su cultura porque habla tu lengua, practica tu religión y sus costumbres no se alejan mucho de las tuyas.
    deja el argumento, ya se ha visto que mientes

  14. #44
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    Te extraigo un fragmento de lo que has colgado que te desdice:

    Francisco Javier Balmis y Berenguer (1753-1819) fue pionero en el estudio de las aplicaciones de la vacuna, en particular de la viruela, dirigiendo junto con José Salvany y Lleopard, la Real Expedición Filantrópica de la Vacuna,6 (1803-1814), que contó con el permiso y apoyo del Rey de Carlos IV, que es reconocida como un hito en la historia de la medicina al aplicar vacunas a lo largo del entonces Imperio español.

    Joder macho, como lo has leído en un panfleto progre antiespañol te lo crees, pero que los españoles fueron pioneros en la defensa de los derechos del hombre (en concreto del indígena), y que la consideración de los indígenas era de ciudadanos españoles, te lo pasas por el forro.

    Sabes que te has colado. Si te parece lo dejamos y no pasa nada.
    es wikipedia, copia y pega lo puse porque las primeras inoculaciones datan del siglo X en china, antes uno de vosotros ha dicho no se que riendose de los chinos y la pólvora.

    Y allí hablan de la vacuna, del desarrollo de la vacuna no de las inoculaciones con pústulas.

  15. #45
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    a unas civilizaciones que convivían entre ellas de forma civilizada con sus propios códigos.


    Sí y por eso los tlaxcaltecas se unieron a los conquistadores españoles para derrocar el imperio azteca por aburrimiento.

  16. #46
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    En la escuela no lo dicen porque obviamente hay que hablar bien de España.
    En los libros se habla siempre de descubrimiento de america y america ya estaba descubierta por asiáticos, total todo para hacernos a nosotros los héroes cuando lo único que hicimos fue asesinar a unas civilizaciones que convivían entre ellas de forma civilizada con sus propios códigos.

    Lo de la viruela se puede ver en libros de escuela, lo que no dirán los libros es que fue intencionada y que los Españoles teniendo la cura no pararon la epidemia, es de cajón que querían debilitaros.



    Vacunación[editar]


    Edward Jenner

    En China se practicaba la inoculación como medio de prevención de la viruela desde al menos el siglo X d. C., por entonces un monje taoísta de Emeishan (provincia de Sichuán) llevó el método a la capital del imperio a petición del primer ministro Wang Dan.5
    Siglos más tarde, la británica lady Montagu (1689-1762) en un viaje a Turquía observó cómo las circasianas que se pinchaban con agujas impregnadas en pus de viruela de las vacas, no contraían nunca la enfermedad. Entonces inoculó a sus hijos y, a su regreso a Inglaterra, repitió y divulgó el procedimiento entre otras personas, siendo éste uno de los mayores aportes a la introducción de la inoculación en Occidente.
    El éxito obtenido no fue suficiente para evitarle la oposición de la clase médica que siguió desconfiando del método, hasta que el científico Edward Jenner (1749-1823), casi noventa años más tarde, desarrollara finalmente la vacuna.
    No obstante, la utilización de inoculaciones con pus de viruela también registra antecedentes históricos en Sudamérica. El fraile juandediano chileno, Pedro Manuel Chaparro, religioso que posteriormente iniciaría sus estudios de medicina, en 1765 inició inoculaciones sistemáticas con pus de pústulas de los variolosos para prevenir la viruela. Esta acción fue tan acertada que de cinco mil personas inoculadas (vale decir el equivalente a una ciudad completa del siglo XVIII), ninguna falleció.[cita requerida]
    No se conoce el método utilizado por Chaparro, pero hay algunos datos en el libro Inoculación de las Viruelas, publicado en Lima en 1778 por fray Domingo de Soria, jandeliano, que había trabajado con Chaparro en Valdivia en 1766. Lorenzo Quiñones, en 1797, describe el método usado en el Perú y que debe haber sido muy similar al utilizado por Chaparro:
    Mediante la ancha punta de una aguja o lanceta humedecida en el pus variólico se inserta ésta entre epidermis y dermis", "También la aguja puede arrastrar un hilo de seda empapado en el pus entre dermis y epidermis.
    Se describe que, entre el 3º y 4º día de la inoculación, aparece una inflamación, con vesículas y pústulas, seguidas de malestar general, alza térmica y aparición de una viruela atenuada en todo el cuerpo, de evolución sorprendentemente benigna y, de modo excepcional, grave y mortal. El proceso terminaba en quince a dieciséis días y dejaba inmunidad frente a la viruela.
    En 1796 Edward Jenner inició lo que posteriormente daría lugar a la vacuna: un ensayo con muestras de pústula de la mano de una granjera infectada por el virus de la viruela bovina, y lo inoculó a un niño de ocho años. Tras un período de siete días el muchacho presentó malestar. Pocos días después, Jenner volvió a realizar varios pinchazos superficiales de la temida viruela, que el muchacho no llegó a desarrollar.
    En 1798 Jenner publicó su trabajo (An Inquiry into the Causes and Effects of the Variolae Vaccinae, a Disease Known by the Name of Cow Pox), donde acuñó el término latino variolae vaccine (viruela de la vaca), de esta manera Jenner abrió las puertas a la vacunación. En este sentido, Jenner es considerado una figura de enorme relevancia en la Historia de la Medicina, si bien cabe decir que sus métodos de experimentación serían inaceptables hoy en día por contravenir los principios de la ética médica.
    Francisco Javier Balmis y Berenguer (1753-1819) fue pionero en el estudio de las aplicaciones de la vacuna, en particular de la viruela, dirigiendo junto con José Salvany y Lleopard, la Real Expedición Filantrópica de la Vacuna,6 (1803-1814), que contó con el permiso y apoyo del Rey de Carlos IV, que es reconocida como un hito en la historia de la medicina al aplicar vacunas a lo largo del entonces Imperio español.
    No olvides el hecho de que hubieron enfermedades tropicales que también provocaron la pérdida de hasta el 50% de los conquistadores españoles. Eso también tuvo beneficios para los indígenas.

  17. #47
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    es wikipedia, copia y pega lo puse porque las primeras inoculaciones datan del siglo X en china, antes uno de vosotros ha dicho no se que riendose de los chinos y la pólvora.

    Y allí hablan de la vacuna, del desarrollo de la vacuna no de las inoculaciones con pústulas.
    y de ahí te inventaste lo de que los españoles iban vacunados a America no? Me parece que se te ha visto un poco el plumero

  18. #48
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    y de ahí te inventaste lo de que los españoles iban vacunados a America no? Me parece que se te ha visto un poco el plumero
    Vacunados no es la palabra, iban inmunizados.

    Aquí tienes la respuesta:

    Como adquirió el europeo la inmunida

    Melzer tiene una explicación, que para entenderla hay que remontarse a miles de años atrás, cuando el hombre dejó de ser cazador y recolector y comenzó a convivir con los animales domésticos. Hasta ese momento tampoco el primitivo hombre europeo tenía inmunidad contra esas enfermedades. Según la teoría de Melzer, estas enfermedades infecciosas pasaron desde los animales a los hombres, cuando su convivencia se hizo estrecha, como consecuencia de la domesticación de los mismos. De este modo estos virus se introdujeron a sus refugios y al compartir la vida con los animales también compartieron los muchos gérmenes patógenos y parásitos, como piojos gusanos y mosquitos, propios de ellos. También la rata comenzó a convivir con el hombre y sirvió de vector de muchas de éstas y otras enfermedades.

    Hay antecedentes como para pensar que muchas de estas enfermedades eran originarias de otras especies animales y que de alguna manera se adaptaron al hombre. Así por ejemplo, el virus que produce la viruela, corresponde a una mutación de la viruela de la vaca. El del sarampión, el distemper de los perros y el de la influenza al virus de la peste porcina. Aún hoy en día se están produciendo constantemente mutaciones de numerosos virus, que desde los animales pasan, se adaptan y producen enfermedades en la especie humana. Tal es el caso, por ejemplo, del SIDA, donde un mutante del virus parece haber pasado de los monos a la especie humana.

    Probablemente en aquella época, cuando estas primeras enfermedades comenzaron a aparecer en el hombre, tampoco ellos tenían resistencia y por eso también produjeron grandes estragos. Sin embargo, en función del tiempo, los más susceptibles fallecieron y fueron siendo eliminados de la población, mientras que los sobrevivientes más fuertes llegaron a dominar el "pool de genes".

    Más tarde, los males que en un comienzo afectaban a adultos y niños por parejo, debido al rápido y masivo contagio, pasaron a ser enfermedades típicas de infantes, ya que ellos se infectaban primero. El niño pequeño se contagiaba ya en los primeros años de vida, con lo que la inmunidad adquirida a esa edad persistía hasta la edad adulta. Ocasionalmente también entraron en escena epidemias espectaculares, como la peste negra en el siglo XIV. Con la llegada de los españoles, se observó el mismo fenómeno en el Nuevo Mundo, en que las enfermedades que para los europeos eran típicas de niños, también al comienzo afectaban en forma grave al adulto.

    Mientras más vive una sociedad con enfermedades, menos probable es que mueran por ellas y es lo que sucedió con la población europea. Pero no ocurría con los nativos americanos, los cuales al no estar protegidos biológicamente, niños y adultos fueron afectados por igual, con una altísima mortalidad.

    El Nuevo Mundo también tenía sus propios males, como la enfermedad de Chagas, de Carrión, la triquinosis y tal vez la sífilis. No obstante, pocas eran mortales y ninguna repercutía seriamente ni en los conquistadores, ni en los indígenas.


    Por que los nativos no habían conocido las enfermedades europeas


    Todas las investigaciones parecen demostrar que los primeros pobladores que llegaron al continente lo hicieran por el norte, entre 15 mil a 30 mil años atrás. Cruzaron por la región de Beringia (estrecho de Bering), provenientes del Asia
    (Cuándo y cómo llegó el Hombre a América). Probablemente cuando ellos cruzaron, aún los glaciales cubrían la zona. En esta época el hombre aún era nómade y el cruce fue previo a que se estableciera como agricultor. Es decir, los primeros habitantes que entraron a América, lo hicieron antes de la época en que se inició la domesticación de los animales, y por lo tanto no habían convivido con ellos.

    Por otra parte, cuando cruzaron Beringia los glaciales aún cubrían la zona y allí existía un puente de 1.500 kilómetros de ancho. Probablemente cruzaron buscando las grandes bestias, como los mamuts, bisontes y otros que probablemente estaban comenzando a escasear en Asia de aquella época. Como dato interesante, ellos no eran animales domesticables, y por lo tanto no convivían con los seres humanos y no competían con ellos por el alimento. Posteriormente, al pasar la edad de los hielos, ya no pudieron cruzar más.

    La domesticación de animales aparentemente fue una respuesta a la necesidad de asegurarse el alimento, lo que no era el caso en América en que había abundancia de alimentos. Los aborígenes conocían una gran variedad de plantas, obteniendo de ellas sus cosechas, como papas, maíz, porotos, maní, cacao y muchos otros. No cabe duda que en América de aquella época, el abastecimiento y producción de alimentos era exitosa, como lo demuestra el hecho de que se hayan podido agrupar en grandes ciudades, como es el caso de Tenochtitlan (la capital azteca), que tenía 200 mil habitantes y en sus vecindades, probablemente vivían más de un millón y medio de habitantes.

    El paso desde Asia fue posible en la edad de los hielos. Cuando esos primeros asiáticos atravesaron por ese puente helado, el viejo mundo no había aún domesticado ni cabras, vacas, ovejas o perros, y por lo tanto salieron de allí antes que se desarrollaran las enfermedades epidémicas transmitidas por ellos. Por eso los primeros habitantes cruzaron el puente helado sin animales domésticos, animales asociados a ellos. Ni las ratas los pudieron seguir.

    Así mismo, el paso por esa amplia zona congelada tal vez sirvió de filtro para los gérmenes, como se sugiere. Allí el frío clima del Artico probablemente mató también a los vectores de enfermedades como los mosquitos, piojos o gusanos. En la práctica, cada grupo que cruzó (seguramente demorando años o decenios), tuvo su propia cuarentena, llegando así al Norte de América vírgenes de enfermedades, para más tarde extenderse desde allí al resto del continente. Allí los encontraron los conquistadores con sus enfermedades que cruzaron a América por el mar. Así explica Melzer la falta de inmunidad de los aborígenes y su cruel despertar con su encuentro.



    http://www.creces.cl/new/index.asp?imat=++%3E++57&tc=3&nc=5&art=54


    La vacunación en esa época no existía, solo a inoculación de pústulas de vaca con viruela en humanos para desarrollar los anticuerpos.
    Última edición por Cleptomano; 30/03/2017 a las 01:37

  19. #49
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    Sí y por eso los tlaxcaltecas se unieron a los conquistadores españoles para derrocar el imperio azteca por aburrimiento.
    Bueno siempre hay algún bastardo, ni que el humano haya vivido siempre en un mundo de unicornios rosas y nubes de algodón.

  20. #50
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    Vacunados no es la palabra, iban inmunizados.

    Aquí tienes la respuesta:

    Como adquirió el europeo la inmunida

    Melzer tiene una explicación, que para entenderla hay que remontarse a miles de años atrás, cuando el hombre dejó de ser cazador y recolector y comenzó a convivir con los animales domésticos. Hasta ese momento tampoco el primitivo hombre europeo tenía inmunidad contra esas enfermedades. Según la teoría de Melzer, estas enfermedades infecciosas pasaron desde los animales a los hombres, cuando su convivencia se hizo estrecha, como consecuencia de la domesticación de los mismos. De este modo estos virus se introdujeron a sus refugios y al compartir la vida con los animales también compartieron los muchos gérmenes patógenos y parásitos, como piojos gusanos y mosquitos, propios de ellos. También la rata comenzó a convivir con el hombre y sirvió de vector de muchas de éstas y otras enfermedades.

    Hay antecedentes como para pensar que muchas de estas enfermedades eran originarias de otras especies animales y que de alguna manera se adaptaron al hombre. Así por ejemplo, el virus que produce la viruela, corresponde a una mutación de la viruela de la vaca. El del sarampión, el distemper de los perros y el de la influenza al virus de la peste porcina. Aún hoy en día se están produciendo constantemente mutaciones de numerosos virus, que desde los animales pasan, se adaptan y producen enfermedades en la especie humana. Tal es el caso, por ejemplo, del SIDA, donde un mutante del virus parece haber pasado de los monos a la especie humana.

    Probablemente en aquella época, cuando estas primeras enfermedades comenzaron a aparecer en el hombre, tampoco ellos tenían resistencia y por eso también produjeron grandes estragos. Sin embargo, en función del tiempo, los más susceptibles fallecieron y fueron siendo eliminados de la población, mientras que los sobrevivientes más fuertes llegaron a dominar el "pool de genes".

    Más tarde, los males que en un comienzo afectaban a adultos y niños por parejo, debido al rápido y masivo contagio, pasaron a ser enfermedades típicas de infantes, ya que ellos se infectaban primero. El niño pequeño se contagiaba ya en los primeros años de vida, con lo que la inmunidad adquirida a esa edad persistía hasta la edad adulta. Ocasionalmente también entraron en escena epidemias espectaculares, como la peste negra en el siglo XIV. Con la llegada de los españoles, se observó el mismo fenómeno en el Nuevo Mundo, en que las enfermedades que para los europeos eran típicas de niños, también al comienzo afectaban en forma grave al adulto.

    Mientras más vive una sociedad con enfermedades, menos probable es que mueran por ellas y es lo que sucedió con la población europea. Pero no ocurría con los nativos americanos, los cuales al no estar protegidos biológicamente, niños y adultos fueron afectados por igual, con una altísima mortalidad.

    El Nuevo Mundo también tenía sus propios males, como la enfermedad de Chagas, de Carrión, la triquinosis y tal vez la sífilis. No obstante, pocas eran mortales y ninguna repercutía seriamente ni en los conquistadores, ni en los indígenas.


    Por que los nativos no habían conocido las enfermedades europeas


    Todas las investigaciones parecen demostrar que los primeros pobladores que llegaron al continente lo hicieran por el norte, entre 15 mil a 30 mil años atrás. Cruzaron por la región de Beringia (estrecho de Bering), provenientes del Asia
    (Cuándo y cómo llegó el Hombre a América). Probablemente cuando ellos cruzaron, aún los glaciales cubrían la zona. En esta época el hombre aún era nómade y el cruce fue previo a que se estableciera como agricultor. Es decir, los primeros habitantes que entraron a América, lo hicieron antes de la época en que se inició la domesticación de los animales, y por lo tanto no habían convivido con ellos.

    Por otra parte, cuando cruzaron Beringia los glaciales aún cubrían la zona y allí existía un puente de 1.500 kilómetros de ancho. Probablemente cruzaron buscando las grandes bestias, como los mamuts, bisontes y otros que probablemente estaban comenzando a escasear en Asia de aquella época. Como dato interesante, ellos no eran animales domesticables, y por lo tanto no convivían con los seres humanos y no competían con ellos por el alimento. Posteriormente, al pasar la edad de los hielos, ya no pudieron cruzar más.

    La domesticación de animales aparentemente fue una respuesta a la necesidad de asegurarse el alimento, lo que no era el caso en América en que había abundancia de alimentos. Los aborígenes conocían una gran variedad de plantas, obteniendo de ellas sus cosechas, como papas, maíz, porotos, maní, cacao y muchos otros. No cabe duda que en América de aquella época, el abastecimiento y producción de alimentos era exitosa, como lo demuestra el hecho de que se hayan podido agrupar en grandes ciudades, como es el caso de Tenochtitlan (la capital azteca), que tenía 200 mil habitantes y en sus vecindades, probablemente vivían más de un millón y medio de habitantes.

    El paso desde Asia fue posible en la edad de los hielos. Cuando esos primeros asiáticos atravesaron por ese puente helado, el viejo mundo no había aún domesticado ni cabras, vacas, ovejas o perros, y por lo tanto salieron de allí antes que se desarrollaran las enfermedades epidémicas transmitidas por ellos. Por eso los primeros habitantes cruzaron el puente helado sin animales domésticos, animales asociados a ellos. Ni las ratas los pudieron seguir.

    Así mismo, el paso por esa amplia zona congelada tal vez sirvió de filtro para los gérmenes, como se sugiere. Allí el frío clima del Artico probablemente mató también a los vectores de enfermedades como los mosquitos, piojos o gusanos. En la práctica, cada grupo que cruzó (seguramente demorando años o decenios), tuvo su propia cuarentena, llegando así al Norte de América vírgenes de enfermedades, para más tarde extenderse desde allí al resto del continente. Allí los encontraron los conquistadores con sus enfermedades que cruzaron a América por el mar. Así explica Melzer la falta de inmunidad de los aborígenes y su cruel despertar con su encuentro.



    http://www.creces.cl/new/index.asp?imat=++%3E++57&tc=3&nc=5&art=54


    La vacunación en esa época no existía, solo a inoculación de pústulas de vaca con viruela en humanos para desarrollar los anticuerpos.
    pero los españoles iban inoculados a America o no?

  21. #51
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    pero los españoles iban inoculados a America o no?
    ¿En algún momento he dicho la palabra vacuna?

    La forma en como se inmunizaban igual era indirecta o ya habían practicado lo de las pústulas, la cuestión es que ellos ya iban inmunizados.
    Última edición por Cleptomano; 30/03/2017 a las 01:56

  22. #52
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    ¿En algún momento he dicho la palabra vacuna?

    La forma en como se inmunizaban igual era indirecta o ya habían practicado lo de las pústulas, la cuestión es que ellos ya iban inmunizados.
    en tu mensaje dices que se vacunaban sí. De todas formas eso de que se inoculaban porque se lo enseñaron los chinos a los españoles te lo has inventado.
    Encima ahora no estás muy seguro de si se lo inoculaban, o igual habían practicado lo de las pústulas....vamos que no tienes ni puta idea de si se inocularon o qué.

    O sea, que básicamente vas de listo y lo que haces es inventarte argumentos falsos de los que afirmas estar segurísimo, y cuando te pillan ya no estás seguro de si era tal o era cual
    Última edición por buncher; 30/03/2017 a las 02:11

  23. #53
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    en tu mensaje dices que se vacunaban sí. De todas formas eso de que se inoculaban porque se lo enseñaron los chinos a los españoles te lo has inventado.
    Los asiáticos son los primeros en practicar la inmunología, he leído de que los turcos pasaron los conocimientos de las pústulas a europa pero que los africanos lo hacían también antes que los turcos.
    La inmunología en esa época no se entendía y hay muy poca información, lo que se sabe es que las vacas fueron las que nos dieron la inmunidad.
    La viruela de la vaca no era tan agresiva como la humana y se podía pasar a los humanos, lo cual servía para que los humanos generasen los anticuerpos suficientes contra la viruela humana, por lo tanto quedaban inmunizados.

  24. #54
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    Los asiáticos son los primeros en practicar la inmunología, he leído de que los turcos pasaron los conocimientos de las pústulas a europa pero que los africanos lo hacían también antes que los turcos.
    La inmunología en esa época no se entendía y hay muy poca información, lo que se sabe es que las vacas fueron las que nos dieron la inmunidad.
    La viruela de la vaca no era tan agresiva como la humana y se podía pasar a los humanos, lo cual servía para que los humanos generasen los anticuerpos suficientes contra la viruela humana, por lo tanto quedaban inmunizados.
    que si, que antes estabas segurísimo de que los asiáticos se lo habían enseñado a los españoles y ahora no sabes si se lo inoculaban, o igual habían practicado lo de las pústulas. O quizás fueron los turcos y tal aunque en tu mensaje anterior decias que fue un británico a Turquia a aprender y lo introdujo en Europa siglos después de la conquista

    Que te inventas las cosas chaval.

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ertalegas
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    Los españoles ya vacunaban en esa época a sus gentes, eran conscientes de lo que estaba ocurriendo, pues los asiáticos fueron los que les dieron las nociones sobre inmunología.

    Aberrante, porque los latinos originarios eran asiáticos puros y los españoles utilizaron el conocimiento que estos les dieron para matar a los de américa, algo hecho por auténticos monstruos PSICÓPATAS sin escrúpulos.

    Simplemente hay que veros aún con esa superioridad con la que habláis en el foro.


    CLARO QUE ESTO NO LO DICEN EN LOS LIBROS DE LA ESCUELA
    No lo dicen en los libros porque es mentira, y sino demuestralo. Los españoles pues llevaron sus enfermedades con ellos. Suerte tuvieron que los conquistadores fueron los españoles y no los ingleses. Por eso sudamerica esta poblada de indios y no de blancos y negros(mas resistentes que los indios para el trabajo).

  26. #56
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Eneko
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    La enfermedad, ciertamente, era más cruenta que la viruela conocida en la Europa del siglo XVI. Puede considerarse que una forma epidémica que afectaba a los nativos tlascaltecas fue transmitida por éstos a la capital en el primer intento abortado de su captura, durante el verano de 1521. Cuando Cortés entró en la ciudad en agosto, encontró que casi la mitad de los habitantes habían muerto. En el curso de seis meses prácticamente no quedó un solo pueblo sin ser infectado en las regiones conocidas de la Nueva España. Se ha estimado que casi la mitad de la población azteca pereció en esa primera epidemia.
    Una segunda epid
    Boooommbbbbb!!!
    Y no se cansa el tío...

  27. #57
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  28. #58
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    es wikipedia, copia y pega lo puse porque las primeras inoculaciones datan del siglo X en china, antes uno de vosotros ha dicho no se que riendose de los chinos y la pólvora.

    Y allí hablan de la vacuna, del desarrollo de la vacuna no de las inoculaciones con pústulas.
    Sobre todo lo he puesto por el hecho de la expedición filantrópica de Balmis, que demuestra que España estaba las antípodas de lo que tú comentas.

  29. #59
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  30. #60
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