Tema serio ¿Qué es la libertad?

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  1. #31
    poner gifs gore en el general, me lo han dicho en foroparalelo

  2. #32
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    no estoy de acuerdo, ciertamente tenemos necesidades por instinto como el comer el cual nos coarta la libertad y todas las decisiones en torno a ello son por tanto, no libres. Pero fuera de esa existencia tanto de instintos como de imposiciones sociales (terminos foucaltianos y demas) ahi si hay libertad, es decir, cuando decimos no a la comida y bebida (mientras no nos mate pero a la vez no nos absorba) de ahi se derivara la libertad. Porque somos animales racionales y podemos decidir y racionalizar, un animal solo sigue el instinto puro, podemos llevar una vida de no instinto y seremos libre, en otros terminos puedo ser Marx o puedo ser S. Francisco de Asis.

    Aunque tal definicion tan existencialista conlleva problemas para mi, lo ajustaria a que la libertad se asocia a nuestra naturaleza y como es nuestra naturaleza? animal racional, tenemos que comer y beber para vivir pero en lo demas somos libres porque esa es nuestra naturaleza ser libres usando la mente
    Para mi que hay tantas definiciones de "libertad" que podríamos llenar el espacio libre donde se aloja este foro con opiniones distintas...

  3. #33
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
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    Cita Iniciado por src Ver mensaje
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    poner gifs gore en el general, me lo han dicho en foroparalelo
    Peor es cuando te dicen que libertad es separase de España...

  4. #34
    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    por lo que para sufrir y ser conscientes debemos ser libres, si somos animales no somos conscientes o no nos penetra el sufrimiento por lo que simplemente lo evadimos, ergo la felicidad se hace inviable.

    o no lo llega de golpe, simplemente es un automata, que no vive
    De hecho creo que los animales son más "felices" por así decirlo, aunque claramente ellos no sientan esa felicidad o no sean conscientes de cuán felices son.

    ¿Debemos como regresar a un estado más "animal", es decir, no más salvaje, sino mejor correspondido con la naturaleza del planeta, haciendo uso de importantes actos de razón moralmente aceptables?

    El caso está en que nosotros, como animales racionales podemos concienciarnos de sensaciones como el sufrimiento y la felicidad, o de la moralidad de las acciones.

  5. #35
    Shures, no sé qué es exactamente la libertad, pero ya sé qué significa ser libre

  6. #36
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
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    Para mi que hay tantas definiciones de "libertad" que podríamos llenar el espacio libre donde se aloja este foro con opiniones distintas...
    por eso hay que discernirlas y en la mayoria hay como puntos en comun.
    para Hegel será la negacion de la negacion o sea la sintesis dentro de un autoconocimiento del cosmos lo que ajustado y traducido es un animal racional que usa su propia capacidad racional, un animal esta en el cosmos pero no tiene esa capacidad

  7. #37
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    De hecho creo que los animales son más "felices" por así decirlo, aunque claramente ellos no sientan esa felicidad o no sean conscientes de cuán felices son.

    ¿Debemos como regresar a un estado más "animal", es decir, no más salvaje, sino mejor correspondido con la naturaleza del planeta, haciendo uso de importantes actos de razón moralmente aceptables?

    El caso está en que nosotros, como animales racionales podemos concienciarnos de sensaciones como el sufrimiento y la felicidad, o de la moralidad de las acciones.
    para ello me remito a Aristoteles, la felicidad por lo que es requiere de consciencia no de un dejarse llevar y punto porque entonces el ser humano si fuese puro instinto pues seria feliz, el animal al no tener consciencia no puede ser feliz, no en terminos que manejamos. habria que usar otro termino.


    segundo y tercer punto totalmente de acuerdo, como te comente por encima el otro dia, el sida, por que hay que luchar contra ello? analizado el sida es una enfermedad venerea que evita un desfase=pasate en placeres sensuales y morias fisicamente y ademas el ser humano mentalmente se destruye igualmente por ello si mentalmente se destruye tras 3 parejas sexuales (no lo se pero es muy probable) que antes 3 era la media de parejas antes de contraer una enfermedad y morir o directamente de que la sociedad se fuese a pique por el no-cuidado de hijos. con tanta tecnologia se pierde el tacto, la humanidad, la humanidad es como lo natural y aqui es donde me gusta hacer un recalco. el ser humano es violento y esto es asi y siempre lo sera pero al darle humanidad gana la compasion, el sufrir por el otro etc que son cualidades puras de animal racional (dificiles para que negarlo) que se van introduciendo con civilizaciones legislativas llamese sobre todo grecorromanos y cristianismo

  8. #38
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los griegos usaron el término "libre" para designar al hombre no esclavizado. En efecto, el hombre libre posee libertad -ελευθερία- y también libertad de espíritu o liberalidad.

    El adjetivo latino liber deriva de liberto, el cual se aplicaba al hombre en quien el espíritu de procreación se halla naturalmente activo.

    Hombre libre es, entonces, el no sometido, y de este significado derivan los subsiguientes, como por ejemplo el de ser capaz de hacer algo por sí mismo.

    La noción de libertad no solo incluye la posibilidad de decidir, sino la de autodeterminación, la idea de responsabilidad para con uno mismo pero también hacia la comunidad.

    En este caso ser libre implica la asunción de algunas obligaciones morales. Así pues, desde muy pronto la noción de libertad implica, por una parte, la capacidad de hacer algo, y de otra, una forma de limitación.

    En la literatura filosófica se ha interpretado el concepto de libertad en muy diversos términos.

    En unos casos, como la capacidad de autodeterminación, la posibilidad de elegir, o bien la espontaneidad de no estar determinado por nada, la ausencia de interferencias en la voluntad.

    Además, de acuerdo con el contexto en que se discute, puede hablarse de libertad personal o privada, libertad pública, política, social, libertad de acción, de palabra o de pensamiento, y libertad moral.

    Ahora te cuestiono: considero que has comprendido mal el concepto de libertad, y que crees, por ejemplo, que un hombre rico es más libre que tú porque puede permitirse la posesión de objetos materiales que tú mismo no alcanzas a poseer, o de vivir experiencias para las que los ahorros de una vida no darían lugar a tener. Sin embargo, hay que destacar que dicha persona ha vivido toda su vida perdida en pensamientos cotidianos y banales, como la competición de su empresa, el dinero, las posesiones, y en definitiva no ha tenido calma en su espíritu por razón de avaricia. Entonces, ¿no eres tú acaso, en tu propia mente, más libre que cualquier ricachón que anda siempre con tales preocupaciones en la cabeza? Tener otras principales preocupaciones mentales, como tu propia salud y el bienestar de tu familia, te hacen ser bastante más libre que el otro.

    La libertad no reside en la permisividad de más circunstancias, ni en la posibilidad de tener más opciones frente a los demás, sino en el ajuste moral de las propias acciones conforme a la satisfacción de las más básicas necesidades.

    En el poder no tiene por qué haber libertad, mas en la libertad sí hay necesariamente poder, el de darte plenitud de conciencia de acción para cada decisión que se toma en la vida.

    Quien es el más libre tiene más poder sobre sus propias actividades mentales y corporales que nadie más.
    La autentica libertad es la capacidad de elegir sabiamente y con conocimiento de causa.

    alguien libre es quien tiene la capacidad racional de elegir y tiene un conocimiento de todas las opciones.
    Creo que la libertad es algo mas interno y mental que ser influido por factores externos, de ser asi un parapléjico sería menos libre que alguien saludable, no es asi, la libertad no implica independencia necesariamente porque no son lo mismo.

    Alguien que escoge que bolsa de patatas comprar, si unas campurrianas o unas lays y escoge las lays, pero nunca ha probado las campurrianas, esa persona no es verdaderamente libre en ese aspecto.
    Para ser verdaderamente libre en eso debes de probar los 2 tipos de patatas fritas y asi poder elegir sabiamente entre las 2.
    Última edición por 50LibrasEsterlinas; 12/06/2019 a las 01:01

  9. #39
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    La única criatura del universo "libre" es el ser humano.
    Es el único que puede "elegir".
    La libertad solamente se ejerce cuando nos imponemos al medio y cuando nos imponemos a nosotros mismos y doblegamos los instintos o las reacciones automáticas, porque esa es la diferencia que nos destaca entre todos los miembros del reino animal, por eso NO SOMOS animales, porque podemos decidir contrariando al automatismo que nos impone el instinto o la cultura.

  10. #40
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La autentica libertad es la capacidad de elegir sabiamente y con conocimiento de causa.

    alguien libre es quien tiene la capacidad racional de elegir y tiene un conocimiento de todas las posibilidades, alguien que escoge que bolsa de patatas comprar, si unas campurrianas o unas lays y escoge las lays, pero nunca ha probado las campurrianas, esa persona no es verdaderamente libre en ese aspecto.
    Para ser verdaderamente libre en eso debes de probar los 2 tipos de patatas fritas y asi poder elegir sabiamente entre las 2.
    Hasta que no te acuestes con un hombre no sabrás si te gustan o no los hombres. No, venga ya, ¿en serio? Hay cosas que simplemente entran por los ojos y cosas que no.

  11. #41
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hasta que no te acuestes con un hombre no sabrás si te gustan o no los hombres. No, venga ya, ¿en serio? Hay cosas que simplemente entran por los ojos y cosas que no.
    exactamente, hasta que no te acuestes con un hombre no sabrás si te gustan o no los hombre, puedes presuponerlo por tu disposición natural, pero no lo sabes a ciencia cierta porque "te entra por los ojos", hay personas a las que eso no les funciona porque no tienen suficiente juicio, aunque actualmente con las libertades que hay se podria aplicar, asique en ese caso, eso seria elegir sabiamente.

    Usando tu ejemplo aunque este mal planteado en mi caso, seria el de un homosexual en el medievo, su raciocinio estaria tremendamente influído hasta el punto que ni dudaria en declararse heterosexual, esa persona homosexual no podria elegir sabiamente.

  12. #42
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    Cita Iniciado por 50LibrasEsterlinas Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La autentica libertad es la capacidad de elegir sabiamente y con conocimiento de causa.

    alguien libre es quien tiene la capacidad racional de elegir y tiene un conocimiento de todas las opciones.
    Creo que la libertad es algo mas interno y mental que ser influido por factores externos, de ser asi un parapléjico sería menos libre que alguien saludable, no es asi, la libertad no implica independencia necesariamente porque no son lo mismo.

    Alguien que escoge que bolsa de patatas comprar, si unas campurrianas o unas lays y escoge las lays, pero nunca ha probado las campurrianas, esa persona no es verdaderamente libre en ese aspecto.
    Para ser verdaderamente libre en eso debes de probar los 2 tipos de patatas fritas y asi poder elegir sabiamente entre las 2.
    no estoy de acuerdo, en temas de comida volvemos al instinto, debemos ir a temas existenciales no basados en instinto y poderes foucaltianos. en instinto no hay eleccion como la comida porque sino comes mueres y punto, adecuas tus conocimientos a si este plato mejor que otro e ya pero no hay libertad ahi, no hay una doble negacion.

    como lo de los homosexuales es otro tema que me llevaria mucho, la esencia del hombre es ser heterosexual claro que hay excepciones y hay un margen que parece ser un 2-5% de homosexuales en todas las epocas, el homosexual en la edad media lo era y lo sabia salvo que llevase un nivel de represion bestial pero esa represion se da solo en sociedades disciplinarias posteriores, el medievo es legislativo es razon, yo no razono en ser hetero pero se que si me pillan a lo mejor me pegan por lo que lo llevo en secreto y listo. hay demasiado prejuicio del medievo y pocos estudios del poder y psicologia

  13. #43
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    No lo sé no soy libre en esta sociedad indidualista, capitalista

  14. #44
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    exactamente, hasta que no te acuestes con un hombre no sabrás si te gustan o no los hombre, puedes presuponerlo por tu disposición natural, pero no lo sabes a ciencia cierta porque "te entra por los ojos", hay personas a las que eso no les funciona porque no tienen suficiente juicio, aunque actualmente con las libertades que hay se podria aplicar, asique en ese caso, eso seria elegir sabiamente.

    Usando tu ejemplo aunque este mal planteado en mi caso, seria el de un homosexual en el medievo, su raciocinio estaria tremendamente influído hasta el punto que ni dudaria en declararse heterosexual, esa persona homosexual no podria elegir sabiamente.
    Osea que según tú no sé si me gusta la carne humana hasta que despiece a alguien y lo ase a la parrilla.

  15. #45
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Osea que según tú no sé si me gusta la carne humana hasta que despiece a alguien y lo ase a la parrilla.
    exactamente, tu sabrias decirme si te gusta la carne humana? porque yo no, no la he comido, igual que un gusano, no lo he probado.

  16. #46
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    exactamente, tu sabrias decirme si te gusta la carne humana? porque yo no, no la he comido, igual que un gusano, no lo he probado.
    por que existe la ley del incesto? porque el ser humano se dio cuenta de que los hijos salian rana, ley natural se hace etica. por que no comemos entre nosotros? porque somos sociales, no nos comemos entre nosotros y eso llevaria a mas muertes, ley natural se hace etica.
    la libertad no tiene nada que ver con ejemplos asi
    con lo que estas diciendo se llega a la dialectica capitalista de pruebalo todo hasta que alguna cosa te llenara un rato y luego a la siguiente

  17. #47
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    hay leyes naturales que se hacen etica porque estan eso, basadas en verdades y salvo excepciones no hay que probarlo. probarlo seria justamente negar la parte racional del hombre, seria decir niego mi libertad y soy un animal, me entrego al instinto

  18. #48
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    Cita Iniciado por Pryon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La única criatura del universo "libre" es el ser humano.
    Es el único que puede "elegir".
    La libertad solamente se ejerce cuando nos imponemos al medio y cuando nos imponemos a nosotros mismos y doblegamos los instintos o las reacciones automáticas, porque esa es la diferencia que nos destaca entre todos los miembros del reino animal, por eso NO SOMOS animales, porque podemos decidir contrariando al automatismo que nos impone el instinto o la cultura.
    bastante correcto

  19. #49
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    La libertad es como la salud que no se sabe lo importante que es hasta que que se pierde. No he estado nunca en el talego aunque lo mereciera. Mi experiencia de falta de libertad fue en la mili. Tres mil tíos cagando en 50 letrinas, comiendo a toque de corneta, duchándote en tandas. Era como si el mundo contemplado como un espacio de hombres y mujeres, familia, ocio, trabajo se convirtiera en una ratonera apestosa de miles de tíos desamparados haciéndose la misma pregunta que tú: ¿ Qué coño hago aquí?

  20. #50
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    Cita Iniciado por Lost_79 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La libertad es como la salud que no se sabe lo importante que es hasta que que se pierde. No he estado nunca en el talego aunque lo mereciera. Mi experiencia de falta de libertad fue en la mili. Tres mil tíos cagando en 50 letrinas, comiendo a toque de corneta, duchándote en tandas. Era como si el mundo contemplado como un espacio de hombres y mujeres, familia, ocio, trabajo se convirtiera en una ratonera apestosa de miles de tíos desamparados haciéndose la misma pregunta que tú: ¿ Qué coño hago aquí?
    o puede que la mili sea una perdida temporal de esa libertad en la que ganas disciplina con la cual despues seras aun mas libre

  21. #51
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    Cita Iniciado por Pryon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La única criatura del universo "libre" es el ser humano.
    Es el único que puede "elegir".
    La libertad solamente se ejerce cuando nos imponemos al medio y cuando nos imponemos a nosotros mismos y doblegamos los instintos o las reacciones automáticas, porque esa es la diferencia que nos destaca entre todos los miembros del reino animal, por eso NO SOMOS animales, porque podemos decidir contrariando al automatismo que nos impone el instinto o la cultura.
    ¿Qué podemos elegir? Yo siempre he tenido la sensación de que seguia la inercia de la sociedad, en casa a seguir las ordenes de tus padres, en el colegio a seguir las ordenes de tus profesores, en el trabajo a seguir las ordenes de tus jefes, cuando te haces viejo a seguir las ordenes de tus hijos o nietos, y luego cuando toca te vas al hoyo sin saber lo que es vivir en libertad. Lo único que puedes decidir son los distintos grados de esclavitud a los que te quieres someter (trabajar en un sitio u otro, comprar una casa o alquilarla, casarte o quedarte soltero, etc), pero siempre vas a estar supeditado a lo que diga otro, salvo que quieras acabar como un indigente malviviendo debajo de un puente como un apestado.

  22. #52
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué podemos elegir? .
    Exceptuando lo que nos impone la Naturaleza, TODO.

    Porque como dije antes la libertad se ejerce cuando nos imponemos al medio y cuando nos imponemos a nosotros mismos y doblegamos los instintos o las reacciones automáticas.

    Negar que el ser humano tenga capacidad de decidir implicaría la ausencia de responsabilidad de sus actos y eso inevitablemente, a la cancelación de cualquier reproche desde la Etica, por supuesto que a muchos les encanta esta idea, es un "vale todo".

    Pero somos Hombres, y no existe otra criatura en la Naturaleza, que deseando algo, muriéndose por ello, se lo niegue voluntariamente, luchando para doblegarse a sí mismo, solamente porque "está bien".

    Y puede hacerlo, aunque parezca imposible.

    El precio a pagar, claro que puede ser altísimo, pero lo que obtenemos a cambio también es invalorable,se llama:

    CARÁCTER

  23. #53
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    por eso hay que discernirlas y en la mayoria hay como puntos en comun.
    para Hegel será la negacion de la negacion o sea la sintesis dentro de un autoconocimiento del cosmos lo que ajustado y traducido es un animal racional que usa su propia capacidad racional, un animal esta en el cosmos pero no tiene esa capacidad
    Para mi que aún estamos en pañales en adquirir esa capacidad. Cuando descubramos todos y cada uno de los secretos del cosmos, entonces ya podremos afirmarlo.

  24. #54
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  25. #55
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Podria hacerme un Hegel y decir que tu primer parrafo es falaz, en el autoconocimiento se halla la libertad
    Por eso realmente pienso que la libertad en si misma no es mas que un adjetivo que para valorarla tiene que ir junto a un concepto, como sistema de medida de la capacidad de desarrollo de ese concepto, libertad existencial, de actuacion, de pensamiento etc

  26. #56
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    La libertad es la ausencia de coacción arbitraria humana.

    No puedes decir que no eres libre porque tienes que obedecer la ley de la gravedad.
    Ya sabemos que existen límites físicos, biológicos, etc.
    Definir la libertad excediendo esos límites es una aporía.

    No puedes decir que no eres libre porque no tienes capacidad para conseguir algo.
    Ya sabemos que el rico es más capaz que el pobre.
    Definir la libertad atendiendo a las capacidades es otra aporía: siempre habrá algo que no seas capaz de conseguir.

    No puedes decir que no eres libre porque tu voluntad no sea plena.
    Ya sabemos que el entorno influye y trata de convencerte, a veces tomándote por tonto.
    Definir la libertad en base al discernimiento del individuo es nuevamente una aporía: nadie lo sabe todo.

    No puedes decir que no eres libre porque no puedas elegir.
    Ya sabemos que todos elegíríamos vivir para siempre y follar tres veces al día.
    Definir la libertad en base a la amplitud del abanico de posibilidades del individuo es también una aporía: siempre querremos elegir precisamente aquello que no podemos tener (puto Lacan).

    Libertad es que nadie venga a coaccionarte, y es un valor alcanzable.
    El resto es cosa tuya. La libertad no es lo único que necesitas para conseguir el éxito, ni es sinónimo de él como parecen pensar algunos.

  27. #57
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Para mi que aún estamos en pañales en adquirir esa capacidad. Cuando descubramos todos y cada uno de los secretos del cosmos, entonces ya podremos afirmarlo.
    primero habria que aceptar el sistema hegeliano que...bueno, para mi salvo su ontologia y unas cuantas cosas (demasiado amplio) tiene fallos gordos. no deja de ser un intento de racionalizar a lutero

  28. #58
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por Juanjo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué podemos elegir? Yo siempre he tenido la sensación de que seguia la inercia de la sociedad, en casa a seguir las ordenes de tus padres, en el colegio a seguir las ordenes de tus profesores, en el trabajo a seguir las ordenes de tus jefes, cuando te haces viejo a seguir las ordenes de tus hijos o nietos, y luego cuando toca te vas al hoyo sin saber lo que es vivir en libertad. Lo único que puedes decidir son los distintos grados de esclavitud a los que te quieres someter (trabajar en un sitio u otro, comprar una casa o alquilarla, casarte o quedarte soltero, etc), pero siempre vas a estar supeditado a lo que diga otro, salvo que quieras acabar como un indigente malviviendo debajo de un puente como un apestado.
    por ahi estan los fallos, crees que hacer caso a tus padres o sus ordenes es falta de libertad cuando es pura creacion de superyo y amigo mio ese superyo es lo que luego te impedira caer en el ello o sea la pulsion, ceder al placer inmediato.
    hay que cuestionar las cosas si, pero no absolutamente todo y hay que obedecer a veces y mantener las jerarquias
    el resto lo atas mucho a banalidades derivadas de lutero-calvino como el trabajo y actitudes instintivas

  29. #59
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La libertad es la ausencia de coacción arbitraria humana.

    No puedes decir que no eres libre porque tienes que obedecer la ley de la gravedad.
    Ya sabemos que existen límites físicos, biológicos, etc.
    Definir la libertad excediendo esos límites es una aporía.

    No puedes decir que no eres libre porque no tienes capacidad para conseguir algo.
    Ya sabemos que el rico es más capaz que el pobre.
    Definir la libertad atendiendo a las capacidades es otra aporía: siempre habrá algo que no seas capaz de conseguir.

    No puedes decir que no eres libre porque tu voluntad no sea plena.
    Ya sabemos que el entorno influye y trata de convencerte, a veces tomándote por tonto.
    Definir la libertad en base al discernimiento del individuo es nuevamente una aporía: nadie lo sabe todo.

    No puedes decir que no eres libre porque no puedas elegir.
    Ya sabemos que todos elegíríamos vivir para siempre y follar tres veces al día.
    Definir la libertad en base a la amplitud del abanico de posibilidades del individuo es también una aporía: siempre querremos elegir precisamente aquello que no podemos tener (puto Lacan).

    Libertad es que nadie venga a coaccionarte, y es un valor alcanzable.
    El resto es cosa tuya. La libertad no es lo único que necesitas para conseguir el éxito, ni es sinónimo de él como parecen pensar algunos.
    oh Lacan, intento investigarle pero es super jodido y no veo nada decente
    me recomiendas algun video, canal o algo para ello? o toca lectura pura

  30. #60
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    oh Lacan, intento investigarle pero es super jodido y no veo nada decente
    me recomiendas algun video, canal o algo para ello? o toca lectura pura
    Solo tengo una vaga noción de algunas de sus ideas.
    Soy profano en estos temas y no te puedo ayudar.
    Lo que sí te puedo confirmar es que cualquier cosa que intentes leer de él es infumable.
    De hecho tenía fama de transmitir mejor oralmente que por escrito.

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