quedó claroIniciado por Jimmyjazz1984
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No, no te quedó claro que alguien pueda razonarte porqué la ganadería extensiva es necesaria en un entorno como el nuestro, eso no te queda claro ni a ladrillazos, zopenco.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
abre un hilo sobre la ganadería extensivaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.este era para que dijeras por qué no eres vegano
Pero es que en mis razones para no ser vegano está incluida la necesidad de la ganadería extensiva como parte de conservar el medioambiente en un agrosistema.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.abre un hilo sobre la ganadería extensiva
Siento que no tengas puta idea del campo, shor.
Porque no quiero
bueno, ya se ha dejado por ahí alguna referencia sobre los recursos necesarios para mantener una dieta omnívora o una vegana, creo que no tienes muy claro lo que es preocuparse por el medioambiente, sin acritudEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
abre un hilo sobre la ganadería extensiva y expón sus bondades
Aún cuando la ciencia nos ha demostrado que la Tierra es redonda, sigue habiendo gente que cree que es plana.
Habiendo ciencia de sobra que demuestra la validez de la dieta vegana, sigue habiendo gente que la cuestiona.
Cualquier ambulatorio de barrio puede demostrar con análisis de sangre la validez de la dieta vegana, por mucho que la comunidad médica, científica, y el resto del mundo mundial quiera ponerse en contra.
Cualquier máquina que te haga un análisis de sangre tendrá siempre más razón que el resto del mundo en cuanto a decir qué es lo que se encuentra en tu sangre, y si de todos esos resultados la conclusión es que una persona está bien alimentada, lo que digan los demás carece de valor. No existe ser humano en este mundo que pueda rebatir el análisis médico de una máquina, y menos si ese análisis ha sido contrastado por otros médicos y otras máquinas, de la misma forma que no existe ser humano normal que pueda hacer cálculos matemáticos a la velocidad y precisión que cualquier triste ordenador.
No existe ya debate con respecto a la dieta vegana, no exite opinión que valga, no existe texto, estudio, nada que sirva. Cualquier opinión contra la dieta vegana tiene tanto valor como la de los que se aferran en creer que la Tierra es plana. La tecnología lo demuestra, el exámen visual lo demuestra, la existencia de veganos sanos lo demuestra, pero parece que debemos creer antes al grupo de cuñados de escalera que la cuestionan.
El debate terminó hace muchas décadas cuando se fabricó la primera máquina médica que analizaba la sangre. Allí murió el debate contra la dieta vegana y otras tantas ideas que dependían de la opinión personal en lugar de la objetividad científica. Se puede debatir sus características, su influencia, su comodidad actual, etc., pero ya es incuestionable que la dieta vegana es nutricionalmente adecuada para cualquier persona.
Y aún así, seguirá habiendo gente que cree que la Tierra es plana.
Habrá que esperar a que las nuevas generaciones de niños veganos que no han comido carne en ningún momento de su desarrollo crezcan y se verá.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por lo demás, tienes razón, en teoría la dieta vegana es igual de válida y sana que una dieta mediterránea, por ejemplo.
Yo al veganismo lo critico por despreciar la necesidad de la ganadería extensiva para mantener el entorno natural de un país civilizado. Nada más.
De todas formas, lo que digo, habrá que dejar desarrollarse a varias generaciones de veganos, para saber si afecta o no al buen desarrollo del cuerpo humano.
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src : soujin Sergio , salva ?
Habitas un mundo plano e inmóvil, no es una creencia. Te invito a visitar cualquier hilo terraplanista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eres bastante ingenuo o trol; habiendo injusticias en el mundo (África, Asia, etc.), ¿por qué no te vas allí a salvarlos? Seguro que pondrás mil motivos, pero el más importante siempre será "porque no te da la gana", aunque sea una respuesta inmoral.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Así pues, aplica esa misma respuesta a cualquier persona que no elija el veganismo, estudiar ingeniería, viajar a otro país, hacer deporte, etc.
Última edición por Soujin; 16/05/2019 a las 11:34
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.ahora disimula y atácate.. si se sabe que eres el mismo mi src soujin.. aaaii mi niño veganoo!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
en realidad el veganismo no es solo una dieta y de hecho ayuda en todo eso que dices, se ha comentado por el hilo, pero a tu ritmoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Inmóvil había que dejarte a tiEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Inmóvil había que dejarte a ti
Estamos en el año 2019 y el veganismo como movimiento y práctica empezó más o menos en los años 40. Han pasado casi 80 años desde que la gente lo adoptó, sin contar con los "locos" que llevarían años ya en la faena. No es algo de ahora o de hace unos años.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Igual esa gente no ha seguido la dieta vegana, o igual sí, no lo sé, pero sería erróneo pensar que no han habido desde entonces generaciones estrictamente veganas.
Pienso que siempre debemos eliminar dependencias que sean nocivas y estén en confrontación con nuestras ideas más categóricas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Dependencias en cuanto a que no debemos sostener nuestro desarrollo en una única fuente sin crear alternativas, y por ello nuestra alimentación no puede depender de animales de la misma forma que tampoco debemos depender del petróleo. ¿Es necesaria la ganadería extensiva para una sociedad evolucionada tecnológicamente? ¿Te imaginas una civilización viajando por el espacio y dependiendo su alimentación en parte de criar ganado en el campo? ¿Qué es mejor: buscar petróleo excavando en la tierra o crear nosotros mismos nuestra propia fuente de energía? ¿Qué es mejor: criar animales para luego comerlos o crear nosotros nuestros propios alimentos?
Actualmente ya existe tecnología para cultivar células y tejidos, músculos y en definitiva, crear carne pura y dura, y en un futuro no muy lejano el paso natural será fabricar en masa chuletas de cordero, filetes de ternera y muslos de pollo sin necesidad de matar a ningún animal. Eso si la moda gastronómica no ha rechazado el consumo de carne, que todo puede pasar, pero la tecnología nos permitirá crear carne sin tener que matar animales.
En cuanto al entorno natural, si te refieres al ecosistema, ese no es un asunto del todo vegano, tiene más que ver con el ecologismo.
Lo que aquí se ha preguntado es ¿por qué no renunciamos a un grupo de alimentos y nos limitamos solo a lo vegetal?.
Bueno, lo primero por salud.
Al infarto con que nos amenaza el OP llegaremos antes comiendo donuts, patatas fritas, y azúcares, que huevos y carnes.
Las sustancias más lesivas que se me ocurren son vegetales.
Por identidad.
Es parte de mi naturaleza omnívora saborear y aprovechar nutricionalmente productos de origen animal.
Por nutrición.
No puedo pasarme el día comiendo toneladas de lechuga renunciando a los nutrientes que me aporta un huevo, el pollo, el atún, etc.
Y por último, por no tragarme el cuento de lo políticamente correcto.
Es cierto que la industria animal tiene más impacto ecológico,
pero eso no significa que el impacto de la industria vegetal sea pequeño.
Ni que vayamos a salvar el planeta comiendo lechugas marinadas en Glifosato.
Confundes la dieta vegana con la vegetariana.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vegetariano: el que come vegetales y no come carne. Ni idea de por qué.
Vegano: el que no come productos de origen animal si este ha sido obtenido por maltrato y privación. La moral vegana rechaza el maltrato y el uso de los animales como objetos de consumo.
El veganismo no rechaza el consumo de carne, mientras que el vegetarianismo sí.
El veganismo es más una corriente ecologista que una dieta, pero vaya.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La carne sintética? Una ilusión, hasta dentro de unos cuantos años, hablo del presente y el futuro próximo, ya ves la medicina, lo moderna que es y a la poca gente que alcanza. Con la carne sintética será igual.
Naves espaciales, viajes intergalácticos... mmmm ok, hablas de futuros muy cuestionables, quien sabe si dentro de 50 años no hemos retrocedido socialmente.
Alternativas a la alimentación actual? La transgenia, vegetales ultranutritivos, resistentes a plagas, resistentes a sequía, a contaminación edáfica, etc. Eso es el futuro y es mucho más real que la carne sintética.
Pero por supuesto el veganismo desprecia la ciencia, como por desgracia todas las corrientes de la neoizquierda, a las que le gusta más la brujería que la ciencia.
Respecto al veganismo, creo que los veganos que hay desde las fechas que tu dices no son una muestra suficiente de población como para afirmar eso y dudo que ellos mismos hayan recabado datos para tal afirmación.
Que conste, que me parece genial que la gente no coma carne, o como yo, reduzca su ingesta, la mayor parte de la carne que se consume proviene de verdaderos centros de tortura animal, donde no solo la ética está en cuestión, si no los enormes costes medioambientales que supone.
Respecto a eso último, siempre tuve la duda, admitís ser carroñeros? Quiero decir, el consumo de carne de un animal por muerte natural está permitido?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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El veganismo es una idea, algo abstracto, no existe, no tiene sentimientos, es algo inventado, por lo que no puede tener capacidad de despreciar nada y mucho menos a la ciencia.
Pero entendiendo lo que quieres decir, es completamente erróneo porque precisamente el veganismo se vale de la ciencia para confirmar su valor: sin ciencia ni tecnología no se podría demostrar que la dieta vegana es nutricionalmente adecuada, por lo que solo por eso ya es absurdo creer que el veganismo "desprecia" la ciencia, cuando claramente es dependiente de ella.
La ciencia es un intrumento del que se valen muchas ideas para confirmarse como necesarias por ahora, como el veganismo, la democracia, la igualdad, la solidaridad, la amistad, el amor, la ecología, etc.
Sobre eso de "neoizquierda"... no entro en esos debates absurdos de "progres", "izquierda", "derecha", y bobadas semejantes.
No me hago vegano porque no me da la gana,ostia ya.
No es la idea que yo tengo de un vegano.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un vegetariano basa su dieta en lo vegetal, con alguna excepción para la leche o los huevos.
Un vegano por contra es aquél que rechaza consumir todo producto que tenga un origen animal.
El único camino para rechazar la predación animal es tirarse por un puente.
Porque no se me ocurre un solo producto que podamos consumir cuya producción no implique masacrar animales.
Una cosechadora no va apartando a su paso los animales que se interponen en su trabajo.
La mayor parte de la nueva ola vegana, desprecia la ciencia, eso no es discutible, lo veo con mis propios ojos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El veganismo se basa en una única idea: no tratar a los animales (vivos, entendemos) como objetos de consumo, porque eso les priva de sus deseos primarios de vivir, de existir, etc., y les daña en sus emociones, sentimientos, bla bla bla. Vamos, que, en definitiva, se les deje vivir sus vidas en paz.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No hay más, no existe más complicación.
Con eso tú mismo puedes responder a cualquier planteamiento por absurdo que pueda parecer.
Si un animal haciendo el tonto se ha despeñado y ha muerto, ¿se le hace algún daño si se utiliza su carne o su piel para lo que sea? La respuesta es no, porque el animal ya está muerto; no se viola pues el principio vegano de no utilizar a un ser como objeto, porque ya no existe ese ser.
Lo que se haga con su cuerpo ya es una cuestión de costumbre: a nosotros ahora nos parece abominable si cogemos el cuerpo muerto de un familiar y lo colgamos de un palo a modo de adorno y juguete, pero en otras culturas era aceptable cortar la cabeza, reducirla y conservarla, o usar los huesos para fabricar armas. Igual en un tiempo futuro cambia la costumbre y se acepte profanar el cuerpo muerto de mil maneras, a saber.
Hay que diferenciar entre la idea y la gente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La idea es la que es, no va a cambiar, es inamovible y no se puede modificar.
La gente, en cambio, es moldeable, y pueden rechazar, aceptar o intentar tergiverzar una idea por mil y un motivos.
Supongo que ocurre lo mismo con el feminismo y el actual feminismo.
Lo que haga la gente estúpida no tiene más valor que el del análisis sociológico y la explotación mercantil.
https://www.google.com/amp/s/m.eldia...62537.amp.htmlEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que tú tengas u opines de una idea no la reformula ni la modifica. Lo que algún vegano te diga o piense, o veas que haga o siga, no cambia ni modifica el veganismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El veganismo es el que es, independientemente de cualquier opinión, y la idea del veganismo es la de no utilizar animales sintientes como objetos, porque eso les priva de su derecho de vivir libres como queremos también vivir nosotros.
El concepto de la libertad animal que defiende el veganismo está ligado al de nuestra propia libertad. No hay más, y a partir de allí tú mismo puedes criticar y rebatir a cualquier vegano o no vegano.
Si el veganismo rechaza el utilizar a un animal sintiente como objeto, por aquello de que se le hace daño, sufrimiento, etc., ¿qué daño le puedes hacer a un animal ya muerto? Es incoherente y absurdo, porque la idea del veganismo trata sobre seres que están vivos. Una vez muerto, no hay ser al que se le pueda privar de su libertad o hacer daño en sus emociones, porque no existe ese ser... porque está muerto.
Sobre el consumo de carne, el veganismo no rechaza la carne, y tú mismo lo puedes comprender si vuelves a la idea del veganismo: el veganismo rechaza el utilizar a los animales sintientes como objetos, por aquello del daño, sufrimiento, bla bla bla.
Si tú desarrollas una forma de cultivar carne sin maltratar animales, ni secuestrarles ni matarles (cosa que ya está ocurriendo), ¿estás vulnerando el principio del veganismo? ¿A qué animal estás maltratando? ¿Qué tiene que ver el animal que vive su vida salvaje con que tú estés en tu laboratorio creando carne?
El veganismo no rechaza el consumo de carne. Lo rechaza siempre y cuando dicha carne provenga de un animal al que se le ha utilizado como objeto de consumo.
Rechazar el consumo de carne porque sí, sin motivos, es absurdo. Si tú fabricas carne sin hacer daño a nadie, ¿qué derecho tiene alguien a cuestionarte tanto a ti como a tu producto?
Igual algún animal va y dice "es que me ofende"...
Es absurdo.
Pues entonces habrá que fabricar cosechadoras que sí que puedan hacerlo. Así funciona el mundo: creamos productos para solucionar problemas, y si dichos productos no existen, investigamos hasta que los podamos fabricar. Así evolucionaron las vacunas, los alimentos suplementados, y demás productos artificiales que satisfacen nuestras demandas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ver, a mí las cuestiones semánticas me dan un poco igual.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo no defino las cosas. Si me surgen dudas simplemente me voy al diccionario o a la Wiki.
Otra cosa es que ahora el vegano quiera "redefinirse". Pero, como digo, a mi no me preocupan las cuestiones semánticas, ni tampoco tengo problema para aceptar la nueva definición.El término «veganismo» fue acuñado en 1944 por Donald Watson, con el objetivo de definir el vegetarianismo que excluye todos los alimentos derivados de animales por razones éticas distinguiéndolo del vegetarianismo que permite esos alimentos mientras no impliquen sacrificio.
Lo que sí me interesa es el fondo del asunto.
El mero hecho de ocupar un espacio vital humano ya implica que has dañado a los animales que estaban antes o quieren estar después.
Y no hay forma de idear urbes que no dañen los espacios animales que ocupan.
De hecho, es que si fabricamos urbes, es precisamente para no vivir en una naturaleza llena de lobos, insectos, ratas, y otros peligros.
Y eso es extensible a toda nuestra forma de vida. No solo al espacio urbano, sino a todos los productos de consumo, a su transporte, etc.
Creamos productos para solucionar problemas, y esperamos que estos sean respetuosos con la fauna.
Pero olvidamos que muchas veces el problema que queremos solucionar es esa propia fauna: imagino que tú no quieres compartir tu casa con ratas o tener parásitos en el cuerpo.
Y otras muchas veces olvidamos toda la fauna que se sacrifica a nuestro estilo de vida: no hay producto que uses que no se haya cobrado vidas animales.
Explicado eso, a mi me parece que marcáis la línea de la tolerancia en vuestro estilo de vida: todos los animales muertos para llegar a ese estilo están bien, y todos las muertes que pasa de ahí están mal.
Y yo no puedo estar de acuerdo con eso. Porque me parece incoherente.
Entiendo que el equilibrio está en no dañar animales gratuitamente,
por ejemplo en espectáculos, en bienes supérfuos (cosméticos, tintes, moda, etc), o espacios innecesarios.
Pero la nutrición, el espacio vital, la salud (tema infestaciones), o la seguridad (animales peligrosos), son necesidades fundamentales que están por encima del bienestar animal.
Por otro lado, justicia, legitimidad, libertad, son conceptos que manan de la razón.
No son valores, por tanto, que reconozca a los animales, pues carecen de ella.
Que pasa contigo chaval?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Nunca me imaginé que te leería lo que escribes
No contestas a mis preguntas, las eludes.
Si abres un hilo sobre lo que sea debes de estar preparado para responder sobre lo que te pregunten, o solo te interesa lo que tú dices y desprecias lo que digan los demás?
No voy a perder más tiempo contigo, sino eres capaz de responder a lo que te he preguntado.
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