Citaryoksetio todo el mundo dice fascista y que franco esta vivo asi q yo retwiteo
a mi no me mires
Alemania nos ha dado una lección de justicia, perfecto. Ahora hablemos de Carlos, ¿es un corrupto o no? Os llenáis la boca llamando facha a los demás sin tener ni puta idea ni de donde viene la palabra facha. Facha es el despectivo de fascista. Fascista viene del Fascio, partido político italiano al que pertenecía Mussolini. A ver si aprendemos un poco a definir las personas según su ideología.
Volviendo al tema de Carlos, un elemento de mucho cuidado, solo hay que ver lo que ha ocurrido en Cataluña gracias a su propaganda independentista, la cual pudo sufragar malversando fondos públicos (de los que está imputado Si o Si) haciendo creer a dos millones de personas, que pueden quedarse con el terreno perteneciente a otras 43 millones de personas (Cataluña pertenece a los catalanes, pero también al resto de españoles). Gracias a este elemento, hay políticos que están presos y otros fugados que no podrán pisar España en una buena temporada, estas personas tienen un fanatismo extremo. Igual de tontos son los que defienden al PP, que los que defienden a este sinverguenza.
La propaganda de estos señores ha sido tal, como que podían vivir independientes de España y de Europa, sin llegar a contarles a la población el posible futuro que les esperaría. Ni ha aportado números ni cálculos, pensiones de jubilados, hidrocarburos, empleo, iva, IRPF, deuda pública...
Señores independetistas, que esto que quieren es una cosa muy seria, esto no es irse de casa de papá y mamá, que nos echan un cable. Estamos hablando de decidir el futuro de muchas familias y de burocracia infinita para llegar al fin deseado.
Por favor tema serio; y quizá sería buen debate si los independetistas nos hablasen de su plan/modelo económico (Carlos y compañía les habrá informado) suponiendo una teorica Republica Catalana.
yoksetio todo el mundo dice fascista y que franco esta vivo asi q yo retwiteo
a mi no me mires
A lo mejor permitiendo votar, donde se pueda hablar, dialogar, y ver los pros y contras de una posible independencia, y que se pudiera votar despues de un debate sobre los pros y contra de votar a favor o en contra, se podria a su vez, saber todo lo que dices. Pero imponiendo un no es no, en la españa actual, trae consecuencias como urnas, huidas, y ostias de la justicia alemana a españa.
que votar ni mierdas, a hostias se soluciona.la democracia es una basuraIniciado por Kidd_92
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Si entras a debatir, por favor trabaja una buena respuesta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si hablas de votar independencia o no, habrá que votar todos los españoles. Y sobre todo antes de votar nada habrá que ver los pros y contras del posible desenlace, ¿no crees?
alli, alli, como se ha hecho en españa toda la vida, con armas, sangre y violencia. Tanta puta mariposónada de palabreria, y 80 años de paz. 80 putos años insulsos, que el atletico es capaz de ganar antes una champions a que haya otra guerra en españa, y eso si que no. Que en españa cada 50 años aproximadamente hay un conflicto belico, llevamos 30 de retraso. Imagina llegar al siglo viviendo en paz, no, no, asi salen los jovenzuelos que al no ir a la guerra ni nada, se amariposónizan volviendose swaggers. A las armas, camaradas!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.que votar ni mierdas, a hostias se soluciona.la democracia es una basura
Quienes han de votar son los residentes de la CCAA a independizarse. El que se va, vota, el resto no tiene derecho a escoger el destino de una región donde ni vive, ni nada. Como solo votaron los escoceces, o solo votaron los de quebec. Ni más, ni menos. Y el debate es antes de votar, obviamente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo estaría de acuerdo con la independencia catalana. Pero los independentistas son minoría. Y muchos de ellos parecen guiarse por el odio a España, más que por el amor a Cataluña. Eso no es independentismo. Por tanto hay poco debate.
El independentismo es solo una forma de robar dinero publico.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entonces uno de lérida no tiene derecho a decidir lo que pasará en barcelona y viceversa, con lo cual habria que hacer votaciones individuales en cada provincia. Hablas de quebec pero lo de la ley de claridad canadiense como que no existe.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cataluña es españa, si se quiere decidir algo sobre españa tienen que decidirlo todos los españoles. Resulta hipocrita gritar "somos muy democratas" y que luego solo voten aquellos que te interesan. Una votacion sin sufragio universal es de todo menos demócrata.
Se pone un referendum de independencia total si o no, con las consecuencias como cierre de fronteras etc.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero tampoco tiene mucho sentido y quien tenga ahi sus propiedades viviendas? que hace? se las expropian si no reside?
quien ha de votar, es que se ha de ir. Ni más ni menos. Si fuera asi, podrias votar en todas las elecciones, también. Porque a mi quien salga en andalucia, murcia, o galicia puede afectarme no? Al ser supuestamente español...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Como digo, si se hace se tendria que analizar sus pros y contras, eso es más, que logico.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo veo todo un sinsentido tan raro e imposible que sirve para crear una distracción eterna e inflarse a robar dinero publico, mientras cierran hospitales.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues en parte no me parece correcto, quizá tendría que haber dos votaciones, una para los catalanes, y otra para los españoles. Te expongo mi opinión de por qué una votación para todos los españoles:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
1- Cataluña es la que es gracias a todos los ciudadanos de este país, la infraestructura que hay montada (colegios, autopistas, puertos, hospitales.. etc) ha salido de todos los contribuyentes, así que les/nos pertenece una miguita de todo ello. Al igual que a los catalanes les pertenece su miguita en todo el territorio.
2- En caso de que la Republica sólo sea beneficiosa nada más para Cataluña, imponiendo aranceles a productos españoles o poniéndole algún tipo de traba ya sea económica, política o social. O para dejar de ejercer sus deberes con España. (Deuda pública, ciudadanos españoles en Cataluña...)
Aquí hay que analizar los nuevos delitos que surgen del igualitarismo. La inducción al fanatismo social merece un serio reconocimiento y un serio correctivo. Aqui no se trata solo de un golpe de estado con sonrisas.
Quienes han de votar, lo siento, son los que viven e ya. Obviamente antes de votar, o incluso si saliera el si, el gobierno catalan y el español han de ponerse en cuenta como cerrar las cuentas: Tanto de hospitales, infraestructuras, deuda publica, la ciudadania, etc... Más o menos una negociación como hay ahora con el brexit pero con catalunya-españa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que me parece ilogico es que 40 millones de personas tengan permitido elegir que han de hacer 6 millones. Ni en escocia, ni en quebec, se permitio votar a la gente ajena a dicha región.
Que es raro? Ufff, todo empezo con los recortes del estatut. Por cierto en andalucia por ejemplo se aprobo uno identico que el que fue aprobado en catalunya sin recortes. En cambio el catalán era ilegal el otro no.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es lo que han hecho estos señores, inducir a un fanatismo social sin fundamento ninguno.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me parece correctisimo que quieran ser independientes, pero antes muéstrame el plan de Gobierno, económico, político y social y despues nos sentamos a discutir si es factible o no.
Declaran una independencia para luego suspenderla, vamos un golpe de estado (pacifico) en toda regla.
Yo me quedaba a vivir en Berlín, me encanta, me montaba un puesto de porras con chocolate a la taza, y a vivir con lo justo y necesario.
Para iniciar el circo mediático y el saqueo de las arcas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues según tu teoria, al dia siguiente de la indepedencia catalana, se podria convocar un referéndum para hacer realidad Tabarnia, y que puedan decidir la gente que vive en ese territorio. Y si sale que sí, que tengan derecho a seguir perteneciendo a España.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y así será el cuento de nunca acabar
Referente a lo que dices del debate que se deba dar sobre las cosas a favor y en contra de una hipotética indepedencia de CAT, yo soy catalán y llevo esperando ansioso ese debate hace años y no se ha dado ni se dará por que no lo conviene a ninguna de las dos parte, ni a la independentista ni la unionista.
tabarneses
En ese punto se acaba la magia del "derecho a decidir"El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo mejor que he leído en muchos días.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mis dieses.
Lo del derecho a decidir es una falacia. ¿por que no votamos si queremos pagar impuestos? ¿o reisntaurar la pena de muerte? ¿o echar a patadas a los inmigrantes ilegales? Seguro que si se votara eso ya sabemos lo que saldria......pues eso, UNA FALACIA.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El problema es que las decisiones de, en este caso, Catalunya, repercuten decisivamente en el resto de autonomías. Recordemos que, como una de las comunidades donde se ha concentrado los medios de producción y capital estatal, Catalunya se ha desarrollado en parte a través de las comunidades menos desarrolladas y volcadas al sector primario (extracción de su capital humano y recursos naturales, etc), así como de inversiones del Estado apoquinadas con el dinero de todos, más allá de los numerosos proyectos y explotaciones dentro de sus fronteras, por supuesto. O sea, no me opongo a que sólo vote Catalunya, pero es necesario dar al menos voz al resto de comunidades y al ser posible buscar una opción que contente medianamente a todas las partes, todas tendrían que ceder en algo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pd: Más si encima uno de los principales motivos para independizarse, por mucho que les joda y le moleste a los progres bienpensantes, es la oposición parcial o total al modelo redistributivo.
Hola, y vaya por delante que esto debería ir en el subforo de política. Te contesto con mi opinión y por partes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Alemania nos ha dado una lección de justicia, perfecto. = No, Alemania no nos ha dado una lección de justicia. Alemania -o, más bien dicho, sus jueces de un tribunal provincial- han tomado una decisión conforme a su legalidad vigente, que, por desgracia, difiere en ciertos conceptos de la nuestra, haciendo que la extradición por un delito dado en España no sea posible puesto que ese mismo "delito" no está contemplado como tal en Alemania, y su figura asimilable no casa perfectamente con las características de los hechos imputados.
Ahora hablemos de Carlos, ¿es un corrupto o no? = objetivamente sí, es corrupto, puesto que ha utilizado sus atribuciones como funcionario público -atribuciones que le vienen atribuidas, valga la redundancia, por las leyes españolas- para incurrir en actividades que no sólo no son propias de su cargo, sino que además van en contra de las mismas leyes que le han puesto en el cargo. Dentro de esa corrupción está la malversación propiamente dicha: ha utilizado recursos públicos para actos diferentes a los que la ley indica que han de ser destinados. Y encima para cometer delitos de extrema gravedad. Así que sí: objetivamente es corrupto. Es más: en todas las legislaciones del mundo se contempla el delito de corrupción como el hecho de que un funcionario público utilice recursos públicos para fines que no son los expresamente autorizados por la ley para el ejercicio de las funciones atribuidas por dicha ley.
Os llenáis la boca llamando facha a los demás sin tener ni puta idea ni de donde viene la palabra facha. Facha es el despectivo de fascista. Fascista viene del Fascio, partido político italiano al que pertenecía Mussolini. A ver si aprendemos un poco a definir las personas según su ideología. = No van a aprender nunca. Para ellos, Facha = derechas, y derechas = cualquier cosa que no sea digna de comunistas y chusma autodenominada "progresista", cuando lo progre resulta que está llevándonos a lo más retrógrado y al retroceso del estado de bienestar. Como no tienen otro insulto, pues llaman facha a todo y punto.
Volviendo al tema de Carlos, un elemento de mucho cuidado, solo hay que ver lo que ha ocurrido en Cataluña gracias a su propaganda independentista, la cual pudo sufragar malversando fondos públicos (de los que está imputado Si o Si) haciendo creer a dos millones de personas, que pueden quedarse con el terreno perteneciente a otras 43 millones de personas (Cataluña pertenece a los catalanes, pero también al resto de españoles). Gracias a este elemento, hay políticos que están presos y otros fugados que no podrán pisar España en una buena temporada, estas personas tienen un fanatismo extremo. Igual de tontos son los que defienden al PP, que los que defienden a este sinverguenza. = lo has definido perfectamente.
La propaganda de estos señores ha sido tal, como que podían vivir independientes de España y de Europa, sin llegar a contarles a la población el posible futuro que les esperaría. Ni ha aportado números ni cálculos, pensiones de jubilados, hidrocarburos, empleo, iva, IRPF, deuda pública... = te invito a leer el libro "Las cuentas y los cuentos de la independencia", de Josep Borrell.
Señores independetistas, que esto que quieren es una cosa muy seria, esto no es irse de casa de papá y mamá, que nos echan un cable. Estamos hablando de decidir el futuro de muchas familias y de burocracia infinita para llegar al fin deseado. = Actúan como una secta, olvídate de que entren en razón, ya no razonan. Se llama DISONANCIA COGNITIVA. Tienden a seleccionar sólo aquellas opiniones y artículos que les dan la razón en su fantasía, a discriminar de manera irreal la información que les llega, a cerrarse en banda y a negar e ignorar toda aquella información - por veraz que sea- que contradice su fantasía.
Me va muy bien tu analogía de "esto no es irse de casa de papá y mamá". Leí hace muchos años la opinión de un profesor en un periódico, que afirmaba lo siguiente (a grandes rasgos, no lo recuerdo perfectamente): Decía que la Cataluña independentista era como una adolescente: se pasaba la vida diciendo que se iba de casa, pero no pasaba del rellano, porque no tenía a donde ir, ni cómo mantenerse.
Al fin un poco de debate serio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El señor Carles es corrupto? Bueno, examinemos los hechos, ha malgastado dinero en algo que era demandado, en su momento, por el 80% de la población catalana, que era un referéndum para solucionar esta cuestión antes de que se llegara a todo esto. A día de hoy no se tiene constancia de que él personalmente se llenara los bolsillos (o de haberla, la desconozco). Ilegal si, pero inmoral, aparentemente no. Ya vemos la forma fulgurante y ridícula que está actuando la justicia en este caso, incluso inventando delitos que tienen que meter con calzador. Por otro lado tenemos un presidente del gobierno que ha hecho exactamente lo mismo, y con pruebas más que claras, pero no para cubrir demanda alguna, sino para llenarse su propio bolsillo y el de sus correligionarios y al que resulta que en años enteros no encuentran.
Ante esto tenemos una primera serie de verdades. El discurso de la legalidad, del respeto a la ley, de la igualdad entre españoles, de independencia judicial, queda demostrado que no es más que basura.
Si seguimos que este problema nace de la manipulación judicial de impugnar y usar todo tipo de trucos para cepillarse un estatuto, que resulta que aquí es ilegal, pero allá es legal, dentro del mismo marco constitucional, seguimos con que todo el discurso constitucionalista, de solidaridad entre españoles, unión, etc... es también basura.
Podría entrar en otros temas como la España social y demás, pero ese es otro debate.
Si todo es basura... Que tenemos? Vacío. Un vacío de poder y de moralidad. Un vacío que hay que sostener a la fuerza para que no se resquebraje todo y hacer mucho ruido para llenar ese vacío y que el populacho no se de cuenta.
Y ahí nos tenemos que preguntar... Cómo es que hace 10 años el independentismo era minoritario y en caída libre, y ahora estamos dónde estamos? Ya lo sabemos, para el españolito medio, existe la respuesta fácil, la culpa de los catalanes. Adoctrinamiento en la escuela, TV3, y demás.
Quizá tengamos que buscar la respuesta más bien en un anticatalanismo preexistente en España, explotado y alimentado por el PP para ganar votos fáciles y hacer el ruido que necesitan, si tienes un enemigo interno, ya no necesitas hacer políticas constructivas ni explicar ciertas cosas, como el asalto al poder judicial y el desdibujamiento de la separación de poderes, ya que lejos de pedirte explicaciones, el populacho aplaudirá e incluso exigirá más. Si el impugnar el Estatut al mismo tiempo que ellos mismos redactaban uno prácticamente idéntico ya es un ejercicio de cinismo, de división y de provocar el enfrentamiento, los años siguientes de Rajoy y los suyos conjuntamente a las derechas y a la caverna mediática no han hecho más que apagar el fuego con gasolina. Y a buena parte de los catalanes se nos han inflado los cojones de tanto ataque visceral injustificado.
Nunca se hubiera tenido que llegar a dónde se ha llegado. El problema ha sido de buen principio político y completamente artificial, provocado esencialmente por un PP al que siempre le ha ido bien alimentar los conflictos, y por otro por unos políticos catalanes que en ningún momento han sabido estar a la altura para gestionar de una forma coherente este pollo. Para evitarlo, hubiera bastado un poquito de coherencia y de voluntad. Por parte del PP la voluntad nunca ha existido. Por el otro, no lo sabemos. Suponemos que no, pero... Como tampoco estuvo en sus manos, ya no podremos saberlo.
En un caso u en otro, el auténtico problema es la existencia de partidos nacionales que se alimentan del enfrentamiento entre españoles, la existencia de una caverna mediatica para la que uno existe una España de todos, sino una España exclusivamente suya que han de imponer a ostias a los demás. Un asalto al poder judicial que pone en entredicho la viabilidad de una democracia y un estado de derecho y facilita la impunidad de Alimariano y los cuarenta mil ladrones. Y finalmente el saqueo del estado por una auténtica banda criminal que a la chita callando son los que están haciendo el auténtico golpe de estado.
Para el españolito medio, España a dejado de existir, pero no importa, tienen a Cataluña. Los están dejando sin pensiones, sin trabajo, sin sueldo digno, sin paro, sin despido, sin becas, sin educación pública, sin sanidad, sin derechos, sin libertades, pero siguen teniendo Cataluña, y con eso ya se sienten orgullosos y de todo lo demás, ni se enteran.
Para el catalán, el dilema tal como están las cosas, es tan simple como que prefiere, susto o muerte. Seguir en un país dónde siempre han sido y serán los malos, dónde siempre serán atacados por el simple hecho de ser, y dónde siempre serán criticados, o intentarlo por su cuenta y que sea lo que tenga que ser.
Así pues en conclusión, el problema está en estar en manos de unos políticos que no son sino auténtica basura, y de una población media, que se deja vender la moto de cualquier manera, dándose golpecitos en el pecho, sea la bandera que sea la que lleve, tanto la española como la catalana.
Y las de las otras comunidades, repercuten en catalunya, y? Si tanto molestaba que se concentrara, a lo mejor, se tendria que haber alzado la voz antes no? Como el soterramiento de murcia, parece que a nadie le importa una mierda.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por más que joda, si se hiciera un referendum han de votar solo los catalanes/habitantes de catalunya. Y el resultado se tendria que respetar, como paso en escocia, por ejemplo.
Lo del modelo redistributivo, tarde o temprano va a petar. Que 5-6 comunidades tengan que sustentar al resto, es absurdo.
Tabarna, 100% serio. Ajam.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que se debería haber alzado la voz antes, dice... no llevamos arrastrando años el mantra de "catalanófobos" para que ahora digas que no hemos alzado la voz... de verdad que hay que tenerlos gordos...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Y las de las otras comunidades, repercuten en catalunya, y? Si tanto molestaba que se concentrara, a lo mejor, se tendria que haber alzado la voz antes no? Como el soterramiento de murcia, parece que a nadie le importa una mierda.
Por más que joda, si se hiciera un referendum han de votar solo los catalanes/habitantes de catalunya. Y el resultado se tendria que respetar, como paso en escocia, por ejemplo.
Lo del modelo redistributivo, tarde o temprano va a petar. Que 5-6 comunidades tengan que sustentar al resto, es absurdo.
Tabarna, 100% serio. Ajam.
Y, de verdad vas a comparar la relación Catalunya-sur con su viceversa? En fin...
pues explicate, adelante.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Coño, pues comparar al sur con una de las comunidades más ricas del estado, que durante años se ha nutrido en una parte nada despreciable del capital humano y natural andaluz o extremeño, sede además de muchas de las empresas que explotan dichas regiones y que no pagan sus impuestos allí... cualquiera diría que Catalunya, Madrid y Euskadi han usado a Andalucía y Extremadura como coloniasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.pues explicate, adelante.
Última edición por jfMG93; 07/04/2018 a las 01:19
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