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Sonido ¿por que editar un audio es tan complicado?

  1. #1
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    01 may, 19
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    ¿por que editar un audio es tan complicado?

    Me explico: grabo una entrevista en la calle y obviamente hay mucho ruido que ensucia el dialogo.
    ¿por que es tan dificil limpiar el audio? me refiero a identificar el ruido de fondo y bajarle volumen.

    Aclaradmelo,por favor.

    Os planteo otra cuestion similar:
    Si ponemos en una sala una trompeta sonando y un trombón sonando (ambos al mismo volumen). Grabamos. Mi duda: ¿es posible borrar alguno de los dos instrmentos?

  2. #2
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Analfire
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    Se debería poder anular el ruido y eliminar uno de los instrumentos, pero con un buen programa

  3. #3
    lo complicado como dices es editarlo habiéndolo grabado mal
    infórmate sobre los tipos de micrófonos

  4. #4
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    01 may, 19
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    Cita Iniciado por Comentario Paralelo Ver mensaje
    lo complicado como dices es editarlo habiéndolo grabado mal
    infórmate sobre los tipos de micrófonos
    eso está claro, pero el supuesto que planteo es que se graba así, no hay otra opcion.

  5. #5
    Cita Iniciado por panaderia Ver mensaje
    eso está claro, pero el supuesto que planteo es que se graba así, no hay otra opcion.
    bueno, pues como te han dicho es usar un programa que reduzca el ruido, aunque tendrías que ir a uno que lo haga de un modo automático si no sabes cómo va... así que el resultado no sé cuál sería
    separar los instrumentos pues nunca lo he hecho, sí he separado voz con programas automáticos, y bastante regularcillo el resultado... pero no estoy tan puesto en esto... @DaNxMaKiNa conoce el tema seguro

  6. #6
    ForoParalelo: Miembro Avatar de DaNxMaKiNa
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    01 jun, 15
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    Antes de responder a la pregunta, debo soltar algo de teoría para argumenar mi respuesta. A ver cómo explico yo esto...


    Existe algo llamado armónicos, que son frecuencias múltiples de la fundamental (frecuencia base) y las que dan la "forma" a los sonidos. Algo así:



    ¿Qué tiene que ver con todo esto? Que si tienes, por ejemplo, una onda a 500 Hz (zona de medios) y la distorsionas (como todo sonido "natural" en este mundo) tendrás armónicos en 1000, 1500, 2000, 2500, 3000 Hz y así sucesivamente hasta que los mismos desaparezcan (cada armónico superior es más tenue que el anterior). Entonces, lo que tienes es una onda que va desde los 500 Hz hasta los 3000, es decir, se extiende sobre un buen cacho del espectro de audio (que va desde los 20 Hz hasta los 20000 Hz).

    ¿Entonces, cuál es el problema?

    Cuando superpones dos sonidos en una sola pista de grabación, sus ondas "se unen", y eso significa que se mezclan multitud de frecuencias en una sola onda, dando lugar a una onda más compleja. Es posible sustraer un sonido de encima de otro, pero para ello debes saber la forma de onda EXACTA del mismo antes de ser mezclado o te arriesgas a comerte cosas del otro sonido. Este es nuestro principal problema a la hora de quitar ruido, pero esto no acaba aquí:

    En el caso de ondas "fijas" la cosa es muy sencilla, pero con fenómenos como el viento de fondo de una locución, que oscila contínuamente, o el ejemplo de la trompeta y el trombón, que por la resonancia también hay oscilación de las frecuencias, la cosa se complica. Para matar completamente uno de los dos sonidos debes buscar y atenuar la fundamental y TODOS y cada uno de los armónicos del instrumento en cuestión, que pueden ser más de 20, y en la justa medida para no comerte el sonido del otro instrumento en esa frecuencia. Por si eso fuera poco, al haber oscilación, debes mover todas y cada una de esas atenuaciones en tiempo real y ajustarlas individualmente para matar con precisión un sonido y preservar el otro, algo que literalmente es imposible de hacer a mano.


    Como ves es algo súmamente complicado, aunque en nuestra cabeza resulta facilísimo hacerlo mediante la imaginación. Eso es porque el cerebro trabaja en base a ideas y se puede "imaginar" el resultado. Hoy en día, con todo eso de las inteligencias artificiales, machine learning y tal es posible que alguien programe una IA que haga lo mismo que nuestro cerebro, pero de momento lo único que se puede hacer es pasar un filtro sobre la zona del espectro donde esté la mayor parte de frecuencias del instrumento a eliminar o contratar a 5 pulpos superdotados y con muchos reflejos para que estén al tanto y le den a las decenas de botones en tiempo real.

    Si no ha quedado claro puedo grabar un vídeo corto explicándolo mejor con un ejemplo práctico, que siempre va bien para entender mejor los conceptos.

  7. #7
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    Nos joden pero bien...

  8. #8
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    Cita Iniciado por mprathor Ver mensaje
    Nos joden pero bien...
    ¿que quieres decir?
    El autentico y genuino.
    Si el sitio al que me llevas vale más de 20€ me piro con una rumana.

  9. #9
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    ¿Difícil? ¿Eres otro de esos becarios junta letras que no sabe ni usar la corrección de ruido de Audacity?
    LOP: "Todo sera diseñado para fallar justo después de terminarse la garantía".

  10. #10
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    01 may, 19
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    Cita Iniciado por DaNxMaKiNa Ver mensaje
    Antes de responder a la pregunta, debo soltar algo de teoría para argumenar mi respuesta. A ver cómo explico yo esto...


    Existe algo llamado armónicos, que son frecuencias múltiples de la fundamental (frecuencia base) y las que dan la "forma" a los sonidos. Algo así:



    ¿Qué tiene que ver con todo esto? Que si tienes, por ejemplo, una onda a 500 Hz (zona de medios) y la distorsionas (como todo sonido "natural" en este mundo) tendrás armónicos en 1000, 1500, 2000, 2500, 3000 Hz y así sucesivamente hasta que los mismos desaparezcan (cada armónico superior es más tenue que el anterior). Entonces, lo que tienes es una onda que va desde los 500 Hz hasta los 3000, es decir, se extiende sobre un buen cacho del espectro de audio (que va desde los 20 Hz hasta los 20000 Hz).

    ¿Entonces, cuál es el problema?

    Cuando superpones dos sonidos en una sola pista de grabación, sus ondas "se unen", y eso significa que se mezclan multitud de frecuencias en una sola onda, dando lugar a una onda más compleja. Es posible sustraer un sonido de encima de otro, pero para ello debes saber la forma de onda EXACTA del mismo antes de ser mezclado o te arriesgas a comerte cosas del otro sonido. Este es nuestro principal problema a la hora de quitar ruido, pero esto no acaba aquí:

    En el caso de ondas "fijas" la cosa es muy sencilla, pero con fenómenos como el viento de fondo de una locución, que oscila contínuamente, o el ejemplo de la trompeta y el trombón, que por la resonancia también hay oscilación de las frecuencias, la cosa se complica. Para matar completamente uno de los dos sonidos debes buscar y atenuar la fundamental y TODOS y cada uno de los armónicos del instrumento en cuestión, que pueden ser más de 20, y en la justa medida para no comerte el sonido del otro instrumento en esa frecuencia. Por si eso fuera poco, al haber oscilación, debes mover todas y cada una de esas atenuaciones en tiempo real y ajustarlas individualmente para matar con precisión un sonido y preservar el otro, algo que literalmente es imposible de hacer a mano.


    Como ves es algo súmamente complicado, aunque en nuestra cabeza resulta facilísimo hacerlo mediante la imaginación. Eso es porque el cerebro trabaja en base a ideas y se puede "imaginar" el resultado. Hoy en día, con todo eso de las inteligencias artificiales, machine learning y tal es posible que alguien programe una IA que haga lo mismo que nuestro cerebro, pero de momento lo único que se puede hacer es pasar un filtro sobre la zona del espectro donde esté la mayor parte de frecuencias del instrumento a eliminar o contratar a 5 pulpos superdotados y con muchos reflejos para que estén al tanto y le den a las decenas de botones en tiempo real.

    Si no ha quedado claro puedo grabar un vídeo corto explicándolo mejor con un ejemplo práctico, que siempre va bien para entender mejor los conceptos.
    si no existieron los armómicos todo sería mucho más sencillo? van por ahi los tiros?

  11. #11
    ForoParalelo: Miembro Avatar de DaNxMaKiNa
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    01 jun, 15
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    Cita Iniciado por panaderia Ver mensaje
    si no existieron los armómicos todo sería mucho más sencillo? van por ahi los tiros?
    Si no existieran los armónicos lo único que habría son un puñado de sonidos que podríamos contar con los dedos de una mano. Qué aburrido, ¿no?. Los armónicos crean complejidad sonora, son los que definen el timbre de los sonidos, su forma.

    Por supuesto que todo sería más sencillo, pero qué aburrimiento xd.

  12. #12
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    01 may, 19
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    Cita Iniciado por DaNxMaKiNa Ver mensaje
    Si no existieran los armónicos lo único que habría son un puñado de sonidos que podríamos contar con los dedos de una mano. Qué aburrido, ¿no?. Los armónicos crean complejidad sonora, son los que definen el timbre de los sonidos, su forma.

    Por supuesto que todo sería más sencillo, pero qué aburrimiento xd.
    gracias amigo,saludos a tu gato del avatar. ¿te dedicas a este sector? dominas mucho del sonido? es que tengo mazo preguntas y quiere un experto en lugar de trolls.
    Tengo que aprender bien sobre los armónicos.
    ¿es posible un sonido sin armonicos aunque sea sintético? En caso de ser asi, sería más facil conseguir lo de editar el sonido que pido?

  13. #13
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    01 jun, 15
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    Cita Iniciado por panaderia Ver mensaje
    gracias amigo,saludos a tu gato del avatar. ¿te dedicas a este sector? dominas mucho del sonido? es que tengo mazo preguntas y quiere un experto en lugar de trolls.
    Tengo que aprender bien sobre los armónicos.
    ¿es posible un sonido sin armonicos aunque sea sintético? En caso de ser asi, sería más facil conseguir lo de editar el sonido que pido?
    Soy "productor" musical por hobby desde hace 7 años. No soy un experto porque todo lo que sé es autodidacta, pero en estos años me he merendado bastanta teoría, por lo que si tienes dudas pregúntame e ya.

    Ahora respondiendo tu pregunta, un sonido sin armónicos es una mera y simple onda senoidal, sin más. Cualquier otro sonido o tipo de onda (incluso las básicas como la cuadrada, sierra, triangular, etc.) se sintetizan mediante la saturación de una onda senoidal y los armónicos que aparecen en ella.

    Sobre lo de editar los sonidos, por supuesto que los más sencillos son más fáciles de editar, aunque eso ya es diseño de sonido.

  14. #14
    resumen; lo que mal empieza, mal acaba

  15. #15
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    Cita Iniciado por pensacion Ver mensaje
    resumen; lo que mal empieza, mal acaba
    Y no por mucho masturbar eyaculas más temprano.
    El autentico y genuino.
    Si el sitio al que me llevas vale más de 20€ me piro con una rumana.

  16. #16
    Cita Iniciado por issue2b Ver mensaje
    Y no por mucho masturbar eyaculas más temprano.
    correcto, aunque también es cierto que a quien se masturba, la eyaculación le ayuda

  17. #17
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    Cita Iniciado por pensacion Ver mensaje
    correcto, aunque también es cierto que a quien se masturba, la eyaculación le ayuda
    Y a Dios orgasmo y con el nabo dando.
    El autentico y genuino.
    Si el sitio al que me llevas vale más de 20€ me piro con una rumana.

  18. #18
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    Cita Iniciado por panaderia Ver mensaje
    Me explico: grabo una entrevista en la calle y obviamente hay mucho ruido que ensucia el dialogo.
    ¿por que es tan dificil limpiar el audio? me refiero a identificar el ruido de fondo y bajarle volumen.

    Aclaradmelo,por favor.

    Os planteo otra cuestion similar:
    Si ponemos en una sala una trompeta sonando y un trombón sonando (ambos al mismo volumen). Grabamos. Mi duda: ¿es posible borrar alguno de los dos instrmentos?
    hay algo llamado ecualizar
    https://www.youtube.com/channel/UCDZ...able_polymer=1 "it's too late, we can't change, what has now begun"

  19. #19
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    Cita Iniciado por Bizzy Ver mensaje
    hay algo llamado ecualizar
    ¡AHí! A eso quería llegar yo! ¡Con un par de cojones!
    El autentico y genuino.
    Si el sitio al que me llevas vale más de 20€ me piro con una rumana.

  20. #20
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    Cita Iniciado por DaNxMaKiNa Ver mensaje
    Soy "productor" musical por hobby desde hace 7 años. No soy un experto porque todo lo que sé es autodidacta, pero en estos años me he merendado bastanta teoría, por lo que si tienes dudas pregúntame e ya.

    Ahora respondiendo tu pregunta, un sonido sin armónicos es una mera y simple onda senoidal, sin más. Cualquier otro sonido o tipo de onda (incluso las básicas como la cuadrada, sierra, triangular, etc.) se sintetizan mediante la saturación de una onda senoidal y los armónicos que aparecen en ella.

    Sobre lo de editar los sonidos, por supuesto que los más sencillos son más fáciles de editar, aunque eso ya es diseño de sonido.
    no me juzgues: me interesa poner micros y captar conversaciones.
    ¿dominas grabadoras? tengo miedo de que se agote pronto la bateria. ¿que slucion hay para que la bateria dure horas?
    Lo que sé que no se acab es el espacio en la memoria de la grabdora,que dura mucho mas que la bateria

  21. #21
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    Cita Iniciado por panaderia Ver mensaje
    no me juzgues: me interesa poner micros y captar conversaciones.
    ¿dominas grabadoras? tengo miedo de que se agote pronto la bateria. ¿que slucion hay para que la bateria dure horas?
    Lo que sé que no se acab es el espacio en la memoria de la grabdora,que dura mucho mas que la bateria
    Un powerbank al lado de la grabadora, enchufada a uno de 10000 mAh debería bastar para agotar varias veces el almacenamiento de la grabadora.

  22. #22
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    Cita Iniciado por Bizzy Ver mensaje
    hay algo llamado ecualizar
    Lo que yo le decía (pero con otras palabras), ecualización sustractiva sobre los picos del ruido, aunque en su justa medida para no comerse los sonidos buenos.

  23. #23
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    Cita Iniciado por Bizzy Ver mensaje
    hay algo llamado ecualizar
    explica qué es ecualizar, es lo mismo que editar o es un subtipo dentro de editar?
    explica,por favor

  24. #24
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    Cita Iniciado por DaNxMaKiNa Ver mensaje
    Un powerbank al lado de la grabadora, enchufada a uno de 10000 mAh debería bastar para agotar varias veces el almacenamiento de la grabadora.
    pero como irá la cosa?
    es decir, cargamos al 100% la bateria de la grabadora y la conetamos a una power bank.
    ¿cuando chupará de la power bank? cuando se agote la bateria de la grabadora o desde el principio?
    gracias por el truco.

  25. #25
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    "La patria es ante todo la historia de la patria. Si nos falsifican la historia es porque quieren robarnos la patria." Hugo Wast.

  26. #26
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    Cita Iniciado por panaderia Ver mensaje
    pero como irá la cosa?
    es decir, cargamos al 100% la bateria de la grabadora y la conetamos a una power bank.
    ¿cuando chupará de la power bank? cuando se agote la bateria de la grabadora o desde el principio?
    gracias por el truco.
    En principio una grabadora gasta como un mechero, así que debería durar horas o días con el powerbank. En principio, si se puede cargar mientras trabaja (casi seguro) no debería haber problema.

  27. #27
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    Cita Iniciado por DaNxMaKiNa Ver mensaje
    En principio una grabadora gasta como un mechero, así que debería durar horas o días con el powerbank. En principio, si se puede cargar mientras trabaja (casi seguro) no debería haber problema.
    yo cojo como referencia lo que es tener un movil encendido (pantalla apagada sin tocar nada) ¿una grabadora gasta menos que un movil?
    ...
    sabes de camaras de movil? cuando grabo video con el movil,al llegar a los 292kb que son 12 o 13 segundos se corta la grabacion. ¿como es posible eso?

  28. #28
    No esnifo nieve Avatar de Bizzy
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    09 feb, 18
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    Cita Iniciado por panaderia Ver mensaje
    explica qué es ecualizar, es lo mismo que editar o es un subtipo dentro de editar?
    explica,por favor
    Pues es una herramienta o por lo menos en algunos programas se muestra como tal asi y en ella tu puedes eliminar por ejemplo el ruido blanco que es tu problema tampoco es tan difícil de utilizar enseguida pillaras el truco

  29. #29
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    01 may, 19
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    Cita Iniciado por Bizzy Ver mensaje
    Pues es una herramienta o por lo menos en algunos programas se muestra como tal asi y en ella tu puedes eliminar por ejemplo el ruido blanco que es tu problema tampoco es tan difícil de utilizar enseguida pillaras el truco
    ruido blanco es ruido de fondo?
    es que la gente dice que no se puede eliminar el ruido de fondo,que es mazo complicado.

  30. #30
    ForoParalelo: Miembro Avatar de DaNxMaKiNa
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    Cita Iniciado por panaderia Ver mensaje
    yo cojo como referencia lo que es tener un movil encendido (pantalla apagada sin tocar nada) ¿una grabadora gasta menos que un movil?
    ...
    sabes de camaras de movil? cuando grabo video con el movil,al llegar a los 292kb que son 12 o 13 segundos se corta la grabacion. ¿como es posible eso?
    Qué raro, a lo mejor no tienes espacio o hay algún error en la app de cámara, prueba a usar otra app de cámara a ver.

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