Debate como creeriais que seria el mundo si

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  1. #31
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    una cosa es una guerra de guerrillas con submarinos, y otra cosa es escoltar un desembarco
    Bua.
    Los americanos entraron porque Alemania ya estaba más que perdida. Dos frentes y desastres en Rusia.
    A parte de que pienso que gran parte de la culpa la tuvo la traición de los oficiales alemanes a Hitler.
    Pero de eso no hablamos.
    Creo que alemania era bastante superior en todos los sentidos. Sobre todo en el terrestre. Les cagaba encima a los ingleses sin despeinarse.

  2. #32
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    Antes de nada hay que dejar claro que lo que la mayoría de la gente hace con esto es decir que no existirían los problemas que hoy existen a consecuencia de lo ocurrido, pero es mucho más difícil preveer los problemas que habrían surgido. Por ello las predicciones son mucho más positivas de como habrían acabado siendo realmente.


    1- En España hubiera habido muchos menos problemas debido a que no habría habido centralismo. Es posible hasta que las colonias nos hubieran durado más, o en cualquier caso, nuestra relación con ellas sería mucho mejor. Por otro lado la Europa germánica habría sido mucho más poderosa y tal vez habría decantado la primera guerra mundial en su favor. Eso si todo el mundo entre ambas fechas hubiera sido igual que el actual pero con la singularidad española. Por otro lado, el mundo germánico habría triunfado en defecto del anglosajón que es el que se ha impuesto.

    2- Alemania habría invadido Inglaterra y EEUU no tendría modo de influenciar en la guerra en Europa. Alemania habría desarrollado armas nucleares antes que nadie y eso habría contrarrestado la reorganización de la URSS. Ya preveer un mundo con la victoria de Alemania sobre la URSS es mucho más complejo y daría para otro hilo muucho más extenso.

    3- Las guerras mundiales se habrían adelantado y habrían ocurrido con la tecnología de la época. El mundo actual no sería mucho más diferente salvo que X países serían más importantes que en la realidad e Y países al contrario. África estaría actualmente y en comparación con el resto del mundo como lo estará en 200 años en la vida real.
    Interesante idea.

  3. #33
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    Bua.
    Los americanos entraron porque Alemania ya estaba más que perdida. Dos frentes y desastres en Rusia.
    A parte de que pienso que gran parte de la culpa la tuvo la traición de los oficiales alemanes a Hitler.
    Pero de eso no hablamos.
    Creo que alemania era bastante superior en todos los sentidos. Sobre todo en el terrestre. Les cagaba encima a los ingleses sin despeinarse.
    Te recuerdo que Hitler declaró la Guerra a los EE.UU en 1941 como apoyo a Japón. Así que lo de que "entraron porque Alemania ya estaba más que perdida" es falso. De hecho cuando declararon la guerra a USA los alemanes dominaban toda Europa.

  4. #34
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    durante la guerra de la independencia hubo mucha tension
    Cierto.

  5. #35
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    Te recuerdo que Hitler declaró la Guerra a los EE.UU en 1941 como apoyo a Japón. Así que lo de que "entraron porque Alemania ya estaba más que perdida" es falso. De hecho cuando declararon la guerra a USA los alemanes dominaban toda Europa.
    Pues hay mucha gente que piensa que fueron los Yankis quien la declararon. Hay palabras del Fürer en las que dice explícitamente que no quería la guerra .
    Opiniones.

  6. #36
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    Pues hay mucha gente que piensa que fueron los Yankis quien la declararon. Hay palabras del Fürer en las que dice explícitamente que no quería la guerra .
    Opiniones.
    ¿Vas a creer un hombre que invadió sin ninguna excusa a Polonia simplemente por el "espacio vital y que sometió a toda Europa a un reino de Terror? Si quieres puedes ver el discurso donde Hitler declara la guerra explícitamente al gobierno de los EE.UU como apoyo al Imperio del Japón. La guerra es un ajedrez y hitler movió mal las piezas.

  7. #37
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    Los americanos entraron porque Alemania ya estaba más que perdida. Dos frentes y desastres en Rusia.
    A parte de que pienso que gran parte de la culpa la tuvo la traición de los oficiales alemanes a Hitler.
    Pero de eso no hablamos.
    Creo que alemania era bastante superior en todos los sentidos. Sobre todo en el terrestre. Les cagaba encima a los ingleses sin despeinarse.
    lo del desembarco lo digo por los continuos fracasos en los transportes de tropas al frente africano

    traicion de los oficiales? lo que estaban eran hartos de mandar a sus hombres a misiones suicidas, la perdicion de alemania fue la vision de hitler de victoria o muerte, la de no rendirse hasta que berlin fuese arrasada, y eso es lo que consiguio, luego hubo generales como von paulus que intento minimizar las perdidas de vidas de sus hombres.

    decir que alemania era superior a inglaterra cuando sus enfrentamientos directos los perdio

  8. #38
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    1- Inglaterra nos traicionaba seguro
    2- Alemania si no lucha contra la urss gana a uk, y lo digo en serio, ya estaban medio derrotados y existía la aviación que ayuda y mucho pero tarde o temprano sino era Alemania, la urss empezaba solita
    3- lo mismo vivian mejor, quien sabe

  9. #39
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    durante la guerra de la independencia hubo mucha tension
    pero esas tensiones serian por motivos historicos no religiosos

  10. #40
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    1- Inglaterra nos traicionaba seguro
    2- Alemania si no lucha contra la urss gana a uk, y lo digo en serio, ya estaban medio derrotados y existía la aviación que ayuda y mucho pero tarde o temprano sino era Alemania, la urss empezaba solita
    3- lo mismo vivian mejor, quien sabe
    los mismos argumentos que he dado a los demas, hitler tenia imposible invadir las islas britanicas

  11. #41
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    1- Inglaterra nos traicionaba seguro
    2- Alemania si no lucha contra la urss gana a uk, y lo digo en serio, ya estaban medio derrotados y existía la aviación que ayuda y mucho pero tarde o temprano sino era Alemania, la urss empezaba solita
    3- lo mismo vivian mejor, quien sabe
    1.No sabría decirte, por que ese es otra tema y muy extenso.
    2.La Marina Británica derrotaba a la alemana y la RAF derrotaba a la aviación alemana.
    3. Creo que África sería mucho más avanzada.

  12. #42
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    los mismos argumentos que he dado a los demas, hitler tenia imposible invadir las islas britanicas
    La Royal Navy dió una paliza a la Marina alemana.

  13. #43
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    los mismos argumentos que he dado a los demas, hitler tenia imposible invadir las islas britanicas
    Y quien y para qué las quiere?
    Yo si fuera Hitler pondría Inglaterra como destino de mis misiles y a otro asunto.

  14. #44
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    ¿Vas a creer un hombre que invadió sin ninguna excusa a Polonia simplemente por el "espacio vital y que sometió a toda Europa a un reino de Terror? Si quieres puedes ver el discurso donde Hitler declara la guerra explícitamente al gobierno de los EE.UU como apoyo al Imperio del Japón. La guerra es un ajedrez y hitler movió mal las piezas.
    Las movió fatal.
    Ahora que hablamos de esto... Porqué Japón declaró la guerra a LOS YANKIS

  15. #45
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y quien y para qué las quiere?
    Yo si fuera Hitler pondría Inglaterra como destino de mis misiles y a otro asunto.
    para que inglaterra no se reorganizase y lanzase una contraofensiva en francia por ejemplo

    hitler ya lanzo misiles a londres.


    estas diciendo que si hitler hubiese hecho tal hubiese ganado y son cosas que hizo y fracaso en ellas

  16. #46
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    para que inglaterra no se reorganizase y lanzase una contraofensiva en francia por ejemplo

    hitler ya lanzo misiles a londres.


    estas diciendo que si hitler hubiese hecho tal hubiese ganado y son cosas que hizo y fracaso en ellas
    Francia ya fue derrotada .
    No quedaban más que campesinos.
    De echo, crearon hasta un títere. La FRANCIA DE VICHY.

  17. #47
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Las movió fatal.
    Ahora que hablamos de esto... Porqué Japón declaró la guerra a LOS YANKIS
    Por las ideas que tenía el Imperio del Japón: "Asia para los asiáticos". Japón quería expulsar a todos los "colonizadores" de Asia y ocuparla bajo el poder de Hirohito.

    Sino atacaba Pearl Harbor en 1941, lo hubiera hecho en 1942, tarde o temprano iba a estallar la guerra, Japón necesitaba petróleo debido al bloqueo que le hizó a USA.

    Japón tenía 2 salidas: una guerra o darse por vencidos.

    Lo demás ya es historia.

  18. #48
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    para que inglaterra no se reorganizase y lanzase una contraofensiva en francia por ejemplo

    hitler ya lanzo misiles a londres.


    estas diciendo que si hitler hubiese hecho tal hubiese ganado y son cosas que hizo y fracaso en ellas
    Cosa que hicieron conjunto con Estados Unidos en el desembarco de Normandía en 1944.

  19. #49
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    Francia ya fue derrotada .
    No quedaban más que campesinos.
    De echo, crearon hasta un títere. La FRANCIA DE VICHY.
    Cierto, la única resistencia era la "Resistencia Francesa" liderada por Charles de Gaulle.

  20. #50
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    Francia ya fue derrotada .
    No quedaban más que campesinos.
    De echo, crearon hasta un títere. La FRANCIA DE VICHY.
    claro, porque en londres no existia un gobierno frances en el exilio que organizaba la resistencia

  21. #51
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    Por las ideas que tenía el Imperio del Japón: "Asia para los asiáticos". Japón quería expulsar a todos los "colonizadores" de Asia y ocuparla bajo el poder de Hirohito.

    Sino atacaba Pearl Harbor en 1941, lo hubiera hecho en 1942, tarde o temprano iba a estallar la guerra, Japón necesitaba petróleo debido al bloqueo que le hizó a USA.

    Japón tenía 2 salidas: una guerra o darse por vencidos.

    Lo demás ya es historia.
    Quizás japón podría haber llamado a la puerta de Rusia o de China...
    EEUU no cae muy bien por ciertos paises de Asia...

  22. #52
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    los mismos argumentos que he dado a los demas, hitler tenia imposible invadir las islas britanicas
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    1.No sabría decirte, por que ese es otra tema y muy extenso.
    2.La Marina Británica derrotaba a la alemana y la RAF derrotaba a la aviación alemana.
    3. Creo que África sería mucho más avanzada.
    No lo niego pero imaginad una larga contienda Alemania vs UK sin que entre la URSS de por medio (cosa imposible), Alemania podría invadir UK después de una larga guerra de desgaste según mi opinión, teniendo en cuenta que Alemania tendría muchos mas recursos con europa dominada

  23. #53
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    No lo niego pero imaginad una larga contienda Alemania vs UK sin que entre la URSS de por medio (cosa imposible), Alemania podría invadir UK después de una larga guerra de desgaste según mi opinión, teniendo en cuenta que Alemania tendría muchos mas recursos con europa dominada
    Cierto.

  24. #54
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    No lo niego pero imaginad una larga contienda Alemania vs UK sin que entre la URSS de por medio (cosa imposible), Alemania podría invadir UK después de una larga guerra de desgaste según mi opinión, teniendo en cuenta que Alemania tendría muchos mas recursos con europa dominada
    para empezar la URSS no tenia ninguna intencion de intervenir en europa y menos en favor de paises capitalistas

    alemania no tenia ni una cuarta parte de los recursos de los que disponia inglaterra, en una guerra de desgaste alemania tiene todas las de perder.

    de hecho la guerra del este fue de desgaste y ya sabemos como acabo para alemania

  25. #55
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    pero esas tensiones serian por motivos historicos no religiosos
    eso influye aunque no lo creas

  26. #56
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    para empezar la URSS no tenia ninguna intencion de intervenir en europa y menos en favor de paises capitalistas

    alemania no tenia ni una cuarta parte de los recursos de los que disponia inglaterra, en una guerra de desgaste alemania tiene todas las de perder.

    de hecho la guerra del este fue de desgaste y ya sabemos como acabo para alemania
    La URSS hubiera intervenido cuando Reino Unido hubiera caído, y de hecho la URSS podría haber llegado hasta París.

  27. #57
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    para empezar la URSS no tenia ninguna intencion de intervenir en europa y menos en favor de paises capitalistas

    alemania no tenia ni una cuarta parte de los recursos de los que disponia inglaterra, en una guerra de desgaste alemania tiene todas las de perder.

    de hecho la guerra del este fue de desgaste y ya sabemos como acabo para alemania
    entran muchos factores en juego, si Alemania en este caso dominara el norte de africa y pudiera cortar los suministros de las colonias a UK podria ganar, podria pasar de todo pero pintas a UK como si fuera un adulto al lado de un niño

  28. #58
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    entran muchos factores en juego, si Alemania en este caso dominara el norte de africa y pudiera cortar los suministros de las colonias a UK podria ganar, podria pasar de todo pero pintas a UK como si fuera un adulto al lado de un niño
    es que infravalorais muchisimo primero la capacidad de esfuerzo belico inglesa tanto en recursos como en hombres, contaba no solo con posesiones por toda africa, si no con la india, algun pais del sudeste asiatico y australia. tenia hombres disponibles y recursos como los tenia la URSS o EE.UU.

    alemania si ganaba a inglaterra en una guerra continental, pero la royal navy era MUY superior a la marina alemana, eso quedo patente en el bloqueo permanente que hacia a alemania en el mediterraneo imposibilitando cualquier linea de suministros a rommel. y a escala global ya ni te cuento.
    Una guerra colonial hubiese sido un fracaso seguro para alemania, de hecho la imposibilidad de mantener una guerra en oriente medio o norte de africa fue lo que impulso a hitler a seguir expandiendose hacia el este.

    como otro usuario en este hilo, hablas de que si hitler hubiese hecho tal hubiese ganado, cuando esas cosas ya las hizo y perdio

  29. #59
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    es que infravalorais muchisimo primero la capacidad de esfuerzo belico inglesa tanto en recursos como en hombres, contaba no solo con posesiones por toda africa, si no con la india, algun pais del sudeste asiatico y australia. tenia hombres disponibles y recursos como los tenia la URSS o EE.UU.

    alemania si ganaba a inglaterra en una guerra continental, pero la royal navy era MUY superior a la marina alemana, eso quedo patente en el bloqueo permanente que hacia a alemania en el mediterraneo imposibilitando cualquier linea de suministros a rommel. y a escala global ya ni te cuento.
    Una guerra colonial hubiese sido un fracaso seguro para alemania, de hecho la imposibilidad de mantener una guerra en oriente medio o norte de africa fue lo que impulso a hitler a seguir expandiendose hacia el este.

    como otro usuario en este hilo, hablas de que si hitler hubiese hecho tal hubiese ganado, cuando esas cosas ya las hizo y perdio
    Cierto, de hecho Hitler no podía contra el esfuerzo bélico inglés.

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