Otros Ahorrar es de ricos, mejor vete al bar
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Ahorrar es de ricos, mejor vete al bar
No, no me he vuelto loco, no estoy haciendo apología del carpe diem. Ahorrar es de ricos, mejor vete al bar, eso es lo que nos dice el artículo de este fin de semana en el elconfidencial: Por qué las terrazas están llenas si la gente no tiene un duro: una teoría sobre tu futuro en el que se defiende una teoría que para ahorrar poco mejor no ahorrar nada, ya que el placer que nos dará una cervecita en el bar es muy superior al que puede darnos ahorrarlo. En esta entrada voy a defender justamente lo contrario, nunca es tarde ni es poco dinero para ahorrar y poner a nuestro dinero a trabajar por nosotros.
Carpe diem: Ahorrar es de ricos, mejor vete al bar
Está muy bien disfrutar de la vida, y lógicamente, no hay que llegar a casos extremos como esta chica alemana de 30 años que no compra nada durante un año entero. Pero de ahí a decir que disfrutar de la vida es quemar todo lo que ingresemos, y total, si hay un previste, esos 50 euros de ahorro no nos van a solventar nada, pues venga a gastar.
Llevado al extremo, sería lo mismo que decir que para que formarse y estudiar, si el paro juvenil según en qué zonas es superior al 50%. Total, no encontraré trabajo. Y siguiendo con esa lógica, no es extraño que nuestra sociedad sea una fábrica imparable de ninis desmotivados.
Cuestión de prioridades
Posiblemente si no eres economista no habrás oído hablar de la curva de utilidad, pero el concepto lo entiendes perfectamente. Viene a ser el placer que te da tomarte una café en un bar respecto a hacerlo en tu casa. Igual para ti ir una vez al mes al cine es cuestión de estado, y a mi no me aporta nada. O quizás a ti viajar no te aporte nada, y para mi sea algo esencial.
Seguro que para la mayoría tener internet en casa es básico, pero realmente es necesario tu superpack en el que pagas 130 euros mensuales? O podrías encontrar en tu compañía actual o en otra algo que cubra tus necesidades por la mitad de precio? Tomarte un café en el bar de la esquina está muy bien, pero realmente vale los 1,3€ que cuesta ahí en lugar del 0,3€ o menos que te costaría en casa?
Son preguntas que cada uno debe responderse. Habrá cosas que los disfrutes al máximo, y que te aporten mucho más de lo que pagas, pero otras muchas no, y simplemente por pereza no nos planteamos auditar lo que nos cuesta
Ahorrar poco merece la pena
En el artículo hablan de ahorrar que para ahorrar poco mejor no hacerlo. Pues bien, vamos a hacer unos números para ver si realmente a largo plazo es así o no. Partimos de un ahorro mensual de 50€ y vamos a ver varias rentabilidades, y en qué se convierten a 25 años vista. Empecemos por rentabilidades anuales medias modestas para lo que es la rentabilidad de la bolsa, un 6% y un 8% es un objetivo que se encuentra al alcance de muchos productos de renta variable, luego iremos a qué productos nos pueden interesar. Veamos la rentabilidad:
No está nada mal, 50€ mensuales de ahorro, al cabo de 25 años se convertirían en más de 33.000€ a un 6% de rentabilidad y más de 45.000 si la rentabilidad es del 8%. Si vamos un paso más allá con rentabilidades superiores:
Con 50€ mensuales puedes conseguir más de 130.000 en 25 años
Cambia mucho la cosa, con un 10% llegamos a 61.000€ y con un 15% nada más y nada menos que 135.000€. No nos engañemos, una rentabilidad del 15% sostenida durante 25 años está al alcance de muy pocos, no aspiremos a ello, porque Buffett hay pocos. De todas formas, aunque la rentabilidad sea modesta, vemos que ese ahorro puesto a trabajar ha tenido un efecto más que notable gracias al interés compuesto.
La rentabilidad media del sp500 en los últimos 90 años está alrededor del 11% así que no estamos tan desencaminados.
Y en qué invierto mis 50€ mensuales
Pues con ese importe, creo que la única alternativa válida son fondos de inversión, para no morir en el mar de las comisiones de compra/venta y custodias de los bróker. Pero no nos vale cualquier, el fondo de tu vecino del banco no es para ti.
Fondos indexados: Con comisiones anuales de alrededor de un 0,3% y que se basan en seguir al mercado de la forma más barata. Lo mejores son Vanguard y son contratables en BNPP sin importe mínimo.
Fondos value: Aquí no valen todos, ya que algunas gestoras como Bestinver o Azvalor tienen importes mínimo de 5.000€, podemos optar por Cobas, Magallanes, Metagestión, Amiral o True Value son algunas opciones interesantes. Con Cobas tendrás que abrirte cuenta con ellos, con los otros puedes hacerlo así o hacerlo a través de BNP también (aunque no todos los fondos).
Personalmente optaría por un mix de las 2 estrategias, siendo consciente que los fondos value tienen un sesgo importante por el mercado europeo y por tanto, si optamos por ellos en los indexados deberíamos sobreponderar otros mercados.
Lo que está claro, es que nunca es demasiado tarde o el importe demasiado pequeño para invertir y que trabaje por nosotros.
Última edición por Marco Frei; 30/08/2018 a las 12:52
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Hay que ser bobo para subrrayar en azul oscuro cuando se sabe de sobra que todo forero de bien utiliza el fodo oscuro.
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Marco Frei
Hola @Marco Frei
Eso es lo bueno, la visiones divergentes que nos enriquecen a todos, pero en realidad….te gustan demasiado los bares o las camareras que nos conocemos…?
Un abrazo!
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habiomX
Hola @
Marco Frei
Eso es lo bueno, la visiones divergentes que nos enriquecen a todos, pero en realidad….te gustan demasiado los bares o las camareras que nos conocemos…?
Un abrazo!
Una vez fui a una expo. No era una expo como la de Zaragoza, pero era una cosa super chula. Se ve que iban muchas empresas tecnológicas, era en Biolensia Sity. Pues verás, me metí en uno de esos bares y le pregunté al camarero qué había disponible para jalar. El tipo me contestó que qué era lo que quería. Se me aceleró el corazón y salí de ahí para no reventarle la jeta. Fui afuera, donde oí que vendían paella. Total, que no pudieron vender todo el stock así que en las últimas horas las repartían, yo no me enteré y me lo contaron luego. Lástima, me habría gustado comérmela, ¿sabes? Hubo gente que repitió
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Marco Frei
Una vez fui a una expo. No era una expo como la de Zaragoza, pero era una cosa super chula. Se ve que iban muchas empresas tecnológicas, era en Biolensia Sity. Pues verás, me metí en uno de esos bares y le pregunté al camarero qué había disponible para jalar. El tipo me contestó que qué era lo que quería. Se me aceleró el corazón y salí de ahí para no reventarle la jeta. Fui afuera, donde oí que vendían paella. Total, que no pudieron vender todo el stock así que en las últimas horas las repartían, yo no me enteré y me lo contaron luego. Lástima, me habría gustado comérmela, ¿sabes? Hubo gente que repitió
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El ascetismo y el minimalismo deben ponerse en práctica desde bien jóvenes o a los cuarenta tendremos la espalda chapada.
Última edición por IagoAspas23; 30/08/2018 a las 16:30
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No nos engañemos, si los pobres se dejan el dinero en el bar y las maquinas tragaperras, los ricos hacen lo mismo en el club de campo y la bolsa; misma mierda con distinto traje.
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Por cierto, nunca he seguido tanto un consejo como el del anciano del holocausto (no recuerdo ya ni de dónde viene) que comentaba que el dinero no era ni bueno ni malo, simplemente una conversión de tu energía.
Si cobras 4€ la hora igual no es la inversión más inteligente perder dos horas en el cine por 8,60€.
Y en bares de una botella de Johny Walker de 18€ o de una Seagram de veintitantos se pueden sacar más de 100€ de beneficio, por lo que tampoco es la forma más inteligente de pasar el tiempo. Y en terraza aún menos cuando se cobra el extra de transporte.
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pio23
No nos engañemos, si los pobres se dejan el dinero en el bar y las maquinas tragaperras, los ricos hacen lo mismo en el club de campo y la bolsa; misma mierda con distinto traje.
La bolsa no es gasto, es inversión.
No nos engañemos. El haitiano juega a fútbol callejero con botellas de plástico, descalzo y utilizando 2 piedras como porterías; pero el español juega con pelotas de fábrica, botas y porterías en 3 dimensiones de vigas de acero.
Una cuenta abultada puede ocultar un flujo de caja negativo, como también puede financiar ocio. Pero por supervivencia, preferirías ser más rico y no menos, y esto es tan seguro como que el haitiano con 1/40 de tu poder adquisitivo se cambiaría por ti.
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*G H E TT O * S H I N Y*
¿Y pa' qué quieres el dinero si no es para pulírtelo? Vale que es necesario ser listo como Buffet con el buga pero ese jambo está podrido de pasta, bien podría ya gastarse algo en un carro, o es que quiere ser el más rico del cementerio.
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Diggernick
¿Y pa' qué quieres el dinero si no es para pulírtelo? Vale que es necesario ser listo como Buffet con el buga pero ese jambo está podrido de pasta, bien podría ya gastarse algo en un carro, o es que quiere ser el más rico del cementerio.
El final de la historia no lo revelé.
Pues se compró un jet privado.
Aunque en un país como USA para largas distancias no hay nada mejor que un avión, más rentables que un tren a partir de desplazamientos de 300 km. A parte de tener el doble de la vida útil de un coche.
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*G H E TT O * S H I N Y*
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Marco Frei
El final de la historia no lo revelé.
Pues se compró un jet privado.
Aunque en un país como USA para largas distancias no hay nada mejor que un avión, más rentables que un tren a partir de desplazamientos de 300 km. A parte de tener el doble de la vida útil de un coche.
¿Para qué quiere más dinero?
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Diggernick
¿Para qué quiere más dinero?
No lo entiendes por tu mentalidad católica que prima el estoicismo y la caridad.
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Marco Frei
No lo entiendes por tu mentalidad católica que prima el estoicismo y la caridad.
Pues explícamelo, Samuel.
¿Lo hace para sus hijos? O tampoco.
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Patrimonio para lelos
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Marco Frei
No lo entiendes por tu mentalidad católica que prima el estoicismo y la caridad.
Un caballero de verdad no retira sus inversiones aunque esté en descenso
Se nota que el mercado es invento de
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Diggernick
Pues explícamelo, Samuel.
¿Lo hace para sus hijos? O tampoco.
Pues verás, no lo sé, porque es una pregunta personal obviamente.
No sé en cuánto se valora su fortuna. No conozco la cifra exacta y no es de mi interés. Sé que es el más rico de la historia de su estado natal useño.
Pero coge la fortuna de Bill Gates, que el tipo donó la mitad pero aún así coge la cifra: 90.000 millones de dólares. Pero no todo es fortuna líquida, lo cual le resta bastante (las acciones no son seguras al 100%, si las vendiera probablemente su valor se desplomaría) Los bienes inmuebles hay que mantenerlos, etc.
Aplícale una inflación de 5% a 100 años.
Suma a que mucho del dinero que tiene debe reinvertirlo en su empresa por la destrucción creativa que impera en el libre mercado que hace obsoletas las antiguas infraestructuras y tecnologías.
No hay un solo factor.
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Marco Frei
La bolsa no es gasto, es inversión.
No nos engañemos. El haitiano juega a fútbol callejero con botellas de plástico, descalzo y utilizando 2 piedras como porterías; pero el español juega con pelotas de fábrica, botas y porterías en 3 dimensiones de vigas de acero.
Una cuenta abultada puede ocultar un flujo de caja negativo, como también puede financiar ocio. Pero por supervivencia, preferirías ser más rico y no menos, y esto es tan seguro como que el haitiano con 1/40 de tu poder adquisitivo se cambiaría por ti.
De pequeño jugaba al futbol gratis con latas de refresco aplastadas; disfrutaba muchísimo más que cuando lo hago ahora, con balón reglamentario en un campo de césped artificial pagando 20 € la hora.
Un viejo que se convirtió en alguien cuando le tocó el jackpot en una máquina tragaperras escribe un libro en el que explica que cada céntimo que metió en las máquinas tragaperras era un céntimo que invertía en su futuro.
Última edición por pio23; 30/08/2018 a las 17:24
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pio23
De pequeño jugaba al futbol gratis con latas de refresco aplastadas; disfrutaba muchísimo más que cuando lo hago ahora, con balón reglamentario en un campo de césped artificial pagando 20 € la hora.
Un viejo que se convirtió en alguien cuando le tocó el jackpot en una máquina tragaperras escribe un libro en el que explica que cada céntimo que metió en las maquinas tragaperras era un céntimo que invertía en su futuro.
Pero no obstante, prefieres pagar 20 euros en lugar de seguir jugando con latas aplastadas así que ya me contarás. Tú mismo lo dices, no yo.
La estadística no avala a las tragaperras, son técnicamente un agujero negro de dinero. La bolsa crece a un 7% en el largo plazo.
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Marco Frei
Pero no obstante, prefieres pagar 20 euros en lugar de seguir jugando con latas aplastadas así que ya me contarás. Tú mismo lo dices, no yo.
La estadística no avala a las tragaperras, son técnicamente un agujero negro de dinero. La bolsa crece a un 7% en el largo plazo.
No se puede jugar con latas, está prohibido 
Ni se puede jugar en la calle,como antes, tienes que ir a un recinto habilitado, pasando por caja si o si. El sistema no te da alternativa
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Breoknar
Hay que ser bobo para subrrayar en azul oscuro cuando se sabe de sobra que todo forero de bien utiliza el fodo oscuro.
Ahí es donde traficas el material y con la que me masturbo yo.
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Marco Frei
La realidad es que no encuentras a ningún otro matado que quiera jugar con latas en un descampado.
La realidad es que si quiero jugar al futbol, tengo que hacerlo dónde y cuándo me digan las autoridades pertinentes, y encima tengo que pagar.
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Marco Frei
La realidad es que no encuentras a ningún otro matado que quiera jugar con latas en un descampado.
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pio23
La realidad es que si quiero jugar al futbol, tengo que hacerlo dónde y cuándo me digan las autoridades pertinentes, y encima tengo que pagar.
¡Viva la democracia! ¡Abajo la sharia!
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Pues explícamelo, Samuel.
¿Lo hace para sus hijos? O tampoco.
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netzalus
Un caballero de verdad no retira sus inversiones aunque esté en descenso
Se nota que el mercado es invento de
Miradlo desde este punto de vista.
Es posible que el señor feudal ya tenga suficiente dinero. ¿Para qué querría molestarse en generar más?
¿Invertir en mejores arados? ¿Acero? ¿Maquinaria? Pero, haciéndolo, no sólo obtendría dividendos: la productividad que consiga aumentar redundará en beneficio indirecto hacia el resto. Ejemplo: Con la etapa de capitalización anterior, hizo uso de 2 hectáreas para obtener lo mismo que obtiene con 1 sóla en la actual. Eso, como siervos, os beneficia, porque al haber el doble de comida disponible pasáis menos hambre.
Ahora, si lo trasladáis a gran escala, podríais comparar a un país que vive en subsistencia y depende de armaduras, y a otro que puede comprar más comida y además fusiles. No es pues sólo una cuestión de ganancia individual, si no de supervivencia colectiva.
Ahora no hay conflictos armados, pero toda la civilización se enriquece indirectamente de la amortización de activos de Warren Buffet.
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Patrimonio para lelos
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Marco Frei
Miradlo desde este punto de vista.
Es posible que el señor feudal ya tenga suficiente dinero. ¿Para qué querría molestarse en generar más?
¿Invertir en mejores arados? ¿Acero? ¿Maquinaria? Pero, haciéndolo, no sólo obtendría dividendos: la productividad que consiga aumentar redundará en beneficio indirecto hacia el resto. Ejemplo: Con la etapa de capitalización anterior, hizo uso de 2 hectáreas para obtener lo mismo que obtiene con 1 sóla en la actual. Eso, como siervos, os beneficia, porque al haber el doble de comida disponible pasáis menos hambre.
Ahora, si lo trasladáis a gran escala, podríais comparar a un país que vive en subsistencia y depende de armaduras, y a otro que puede comprar más comida y además fusiles. No es pues sólo una cuestión de ganancia individual, si no de supervivencia colectiva.
Ahora no hay conflictos armados, pero toda la civilización se enriquece indirectamente de la amortización de activos de Warren Buffet.
Es una jerga muy diferente a la mía.
Sigo, sin embargo, las leyes de las que hablan. Pero no por mandato explícito, sino porque soy minimalista y no tengo gastos.
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Marco Frei
La realidad es que no encuentras a ningún otro matado que quiera jugar con latas en un descampado.
Shur, solo seguía tu analogía del campo de fútbol; pero no te preocupes, que no busco amigos con los que jugar con latas.
Lo importante era el mensaje de que la bolsa es una lotería en la que solo la banca gana de manera segura y que lo de criticar a los pobres por gastar el dinero en el bar apesta a soberbia, los ricos hacen exáctamente lo mismo en el club de campo.
Última edición por pio23; 30/08/2018 a las 19:02
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netzalus
Es una jerga muy diferente a la mía.
Sigo, sin embargo, las leyes de las que hablan. Pero no por mandato explícito, sino porque soy minimalista y no tengo gastos.
Es una elección, no una ley. Individualismo metodológico.
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pio23
Shur, solo seguía tu analogía del campo de fútbol; pero no te preocupes, que no busco amigos con los que jugar con latas.
Lo importante era el mensaje de que la bolsa es una lotería en la que solo la banca gana de manera segura.
George Soros. Años 90.
Goldman Sachs. Año 2008.
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pio23
criticar a los pobres por gastar el dinero en el bar apesta a soberbia, los ricos hacen exáctamente lo mismo en el club de campo.
No es una cuestión de recursos.
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