Otros Ahorrar es de ricos, mejor vete al bar

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  1. #31
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    George Soros. Años 90.
    Goldman Sachs. Año 2008.


  2. #32
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    Esos son los hechos, no literatura de ficción.

  3. #33
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  4. #34
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    La bolsa crece al 7% en el largo plazo. Los casinos funcionan mediante suma cero.

  5. #35
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    Es una elección, no una ley. Individualismo metodológico.
    Pero mi elección es enteramente ella. La elección de serlo y además ser X, exige los conocimientos asociados a X. Una rutina, un trámite, tránsito, una ocupación. Llenar el vacío del minimalismo con una profesión.

  6. #36
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    La bolsa crece al 7% en el largo plazo. Los casinos funcionan mediante suma cero.
    ¿Cómo crece?

  7. #37
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    ¿Cómo crece?
    Potenciando empresas rentables y materias primas.

  8. #38
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    Potenciando empresas rentables y materias primas.

  9. #39
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    Crece por ciencia infusa.

  10. #40
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Crece por ciencia infusa.
    Crecen los jugadores y las fichas en juego. El valor total es constante.

  11. #41
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Crecen los jugadores y las fichas en juego. El valor total es constante.
    El valor total no es plano. Una disociación entre tendencias de componentes y las del total es una imposibilidad.

  12. #42
    PerpendicuWTF Avatar de pio23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El valor total no es plano. Una disociación entre tendencias de componentes y las del total es una imposibilidad.
    Es posible gracias al sistema fiduciario

  13. #43
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es posible gracias al sistema fiduciario
    Libro en llamas.

  14. #44
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    Cita Iniciado por IagoAspas23 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por cierto, nunca he seguido tanto un consejo como el del anciano del holocausto (no recuerdo ya ni de dónde viene) que comentaba que el dinero no era ni bueno ni malo, simplemente una conversión de tu energía.

    Si cobras 4€ la hora igual no es la inversión más inteligente perder dos horas en el cine por 8,60€.

    Y en bares de una botella de Johny Walker de 18€ o de una Seagram de veintitantos se pueden sacar más de 100€ de beneficio, por lo que tampoco es la forma más inteligente de pasar el tiempo. Y en terraza aún menos cuando se cobra el extra de transporte.
    Hombre, en lo de conversión trabajo/energía... No hace falta ser, ni anciano y, menos aún, del holocausto. Con no ser retrasado, se da por hecho...

    En lo restante... Mal, muy mal. Analogía absurda de preescolar

    Das por hecho que cada hora trabajada (4€) gastas otros 8,6€ en lo que sea...

    Eres subnormal? En tu ecuación no entra el ahorro, a que no?

    Lo que más gracia me hace de esta mierda de hilo es que, @Diggernick y @netzalus, te hayan dado 'me gusta' en semejante parida de post...

  15. #45
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, no me he vuelto loco, no estoy haciendo apología del carpe diem. Ahorrar es de ricos, mejor vete al bar, eso es lo que nos dice el artículo de este fin de semana en el elconfidencial: Por qué las terrazas están llenas si la gente no tiene un duro: una teoría sobre tu futuro en el que se defiende una teoría que para ahorrar poco mejor no ahorrar nada, ya que el placer que nos dará una cervecita en el bar es muy superior al que puede darnos ahorrarlo. En esta entrada voy a defender justamente lo contrario, nunca es tarde ni es poco dinero para ahorrar y poner a nuestro dinero a trabajar por nosotros.

    Carpe diem: Ahorrar es de ricos, mejor vete al bar

    Está muy bien disfrutar de la vida, y lógicamente, no hay que llegar a casos extremos como esta chica alemana de 30 años que no compra nada durante un año entero. Pero de ahí a decir que disfrutar de la vida es quemar todo lo que ingresemos, y total, si hay un previste, esos 50 euros de ahorro no nos van a solventar nada, pues venga a gastar.

    Llevado al extremo, sería lo mismo que decir que para que formarse y estudiar, si el paro juvenil según en qué zonas es superior al 50%. Total, no encontraré trabajo. Y siguiendo con esa lógica, no es extraño que nuestra sociedad sea una fábrica imparable de ninis desmotivados.

    Cuestión de prioridades

    Posiblemente si no eres economista no habrás oído hablar de la curva de utilidad, pero el concepto lo entiendes perfectamente. Viene a ser el placer que te da tomarte una café en un bar respecto a hacerlo en tu casa. Igual para ti ir una vez al mes al cine es cuestión de estado, y a mi no me aporta nada. O quizás a ti viajar no te aporte nada, y para mi sea algo esencial.

    Seguro que para la mayoría tener internet en casa es básico, pero realmente es necesario tu superpack en el que pagas 130 euros mensuales? O podrías encontrar en tu compañía actual o en otra algo que cubra tus necesidades por la mitad de precio? Tomarte un café en el bar de la esquina está muy bien, pero realmente vale los 1,3€ que cuesta ahí en lugar del 0,3€ o menos que te costaría en casa?

    Son preguntas que cada uno debe responderse. Habrá cosas que los disfrutes al máximo, y que te aporten mucho más de lo que pagas, pero otras muchas no, y simplemente por pereza no nos planteamos auditar lo que nos cuesta

    Ahorrar poco merece la pena

    En el artículo hablan de ahorrar que para ahorrar poco mejor no hacerlo. Pues bien, vamos a hacer unos números para ver si realmente a largo plazo es así o no. Partimos de un ahorro mensual de 50€ y vamos a ver varias rentabilidades, y en qué se convierten a 25 años vista. Empecemos por rentabilidades anuales medias modestas para lo que es la rentabilidad de la bolsa, un 6% y un 8% es un objetivo que se encuentra al alcance de muchos productos de renta variable, luego iremos a qué productos nos pueden interesar. Veamos la rentabilidad:

    Ahorrar es de ricos, mejor vete al bar

    Ahorrar es de ricos, mejor vete al bar

    No está nada mal, 50€ mensuales de ahorro, al cabo de 25 años se convertirían en más de 33.000€ a un 6% de rentabilidad y más de 45.000 si la rentabilidad es del 8%. Si vamos un paso más allá con rentabilidades superiores:

    Ahorrar es de ricos, mejor vete al bar

    Ahorrar es de ricos, mejor vete al bar



    Cambia mucho la cosa, con un 10% llegamos a 61.000€ y con un 15% nada más y nada menos que 135.000€. No nos engañemos, una rentabilidad del 15% sostenida durante 25 años está al alcance de muy pocos, no aspiremos a ello, porque Buffett hay pocos. De todas formas, aunque la rentabilidad sea modesta, vemos que ese ahorro puesto a trabajar ha tenido un efecto más que notable gracias al interés compuesto.

    La rentabilidad media del sp500 en los últimos 90 años está alrededor del 11% así que no estamos tan desencaminados.

    Y en qué invierto mis 50€ mensuales

    Pues con ese importe, creo que la única alternativa válida son fondos de inversión, para no morir en el mar de las comisiones de compra/venta y custodias de los bróker. Pero no nos vale cualquier, el fondo de tu vecino del banco no es para ti.

    Fondos indexados: Con comisiones anuales de alrededor de un 0,3% y que se basan en seguir al mercado de la forma más barata. Lo mejores son Vanguard y son contratables en BNPP sin importe mínimo.

    Fondos value: Aquí no valen todos, ya que algunas gestoras como Bestinver o Azvalor tienen importes mínimo de 5.000€, podemos optar por Cobas, Magallanes, Metagestión, Amiral o True Value son algunas opciones interesantes. Con Cobas tendrás que abrirte cuenta con ellos, con los otros puedes hacerlo así o hacerlo a través de BNP también (aunque no todos los fondos).

    Personalmente optaría por un mix de las 2 estrategias, siendo consciente que los fondos value tienen un sesgo importante por el mercado europeo y por tanto, si optamos por ellos en los indexados deberíamos sobreponderar otros mercados.

    Lo que está claro, es que nunca es demasiado tarde o el importe demasiado pequeño para invertir y que trabaje por nosotros.
    Resumen

  16. #46
    Semivan Avatar de potelote
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    yo me lo gasto en coca y esas cosas

  17. #47
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    Cita Iniciado por Breoknar Ver mensaje
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    Hay que ser bobo para subrrayar en azul oscuro cuando se sabe de sobra que todo forero de bien utiliza el fodo oscuro.
    Yo uso claro, como la mayoria el oscuro es dañino.

    Salvo que tengas un monitor que haga oscuros reales por ausencia de luz y no mediante luz.

  18. #48
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    Cita Iniciado por habiomX Ver mensaje
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    Hombre, en lo de conversión trabajo/energía... No hace falta ser, ni anciano y, menos aún, del holocausto. Con no ser retrasado, se da por hecho...

    En lo restante... Mal, muy mal. Analogía absurda de preescolar

    Das por hecho que cada hora trabajada (4€) gastas otros 8,6€ en lo que sea...

    Eres subnormal? En tu ecuación no entra el ahorro, a que no?

    Lo que más gracia me hace de esta mierda de hilo es que, @Diggernick y @netzalus, te hayan dado 'me gusta' en semejante parida de post...
    Perdón si no me he explicado lo suficientemente bien, pretendía comentar una curiosidad y desde el móvil intento sintetizar (si tuviera el PC a mano hubiera intentado indexar). No he dado por supuesto que por cada hora trabajada gastas X, quiero decir que desde la perspectiva del ahorro en el ejemplo concreto que he comentado es estúpido gastar lo que ganas con 2h de trabajo en una sala de cine suponiendo que ganas 4€/h y pasas un par de horas en la sala por 8,60€; es una inversión de energía improductiva y dos horas de trabajo tiradas a la basura, cosa que al menos yo veo absurdo.

    Puedes ver en mis hilos que practico minimalismo (que lleva por consecuencia al ahorro), he hecho varios hilos sobre ahorro y me interesa la inversión. De hecho, ahora mismo de tengo un par de libros sobre gestión económica en la pila.

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  19. #49
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    Resumen dice... Pero tú te crees que, ni él mismo, se ha leído esa puta mierda?

    Y, si aún así fuera, crees que iba a tener ni puta zorra de lo significa?

    Putos borregos... En fin.

  20. #50
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    Resumen dice... Pero tú te crees que se ha leído esa puta mierda?

    Y, si aún así fuera, crees que iba a tener ni puta zorra de lo significa?

    Putos borregos... En fin.
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  21. #51
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    Remusen
    Resumen dice... Pero tú te crees que, ni él mismo, se ha leído esa puta mierda?

    Y, si aún así fuera, crees que iba a tener ni puta zorra de lo significa?

    Putos borregos... En fin

  22. #52
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    Resumen dice... Pero tú te crees que, ni él mismo, se ha leído esa puta mierda?

    Y, si aún así fuera, crees que iba a tener ni puta zorra de lo significa?

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  23. #53
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Resumen dice... Pero tú te crees que, ni él mismo, se ha leído esa puta mierda?

    Y, si aún así fuera, crees que iba a tener ni puta zorra de lo significa?

    Putos borregos... En fin.

  24. #54
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sólo os ha costado 200mil post, pero, al final, habéis conseguido poner un buen tema.

    No está todo perdido. Díselo a tu miniyo

  25. #55
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  26. #56
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    Miradlo desde este punto de vista.

    Es posible que el señor feudal ya tenga suficiente dinero. ¿Para qué querría molestarse en generar más?
    ¿Invertir en mejores arados? ¿Acero? ¿Maquinaria? Pero, haciéndolo, no sólo obtendría dividendos: la productividad que consiga aumentar redundará en beneficio indirecto hacia el resto. Ejemplo: Con la etapa de capitalización anterior, hizo uso de 2 hectáreas para obtener lo mismo que obtiene con 1 sóla en la actual. Eso, como siervos, os beneficia, porque al haber el doble de comida disponible pasáis menos hambre.
    Ahora, si lo trasladáis a gran escala, podríais comparar a un país que vive en subsistencia y depende de armaduras, y a otro que puede comprar más comida y además fusiles. No es pues sólo una cuestión de ganancia individual, si no de supervivencia colectiva.

    Ahora no hay conflictos armados, pero toda la civilización se enriquece indirectamente de la amortización de activos de Warren Buffet.
    Aahhh, por eso les dicen filántropos.

  27. #57
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  28. #58
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    ahorras 300.000 en tu puta vida y te mueres de repente...claro que si campeón...ya se lo gastaran los herederos en bares drogas y putas

  29. #59
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    Me parece un hilo excelente. Espero que sigas compartiendo más con nosotros.
    Tú tranquilo, que te vas a hinchar...

  30. #60
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    Sólo os ha costado 200mil post, pero, al final, habéis conseguido poner un buen tema.

    No está todo perdido. Díselo a tu miniyo

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