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Lectura Defensa de la servidumbre

  1. #1
    Masoreta Avatar de Diggernick
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    Defensa de la servidumbre

    Hola, amego, hoy vengo con una petición atípica. Estaba leyendo al bueno de Étienne de La Boétie y su escrito sobre la servidumbre que elaboró a los 18:

    ¡Hombres miserables, pueblos insensatos, naciones envejecidas en vuestros males y ciegas cuando se trata de vuestra felicidad! ¿Cómo os dejáis arrebatar lo más pingüe de vuestras rentas, talar vuestros campos, robar vuestras casas y despojarlas de los muebles que heredasteis de vuestros antepasados? Vivís de manera que pudierais asegurar que nada poseéis, y aún tendríais a gran dicha el ser verdaderos propietarios de la mitad de vuestros bienes, de vuestros hijos y hasta de vuestra propia existencia. ¿De qué provendrá esta calamidad, este estrago, esta ruina? ¿Acaso de los enemigos? No por cierto: pero sí proviene del enemigo, de aquel Uno que vosotros engrandecéis, de aquel por quien os sacrificáis tan valerosamente en la guerra, ofreciendo vuestros pechos a la muerte para conservarle en su tiranía. Este poderoso que os avasalla, este tirano que os oprime, sólo tiene dos ojos, dos manos, un cuerpo, ni más ni menos que el, hombre más insignificante de vuestras ciudades. Si en algo os aventaja es en el poder que le habéis consentido de destruirnos.

    ¿De dónde adquiriera él tantos ojos para acecharos si vosotros no se los facilitaseis? ¿Cómo tuviera tantas manos para subyugaros si no las tomara de entre vosotros? ¿Con qué pies hoyara vuestras ciudades sino con los vuestros? ¿Cómo ejerciere el despotismo sobre vosotros sino mediante vosotros? ¿Cómo se atrevería a perseguiros sino estuviera de acuerdo con vosotros? ¿Qué mal pudiera haceros a no constituiros en encubridores de sus rapiñas, cómplices del asesino que os mata y traidores a vosotros mismos? Sembráis, y recoge el fruto de vuestros sudores; adornáis las habitaciones, y él dispone de vuestros muebles; educáis hijas honestas y tímidas, y las sacrifica a su lujuria; alimentáis a vuestros hijos y os los arrebata para llevárselos a sus guerras y conducirles al matadero después de haber servido a sus antojos y ejecutado sus venganzas: vosotros sufrís todo el peso del trabajo, y a costa de vuestros afanes nada entre infames delicias y viles placeres; vosotros os debilitáis mientras él se robustece para mejor oprimiros. Y cuando para libraros de tanta infamia, que hasta los animales se avergonzaran de sufrirla a ser capaces de conocerla, os basta no solo con intentar libraros de él, sino con querer hacerlo ¿permanecéis no obstante indiferentes y fríos espectadores de vuestra deshonra? Resolveos a no ser esclavos y seréis libres. No se necesita para esto pulverizar el ídolo, será suficiente no querer adorarlo; el coloso se desploma y queda hecho pedazos por su propio peso, cuando la base en que se sostenía llega a faltarle.
    Y como llevo tiempo pensando en


    Que me gustó bastante, he pensado en preguntar a la plebada foril: ¿Conocéis textos acerca de las virtudes de plegarse a una voluntad superior? Samurais, devotio ibérica o sus variantes galas, germanas, catolicismo, etc...

    Cita Iniciado por Romanos 14:11
    Porque escrito está:
    Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
    Y toda lengua confesará a Dios.
    Menciono a mi negro mau @Aquinate.
    Última edición por Diggernick; 02/05/2018 a las 17:43
    DIDNEY WORLLLL

  2. #2
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    bravo bravissimo
    no es ninguna novedad que las religiones son creadas para mantener un orden social de leyes. los monoteismos son un paso mas ya que son mas facilmente aplicables para gobiernos dictatoriales y recorte total de libertades etc solo porque lo dice el tio imaginario de ahi arriba

    el tema samurais-cristianismo tiene muy poco de ver desde mi punto de vista. es mas una forma de vida lo de los samurais, el cristianismo y monoteismos son simples haz algo y veras, lo cual arrastra a sociedades a la vagueza extrema
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  3. #3
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    te voy a hacer debate y opino que esta mal la frase. Un esclavo es una cosa y un soldado leal es otra. A un esclavo le puedes mandar a hacer lo que quieras porque te pertenece y es tu esclavo, a un soldado no. Un esclavo leal no tiene ningún tipo de dignidad porque no es una persona, es un puto esclavo.
    "Eres de los peores foreros que he visto en mucho tiempo, eres tal basura social y humana que transmites realmente pena y desprecio absoluto a partes iguales"

  4. #4
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    bravo bravissimo
    no es ninguna novedad que las religiones son creadas para mantener un orden social de leyes. los monoteismos son un paso mas ya que son mas facilmente aplicables para gobiernos dictatoriales y recorte total de libertades etc solo porque lo dice el tio imaginario de ahi arriba

    el tema samurais-cristianismo tiene muy poco de ver desde mi punto de vista. es mas una forma de vida lo de los samurais, el cristianismo y monoteismos son simples haz algo y veras, lo cual arrastra a sociedades a la vagueza extrema
    Yo hablo de sumisión, los samurais y el catolicismo son ejemplos. ¿Has reportado al que hizo la pole?

    Cita Iniciado por el drogas Ver mensaje
    te voy a hacer debate y opino que esta mal la frase. Un esclavo es una cosa y un soldado leal es otra. A un esclavo le puedes mandar a hacer lo que quieras porque te pertenece y es tu esclavo, a un soldado no. Un esclavo leal no tiene ningún tipo de dignidad porque no es una persona, es un puto esclavo.
    Un samurai, que muerto su señor, debe cometer sepukku, es poco más que un esclavo en ese sentido. Su vida por la de su señor, a eso voy.
    DIDNEY WORLLLL

  5. #5
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    Te iba a poner una de 1 Pedro 18-20 pero no me apetece escribirla
    Lo que no te folles tú se lo follarán los demás.

  6. #6
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    Yo hablo de sumisión, los samurais y el catolicismo son ejemplos. ¿Has reportado al que hizo la pole?
    no gasto el tiempo reportando, encima eran 2
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  7. #7
    boxeador y pensador Avatar de el drogas
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    Un samurai, que muerto su señor, debe cometer sepukku, es poco más que un esclavo en ese sentido. Su vida por la de su señor, a eso voy.
    la cultura japonesa y la europea distan bastante. Este señor junta churras con merinas, un samurái elige, un esclavo no. Un samurái se rige por códigos que él decide aceptar un esclavo no. Un samurái se hace el harakiri en según que casos, generalmente si falla a su señor en algo relacionado con lo que él mismo ha aceptado salvaguardar que es servirle en la guerra, si considera que conserva su honra no se mata.

    Vamos yo me he ido a la frase en si, que no le veo puto sentido y me parece propio de un prepotente que mira con ojos occidentales algo ajeno. El esclavo no es una persona y no tiene ninguna dignidad como tal, eso en el caso europeo. Los asiáticos están como putas cabras y tienen una sumisión preestablecida y unos códigos que son complicados de entender para un europeo y que al ser algo característico es difícil encajarlo en otra sociedad que es lo que hace este tratar de meterlo pero no.

    Ahora, si hablamos solo de la esclavitud entendida por dar tu vida a tu señor, al esclavo no le queda remedio no veo dignidad ahí y en un profesional que jura por su vida proteger algo y falla pues si hay un poco mas de dignidad porque es respetar tu propia palabra. En cualquier caso si aceptas dejas de ser un esclavo y se da por hecho que el que acepta esta a gusto haciéndolo.
    Última edición por el drogas; 05/07/2017 a las 00:34
    "Eres de los peores foreros que he visto en mucho tiempo, eres tal basura social y humana que transmites realmente pena y desprecio absoluto a partes iguales"

  8. #8
    Masoreta Avatar de Diggernick
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    la cultura japonesa y la europea distan bastante. Este señor junta churras con merinas, un samurái elige, un esclavo no. Un samurái se rige por códigos que él decide aceptar un esclavo no. Un samurái se hace el harakiri en según que casos, generalmente si falla a su señor en algo relacionado con lo que él mismo ha aceptado salvaguardar que es servirle en la guerra, si considera que conserva su honra no se mata.

    Vamos yo me he ido a la frase en si, que no le veo puto sentido y me parece propio de un prepotente que mira con ojos occidentales algo ajeno. El esclavo no es una persona y no tiene ninguna dignidad como tal, eso en el caso europeo. Los asiáticos están como putas cabras y tienen una sumisión preestablecida que un europeo jamas.

    Ahora, si hablamos solo de la esclavitud entendida por dar tu vida a tu señor, al esclavo no le queda remedio no veo dignidad ahí y en un profesional que jura por su vida proteger algo y falla pues si hay un poco mas de dignidad porque es respetar tu propia palabra.
    El esclavo no deja de ser un hombre. El autor de la frase, lo que creo que pretende mostrar son las dos posturas, el esclavo claro que tiene poder de decisión, no es libre pero tiene cierta libertad de acción, operatividad de la lbiertad, de ahí que mencione no a un esclavo más sino a Espartaco, que se levantó contra su condición y sus amos, y lo contrapone a un samurai que ha jurado servir a otro hombre, aún a costa de sus opiniones y creencias. La frase continúa así:

    ...Lo que que no es tan respetable es dar coces contra el aguijón, y el hombre moderno encuentra dificultad en evitarlo.
    Dices que esa forma asiática no es muy europea, ciertamente no lo es hoy pero por eso menciono yo las devotio, los guardaespaldas hispanos del César, los suicidios tras la muerte del caudillo íbero, etc. Muestras de una, valga la redundancia, devoción, ofreciendo un sacrificio insuperable, en el caso de los íberos por un estatus, o unas ventajas ¿pero en el del samurai? Y aún así, ¿realmente merecen la pena?

    Otro ejemplo de "abandono" de uno mismo por algo mayor serían las monjas de clausura o los misioneros, en cierto modo.
    DIDNEY WORLLLL

  9. #9
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    El esclavo no deja de ser un hombre. El autor de la frase, lo que creo que pretende mostrar son las dos posturas, el esclavo claro que tiene poder de decisión, no es libre pero tiene cierta libertad de acción, operatividad de la lbiertad, de ahí que mencione no a un esclavo más sino a Espartaco, que se levantó contra su condición y sus amos, y lo contrapone a un samurai que ha jurado servir a otro hombre, aún a costa de sus opiniones y creencias. La frase continúa así:



    Dices que esa forma asiática no es muy europea, ciertamente no lo es hoy pero por eso menciono yo las devotio, los guardaespaldas hispanos del César, los suicidios tras la muerte del caudillo íbero, etc. Muestras de una, valga la redundancia, devoción, ofreciendo un sacrificio insuperable, en el caso de los íberos por un estatus, o unas ventajas ¿pero en el del samurai? Y aún así, ¿realmente merecen la pena?

    Otro ejemplo de "abandono" de uno mismo por algo mayor serían las monjas de clausura o los misioneros, en cierto modo.
    los consideras igual que el caso facil de Goebbels y su mujer sobre todo matando a sus hijos para que no viviesen en el mundo capitalista y democratico que se avecinaba?
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  10. #10
    Masoreta Avatar de Diggernick
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    los consideras igual que el caso facil de Goebbels y su mujer sobre todo matando a sus hijos para que no viviesen en el mundo capitalista y democratico que se avecinaba?
    De qué me hablas y qué relación tiene eso.
    DIDNEY WORLLLL

  11. #11
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    El esclavo no deja de ser un hombre. El autor de la frase, lo que creo que pretende mostrar son las dos posturas, el esclavo claro que tiene poder de decisión, no es libre pero tiene cierta libertad de acción, operatividad de la lbiertad, de ahí que mencione no a un esclavo más sino a Espartaco, que se levantó contra su condición y sus amos, y lo contrapone a un samurai que ha jurado servir a otro hombre, aún a costa de sus opiniones y creencias. La frase continúa así:



    Dices que esa forma asiática no es muy europea, ciertamente no lo es hoy pero por eso menciono yo las devotio, los guardaespaldas hispanos del César, los suicidios tras la muerte del caudillo íbero, etc.
    Bueno es que aquí hay mucha tela que cortar, suposiciones y puntos de vista. El punto clave está en la capacidad de elegir. A Espartaco no le dieron a elegir donde quería estar o a quien servir, al samurái si. El samurái elige a su señor.

    Tambien que el samurái viene del siglo xvi hasta bien poco y Espartaco y los ejemplos que has tirado (bastante bien) de antes de Jesucristo, que eso era una puta locura. De todas formas no dejan de ser guerreros y no esclavos, guardia del puto Cesar algunos, que no debían vivir mal y si el emperador tenia 15 años y ellos 20 parriba pues oye... te lo piensas eh. Un esclavo joder, es que o bien te mandan a la mina, como a limpiarle la mierda a algo, como que te dan de ostias porque si o como que hoy no comes y mañana tampoco porque no me sale de los cojones. Un esclavo estaba abajo de la pirámide, el guerrero arriba, aun teniéndose que matar.

    Si yo fuera pobre y fuese bueno con la espada y me ofrecieran ser guardia del cesar o caudillo de turno me lo pensaba para esa época eh, ya te lo digo. Putas y vino y hasta que dure.
    Última edición por el drogas; 05/07/2017 a las 00:55
    "Eres de los peores foreros que he visto en mucho tiempo, eres tal basura social y humana que transmites realmente pena y desprecio absoluto a partes iguales"

  12. #12
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    Hola, amego, hoy vengo con una petición atípica. Estaba leyendo al bueno de Étienne de La Boétie y su escrito sobre la servidumbre que elaboró a los 18:



    Y como llevo tiempo pensando en


    Que me gustó bastante, he pensado en preguntar a la plebada foril: ¿Conocéis textos acerca de las virtudes de plegarse a una voluntad superior? Samurais, devotio ibérica o sus variantes galas, germanas, catolicismo, etc...



    Menciono a mi negro mau @Aquinate.
    Lo he leído y para mi lo que más se ha acercado ha sido El Príncipe, también de ese estilo tiene varios Baltasar Gracian
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  13. #13
    Masoreta Avatar de Diggernick
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    Lo he leído y para mi lo que más se ha acercado ha sido El Príncipe, también de ese estilo tiene varios Baltasar Gracian
    Lo que yo busco no son cosas similares a ese texto sino que hablen sobre las virtudes o la vida y dignidad en la servidumbre, no sé si me explico. De Baltasar Gracián leí parte del oráculo aquel, el Príncipe también lo leí.

    Cita Iniciado por el drogas Ver mensaje
    Bueno es que aquí hay mucha tela que cortar, suposiciones y puntos de vista. El punto clave está en la capacidad de elegir. A Espartaco no le dieron a elegir donde quería estar o a quien servir, al samurái si. El samurái elige a su señor.

    Tambien que el samurái viene del siglo xvi hasta bien poco y Espartaco y los ejemplos que has tirado (bastante bien) de antes de Jesucristo, que eso era una puta locura. De todas formas no dejan de ser guerreros y no esclavos, guardia del puto Cesar algunos, que no debían vivir mal y si el emperador tenia 15 años y ellos 20 parriba pues oye... te lo piensas eh. Un esclavo joder, es que o bien te mandan a la mina, como a limpiarle la mierda a algo, como que te dan de ostias porque si o como que hoy no comes y mañana tampoco porque no me sale de los cojones. Un esclavo estaba abajo de la pirámide, el guerrero arriba, aun teniéndose que matar.
    Es que ahí justo está la gracia, hacer con lo que tienes, lo que puedas y en base a lo que tú quieres. A Espartaco no le preguntaron si quería ser esclavo, al samurai probablemente tampoco, nacería en el seno de una familia noble y se le encaminaría a ello, o, exagerándolo más, no se le dió la posibilidad de ser señor feudal. No nos quedemos en el ejemplo, sino en el trasfondo.
    DIDNEY WORLLLL

  14. #14
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    De qué me hablas y qué relación tiene eso.
    eran libres incluso mas que samurais, decidieron morir y matar por ideales
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  15. #15
    boxeador y pensador Avatar de el drogas
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    Es que ahí justo está la gracia, hacer con lo que tienes, lo que puedas y en base a lo que tú quieres. A Espartaco no le preguntaron si quería ser esclavo, al samurai probablemente tampoco, nacería en el seno de una familia noble y se le encaminaría a ello, o, exagerándolo más, no se le dió la posibilidad de ser señor feudal. No nos quedemos en el ejemplo, sino en el trasfondo.
    Creo que ya se por donde quieres ir. Samurai que no elige a su señor (impuesto de alguna manera), su señor es un cabron y este le sirve hasta su muerte. No veo dignidad ahí por ningún lado, solo cobardía, sumisión y puede que interés, nunca dignidad si el samurái no concuerda con las ideas de su señor.

    Samurai que elige a su señor, ambos se juran y es un tu das (dinero, honor) yo doy (mi vida) bien. Siempre desde el prisma europeo. El esclavo básicamente igual dentro de sus pobres circunstancias. Pero claro hay una diferencia de cojones entre el primer samurái y el segundo. Yo creo que han existido de ambos tipos y también el típico samurái rebelde, hecho ronin. Segurísimamente los ronin hayan tenido el señor del primer samurái. Asi que a mas de uno y mas de dos les saldría rana esa lealtad hasta la muerte.
    Última edición por el drogas; 05/07/2017 a las 01:22
    "Eres de los peores foreros que he visto en mucho tiempo, eres tal basura social y humana que transmites realmente pena y desprecio absoluto a partes iguales"

  16. #16
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    eran libres incluso mas que samurais, decidieron morir y matar por ideales
    No veo relación entre lo que digo y matar a tu prole, veo una diferencia entre quien realmente se sacrifica a sí mismo frente a quien a raíz de su fundamentalismo comete ciertos actos. No obstante, sí veo valor en dichas acciones (al margen de su sentido práctico o moral) de haber sido comandadas por un superior, ¿me explico? El hecho de ponerte por detrás a ti mismo (incluso a tus hijos), el mayor de los sacrificios.

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    Creo que ya se por donde quieres ir. Samurai que no elige a su señor (impuesto de alguna manera), su señor es un cabron y este le sirve hasta su muerte. No veo dignidad ahí por ningún lado, solo cobardía, sumisión y puede que interés, nunca dignidad si el samurái no concuerda con las ideas de su señor.

    Samurai que elige a su señor, ambos se juran y es un tu das (dinero, honor) yo doy (mi vida) bien. Siempre desde el prisma europeo. El esclavo básicamente igual dentro de sus pobres circunstancias. Pero claro hay una diferencia de cojones entre el primer samurái y el segundo.
    Ahí está el quid, si me es fácil servir a mi señor, dónde está el sacrificio. La dignidad del primero es conocer su lugar, del mismo modo, como la frase que cité antes del caballo humanizado que no cocearía al aguijón.

    @battousai1300 tal vez sepa a lo que aludo.
    Última edición por Diggernick; 05/07/2017 a las 01:22
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  17. #17
    Interesante. Se me vienen a la mente las tribus urbanas, o la necesidad de pertenencia y de clasificarnos que tenemos.

  18. #18
    boxeador y pensador Avatar de el drogas
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    Ahí está el quid, si me es fácil servir a mi señor, dónde está el sacrificio. La dignidad del primero es conocer su lugar, del mismo modo, como la frase que cité antes del caballo humanizado que no cocearía al aguijón.

    @battousai1300 tal vez sepa a lo que aludo.
    ¿pero quieres decir que el sacrificio da dignidad? ¿o que para tener dignidad hay que sacrificarse aun comiéndote tus valores? Porque yo no estoy de acuerdo en eso, para nada. He editado poniéndote los ronin también, el samjurai desencantado con su señor.
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  19. #19
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    Lo que yo busco no son cosas similares a ese texto sino que hablen sobre las virtudes o la vida y dignidad en la servidumbre, no sé si me explico. De Baltasar Gracián leí parte del oráculo aquel, el Príncipe también lo leí.



    Es que ahí justo está la gracia, hacer con lo que tienes, lo que puedas y en base a lo que tú quieres. A Espartaco no le preguntaron si quería ser esclavo, al samurai probablemente tampoco, nacería en el seno de una familia noble y se le encaminaría a ello, o, exagerándolo más, no se le dió la posibilidad de ser señor feudal. No nos quedemos en el ejemplo, sino en el trasfondo.
    Pues ahora mismo no se ocurre algo de lo que buscas. Si encuentras alguno citame que también me interesa
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  20. #20
    Masoreta Avatar de Diggernick
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    ¿pero quieres decir que el sacrificio da dignidad? ¿o que para tener dignidad hay que sacrificarse aun comiéndote tus valores? Porque yo no estoy de acuerdo en eso, para nada. He editado poniéndote los ronin también, el samjurai desencantado con su señor.
    No, digo, como dice la frase del OP, que el esclavo encuentra su dignidad en rebelarse como Espartaco o en servir a su señor como un samurai. El clásico "que buen vasallo si tuviere buen señor" español, la dignidad de los tercios que combatían antes de cobrar porque era su deber...

    Por cierto, los ronin, aunque hubiera "desertores" como dices, según tengo entendido yo, lo eran por la muerte o caída en desgracia de su señor o porque los samurais caían en desgracia ante ellos.
    Última edición por Diggernick; 05/07/2017 a las 01:28
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  21. #21
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    No veo relación entre lo que digo y matar a tu prole, veo una diferencia entre quien realmente se sacrifica a sí mismo frente a quien a raíz de su fundamentalismo comete ciertos actos. No obstante, sí veo valor en dichas acciones (al margen de su sentido práctico o moral) de haber sido comandadas por un superior, ¿me explico? El hecho de ponerte por detrás a ti mismo (incluso a tus hijos), el mayor de los sacrificios.
    al final esos totalitarismos son religiones materiales. el ejemplo de Goebbels es una vision sencilla de la misma
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  22. #22
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    al final esos totalitarismos son religiones materiales. el ejemplo de Goebbels es una vision sencilla de la misma
    Tú mismo lo diferencias llamándolos religiones materiales. Además, de lo que hablo no necesariamente se trata de religión o deidades, el último comentario a @Eldrogas es más aclaratorio, creo.
    DIDNEY WORLLLL

  23. #23
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    Los samurais están sobrevalorados, en realidad no son tan diferentes de los señores feudales que aquí teníamos, te lo digo yo que soy follawaifus y sé del tema.
    Putos pagafantas, quédate la fama, quédate tus putas, yo no quiero nada.

  24. #24
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    No, digo, como dice la frase del OP, que el esclavo encuentra su dignidad en rebelarse como Espartaco o en servir a su señor como un samurai. El clásico "que buen vasallo si tuviere buen señor" español, la dignidad de los tercios que combatían antes de cobrar porque era su deber...
    Se puede hacer muy fácil servir a tu señor y ser digno y tener los cojones como manzanas. Hablando del que tiene un buen señor.

    A los tercios lo que pasa es que yo no les pongo un señor, luchaban por algo mucho mas grande que el rey de turno, que era su bandera, o su religión, cosas que sobrepasan el tiempo, si hubieran sido soldados de un noble, pongamos Jaime Lannister (por poner cara mas que nada) y este les hubiera tratado mal, no les hubiera pagado, y estos tercios le hubieran conquistado aun asi un reino y este hubiera pasado de ellos pues yo no veo dignidad en esos soldados. Veo valentía, guerreros formidables pero no dignidad. En su lealtad lo que veo es estupidez.
    "Eres de los peores foreros que he visto en mucho tiempo, eres tal basura social y humana que transmites realmente pena y desprecio absoluto a partes iguales"

  25. #25
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    Se puede hacer muy fácil servir a tu señor y ser digno y tener los cojones como manzanas. Hablando del que tiene un buen señor.

    A los tercios lo que pasa es que yo no les pongo un señor, luchaban por algo mucho mas grande que el rey de turno, que era su bandera, o su religión, cosas que sobrepasan el tiempo, si hubieran sido soldados de un noble, pongamos Jaime Lannister (por poner cara mas que nada) y este les hubiera tratado mal, no les hubiera pagado, y estos tercios le hubieran conquistado aun asi un reino y este hubiera pasado de ellos pues yo no veo dignidad en esos soldados. Veo valentía, guerreros formidables pero no dignidad. En su lealtad lo que veo es estupidez.
    Ahí está la diferencia entre ellos y tú que comenta el autor de la dichosa frase del OP, "Lo que que no es tan respetable es dar coces contra el aguijón, y el hombre moderno encuentra dificultad en evitarlo."

    No creo que entiendas entonces, aunque sabrás a lo que me refiero, por qué a lo mejor el compañero de Espartaco prefirió seguir como esclavo antes que alzarse con él o por qué un guerrero celtíbero, muerto su señor y sin necesidad de hacerlo, se suicida. Yo no soy un erudito pero puedo anticipar que esa incapacidad nuestra es parte del porqué, por ejemplo, hoy ya no existe el honor y el dar tu palabra es dar pie a que te engañen (que antes también, ojo, tampoco idealicemos).

    P.D: Los tercios luchaban tanto por su rey como por su religión como por su jornal, degollando herejes en Flandes por su religión, su rey y su jornal. Matando franceses e italianos en Italia por su rey y su jornal, conquistando imperios americanos por su jornal y su rey... Y eso sin hablar de los mandos que se batían el cobre junto a ellos en los fregaos, porque al rey lo verían como mucho en alguna moneda.
    Última edición por Diggernick; 05/07/2017 a las 01:46
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  26. #26
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    Otra cosa te digo, si Don Quijote no hubiera estado loco ni hubiera sido tan entrañable y hubiera tratado a Sancho Panza como a un siervo, ¿qué opinas de la lealtad que le ofrece Sancho Panza? ¿es un acto noble y digno el que hace?
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  27. #27
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    otra cosa te digo, si don quijote no hubiera estado loco ni hubiera sido tan entrañable y hubiera tratado a sancho panza como a un siervo, ¿qué opinas de la lealtad que le ofrece sancho panza? ¿es un acto noble y digno el que hace?
    sí.
    DIDNEY WORLLLL

  28. #28
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    Ahí está la diferencia entre ellos y tú que comenta el autor de la dichosa frase del OP, "Lo que que no es tan respetable es dar coces contra el aguijón, y el hombre moderno encuentra dificultad en evitarlo."

    No creo que entiendas entonces, aunque sabrás a lo que me refiero, por qué a lo mejor el compañero de Espartaco prefirió seguir como esclavo antes que alzarse con él o por qué un guerrero celtíbero, muerto su señor y sin necesidad de hacerlo, se suicida. Yo no soy un erudito pero puedo anticipar que esa incapacidad nuestra es parte del porqué, por ejemplo, hoy ya no existe el honor y el dar tu palabra es dar pie a que te engañen (que antes también, ojo, tampoco idealicemos).
    No le veo puto sentido a la frase esa hermano. ¿El aguijon es tu señor y las coces la rebeldía del subordinado o que cojones? no lo pillo de verdad. Si es eso la verdad es que estoy en desacuerdo totalmente y creeme que soy un tio que valora muchísimo la lealtad, por encima casi que de todo. Respecto al segundo párrafo, en el caso del compañero de Espartaco solo veo cobardía porque repito una vez mas que un puto esclavo no elige serlo, no has dado tu palabra ni tu lealtad. Si me pones una espada en la garganta y me dices que te sea leal te dire que si, pero por la espalda te voy a dar, es obvio, porque esas no son formas de pedir lealtad.

    En el guerrero celtibero si veo honra, porque seguramente haya hecho un juramento de lealtad real. Si no lo hubiera hecho yo creo que si puede no suicidarse no se va a suicidar. (si esto va de que soy un hombre moderno explícame porque se va a suicidar si no tiene porqué hacerlo), esto antiguamente para que se suicidaran le dirían que si no lo hacen les harian budu desde el mas alla o historias de estas, relacionado con la mitología ibérica no el budu africano.

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    sí.
    cabron pues son maneras de verlo respeto tu postura y te querria como colega pero no la entiendo, y ya te repito que soy de los tios mas leales que te puedas encontrar, peeeeero, si me estas maltratando no voy a ser como un perro
    Última edición por el drogas; 05/07/2017 a las 01:58
    "Eres de los peores foreros que he visto en mucho tiempo, eres tal basura social y humana que transmites realmente pena y desprecio absoluto a partes iguales"

  29. #29
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    Resumido tu ves honra y nobleza en la lealtad incondicional.

    Yo la veo en los contratos de mutuo acuerdo, en la lealtad del respeto hacia quien eres leal.

    Básicamente.
    "Eres de los peores foreros que he visto en mucho tiempo, eres tal basura social y humana que transmites realmente pena y desprecio absoluto a partes iguales"

  30. #30
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    No le veo puto sentido a la frase esa hermano. ¿El aguijon es tu señor y las coces la rebeldía del subordinado o que cojones? no lo pillo de verdad. Si es eso la verdad es que estoy en desacuerdo totalmente y creeme que soy un tio que valora muchísimo la lealtad, por encima casi que de todo. Respecto al segundo párrafo, en el caso del compañero de Espartaco solo veo cobardía porque repito una vez mas que un puto esclavo no elige serlo, no has dado tu palabra ni tu lealtad. Si me pones una espada en la garganta y me dices que te sea leal te dire que si, pero por la espalda te voy a dar, es obvio, porque esas no son formas de pedir lealtad.

    En el guerrero celtibero si veo honra, porque seguramente haya hecho un juramento de lealtad real. Si no lo hubiera hecho yo creo que si puede no suicidarse no se va a suicidar. (si esto va de que soy un hombre moderno explícame porque se va a suicidar si no tiene porqué hacerlo), esto antiguamente para que se suicidaran le dirían que si no lo hacen les harian budu desde el mas alla o historias de estas, relacionado con la mitología ibérica no el budu africano.



    cabron pues son maneras de verlo respeto tu postura y te querria como colega pero no la entiendo, y ya te repito que soy de los tios mas leales que te puedas encontrar, peeeeero, si me estas maltratando no voy a ser como un perro
    La frase viene a decir que hay que aceptar lo que viene y cómo viene (no confundir con dejarte matar porque sí, ojo), de ahí que el caballo (hombre moderno) pataleé inutilmente contra el aguijón (tribulaciones) y que un hombre (el esclavo), dada una posición más o menos ventajosa, es tan digno si se rebela como si no. Yo no decidí nacer español y aquí estoy, tampoco me dieron a elegir si nacer pobre o rico pero sí tengo (más que el esclavo, ciertamente) una operatividad de mi libertad de acción para conseguir lo que me proponga, en mi caso podrá ser conseguir la nacionalidad portuguesa o hacerme millonario, en la del esclavo podrá ser liberarse, vivir una vida tranquila o lo que se proponga.

    Esto se nos hace difícil de entender a los hombres contemporáneos por la tecnología y el avance social, tenemos a nuestra disposición instantáneamente lo que sucede al otro lado del globo y podemos ver como un "igual" (obviamente internet falsea) consigue cosas mientras a nosotros se nos niegan habiendo sido predispuestos desde nuestra sociedad y cosmovisión a ambicionar cosas que, por mal que suene o por mal que lo exprese, no nos corresponden. Una canción dice:

    "Sueños que le corresponden a otro, y en verdad, es por paliar tu realidad...".

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    Resumido tu ves honra y nobleza en la lealtad incondicional.

    Yo la veo en los contratos de mutuo acuerdo, en la lealtad del respeto hacia quien eres leal.

    Básicamente.
    Otro ejemplo sería la disciplina. Un superior manda a un militar permanecer firme en un desfile a 40º a la sombra, al soldado le va a dar algo pero se mantiene firme. Termina desmayado, no lo auxilian hasta el final del desfile pero el militar cumplió con su deber aún a riesgo de su salud (pon que era una leva obligatoria y no un soldado profesional).
    Última edición por Diggernick; 05/07/2017 a las 02:07
    DIDNEY WORLLLL

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