Debate Ayudar realmente a África.Para cuándo... y por qué no ahora?

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  1. #121
    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te iba a poner la foto que me pusiste del ajedrez y los patos aquí pero estoy en el móvil.
    Pero @Zipnaf, eres tú el que me acusa de eso para después hacer lo mismo. Para mí la principal utilidad de este foro es revisar la solidez de mis convicciones, y aunque siempre se aprende algo en general estoy saliendo bastante fortalecido. No creo que sea buena idea venir aquí a convencer a nadie de nada, teniendo en cuenta la simplicidad y el cuasifanstismo que tanto impera entre los más alejados a mis convicciones ideologicas (que los hay a izquierda y derecha).

    Lo único que me ha sorprendido es que hay gente inteligente que cree en el totalitarismo. No sé si fue Platón el que ya habló de que una de las mejores formas de gobierno es la "dictadura benévola" (en principio no sería una mala opción eso de que te gobiernen como un buen padre de familia). El problema radica en que hay innumerables ejemplos históricos que demuestran que el poder absoluto no hace que los gobernantes mejoren sino todo lo contrario.

  2. #122
    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
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    Yo personalmente estaría en contra de que sea el corrupto gobierno el que meta sus narices en estos asuntos. La FIA no está bajo el control de ningún gobierno, que yo sepa.

    La idiosincrasia de la F1 es que compiten los monoplazas más rápidos. Y punto. Si alguna de las escuderías saca uno eléctrico que corre más ¿le impedirían presentarlo o algo así? Pues sí, ¿y sabes quién se lo impediría? La Fórmula E, que tiene firmado un acuerdo de exclusividad hasta 2040. No es precisamente ningún lobby petrolero ni nada parecido, sino la propia FE la que impide que la F1 use coches eléctricos.
    Pues me parece muy mal. Otra que servirá a intereses privados antes que al general.

    Y si el gobierno es corrupto, ese es el problema, no si es mejor para el avance hacia un modelo de movilidad sostenible seguir con el motor de combustión interna o cambiar a otro respetuoso con el medio ambiente.

  3. #123
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Zipnaf
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
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    Pero @Zipnaf, eres tú el que me acusa de eso para después hacer lo mismo. Para mí la principal utilidad de este foro es revisar la solidez de mis convicciones, y aunque siempre se aprende algo en general estoy saliendo bastante fortalecido. No creo que sea buena idea venir aquí a convencer a nadie de nada, teniendo en cuenta la simplicidad y el cuasifanstismo que tanto impera entre los más alejados a mis convicciones ideologicas (que los hay a izquierda y derecha).

    Lo único que me ha sorprendido es que hay gente inteligente que cree en el totalitarismo. No sé si fue Platón el que ya habló de que una de las mejores formas de gobierno es la "dictadura benévola" (en principio no sería una mala opción eso de que te gobiernen como un buen padre de familia). El problema radica en que hay innumerables ejemplos históricos que demuestran que el poder absoluto no hace que los gobernantes mejoren sino todo lo contrario.
    Es broma shur sabes que te admiro esa paciencia y ganas de ayudarles.

  4. #124
    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
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    Es broma shur sabes que te admiro esa paciencia y ganas de ayudarles.
    Hombre, puesto a devolver el cumplido, tú para mí estás en el grupo de foreros con mayor número de neuronas sanas y eficientes.

  5. #125
    Liker Avatar de Benedicto Camela
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
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    INVENTORES DE MOTORES DE AGUA ASESINADOS O ENCARCELADOS

    Daniel Dingel, filipino, hizo funcionar sus coches con agua -> sentenciado en 2008 a los 82 años de edad a 20 años de cárcel (noticia en daily enquirer de Filipinas).

    Stanley Meyer, norteamericano, hizo funcionar su coche con agua -> murió gritando me han envenenado, su hermano denunció el posterior robo del coche.

    Arturo Estévez Varela, español, hizo funcionar su motocicleta con agua ante notario en Sevilla, donó sus patentes al estado español -> sus patentes están desaparecidas de la oficina de patentes, nunca se supo más de Arturo.

    Paul Pantone, norteamericano, inventor del motor Pantone funcionando con un 80% de agua -> condenado judicialmente y encerrado en un psiquiátrico.

    John Kanzius, norteamericano, descubrió como convertir el agua salada del mar en combustible -> murió 6 meses después.

    Nikola Tesla, croata, probablemente el mayor inventor de sistemas de ENERGÍA LIBRE y gratuita de la historia -> murió denigrado en la miseria, la gran mayoría de sus patentes sobre energía libre han desaparecido.


    Algunos de los errores cometidos por los inventores fueron los siguientes:

    Patentar el invento revolucionario y pretender poseer los derechos-> error
    Ofrecer el invento a una empresa que lo financie -> error
    Aparecer en televisión y prensa proclamando su invento -> error
    Intentar convencer a un político de su invento revolucionario -> error
    Donar el invento a un Estado o Gobierno para el bien común -> error
    Guardar celosamente sus conocimientos, documentos y planos de sus inventos para ellos mismos y llevárselos a la tumba cuando son asesinados-> EL MAYOR ERROR
    “Cuándo tengas un invento revolucionario, antes de mirar a quién beneficia, permanece atento al poder que tiene aquel al que perjudica”

    Alberto Vázquez Figueroa
    Daniel Dingel, filipino, No inventó nada, simplemende DICE que lo inventó, pero nadie lo ha visto. LEYENDA URBANA.

    Stanley Meyer, norteamericano, No hizo funcionar su coche con agua. Diseñó en papel una máquina de movimiento perpetuo, pero en esta casa se respetan las leyes de la termodinámica. FRAUDE.

    Arturo Estévez Varela, español, NO hizo funcionar su motocicleta con agua, sino con boro, que es mucho más ineficiente que la gasolina. Con ello intentó estafar al gobierno, pero no coló. ESTAFA.

    Paul Pantone, norteamericano, inventor del motor Pantone funcionando con un 80% de agua, y 20% de petróleo, y que rinde a un 20% de un motor convencional, puesto que la parte "agua" no aporta gran cosa. De nuevo, las leyes de la termodinámica destruyendo una buena historia de conspiraciones. FRAUDE.

    John Kanzius, norteamericano, NO descubrió como convertir el agua salada del mar en combustible, sino que inventó una manera de disociar el hidrógeno del agua invirtiendo para ello más energía de la que luego se recupera al quemar ese hidrógeno. De nuevo, las leyes de la termodinámica destruyendo una buena historia de conspiraciones. FRAUDE.

    Nikola Tesla, croata, probablemente el mayor inventor cuya imagen ha sido ensuciada por mitos, rumores, teorías conspiranoicas y leyendas urbanas que nada tienen que ver son su verdadero trabajo. HOAX

  6. #126
    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
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    Daniel Dingel, filipino, No inventó nada, simplemende DICE que lo inventó, pero nadie lo ha visto. LEYENDA URBANA.

    Stanley Meyer, norteamericano, No hizo funcionar su coche con agua. Diseñó en papel una máquina de movimiento perpetuo, pero en esta casa se respetan las leyes de la termodinámica. FRAUDE.

    Arturo Estévez Varela, español, NO hizo funcionar su motocicleta con agua, sino con boro, que es mucho más ineficiente que la gasolina. Con ello intentó estafar al gobierno, pero no coló. ESTAFA.

    Paul Pantone, norteamericano, inventor del motor Pantone funcionando con un 80% de agua, y 20% de petróleo, y que rinde a un 20% de un motor convencional, puesto que la parte "agua" no aporta gran cosa. De nuevo, las leyes de la termodinámica destruyendo una buena historia de conspiraciones. FRAUDE.

    John Kanzius, norteamericano, NO descubrió como convertir el agua salada del mar en combustible, sino que inventó una manera de disociar el hidrógeno del agua invirtiendo para ello más energía de la que luego se recupera al quemar ese hidrógeno. De nuevo, las leyes de la termodinámica destruyendo una buena historia de conspiraciones. FRAUDE.

    Nikola Tesla, croata, probablemente el mayor inventor cuya imagen ha sido ensuciada por mitos, rumores, teorías conspiranoicas y leyendas urbanas que nada tienen que ver son su verdadero trabajo. HOAX
    Buen trabajo.

  7. #127
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    La "independencia" de los países africanos es más que discutible en términos de auténtica soberanía sobre sus recursos económicos.
    ¿ Y eso es achacable a las antiguas metrópolis o a la corrupción y falta de escrúpulos de sus dirigentes? En África la vida no vale nada , un mandatario no duda en provocar una hambruna si le sirve para acabar con una facción molesta.
    Me reitero en que poco es exigible a 60 años vista a las antiguas potencias y en el caso particular de España , aún menos , que su colonización fue mínima.

  8. #128
    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
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    ¿ Y eso es achacable a las antiguas metrópolis o a la corrupción y falta de escrúpulos de sus dirigentes? En África la vida no vale nada , un mandatario no duda en provocar una hambruna si le sirve para acabar con una facción molesta.
    Me reitero en que poco es exigible a 60 años vista a las antiguas potencias y en el caso particular de España , aún menos , que su colonización fue mínima.
    Pero eso también es en parte la herencia que hemos dejado y lo que nos interesa que haya cuando lo consentimos. Si un país"actúa como debe" sus gobernantes no tendrán problemas por muy déspotas y crueles que sean. Pero si contraviene los intereses occidentales al límite de lo aceptable justificará incluso una intervención militar para detener sus genocidios. No, no solo es culpa de los africanos lo que sucede en África.

  9. #129
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    Yo lo aplicaría a toda la población mundial, no solo a África

  10. #130
    Cita Iniciado por MrNecromancer Ver mensaje
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    Yo lo aplicaría a toda la población mundial, no solo a África
    ¿Esterilizar a toda la humanidad? Eres un hombre feliz ¿Verdad?

  11. #131
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    ¿Esterilizar a toda la humanidad? Eres un hombre feliz ¿Verdad?
    No he dicho eso. Me refiero a todos los hombres y mujeres que ya hayan tenido un hijo, como dice el OP. Sería mejor que una maldita guerra. Soy feliz a ratos, por cierto, aunque no soy precisamente de los amargados. Tiro más a la desidia.

  12. #132
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    Pero eso también es en parte la herencia que hemos dejado y lo que nos interesa que haya cuando lo consentimos. Si un país"actúa como debe" sus gobernantes no tendrán problemas por muy déspotas y crueles que sean. Pero si contraviene los intereses occidentales al límite de lo aceptable justificará incluso una intervención militar para detener sus genocidios. No, no solo es culpa de los africanos lo que sucede en África.
    A estas alturas sí es responsabilidad de los africanos lo que pasa en África.
    ¿ No hay presiones de grandes empresas en Europa? ¿Apple , Google y similares no presionan a Holanda , Irlanda o Luxemburgo para fiscalidades ventajosas ? Pero los gobernantes de esas naciones no llegan a los límites brutales de los mandatarios africanos.
    Si Samsung exige coltán barato , los dictadorzuelos de los Grandes Lagos matan a quien deban matar , cuando con darlo a precio bajo , sin masacrar a la población es suficiente. NO , la mentalidad africana hace que la vida no tenga valor alguno , eso no es culpa de multinacional o potencia extranjera que valga.

  13. #133
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    A estas alturas sí es responsabilidad de los africanos lo que pasa en África.
    ¿ No hay presiones de grandes empresas en Europa? ¿Apple , Google y similares no presionan a Holanda , Irlanda o Luxemburgo para fiscalidades ventajosas ? Pero los gobernantes de esas naciones no llegan a los límites brutales de los mandatarios africanos.
    Si Samsung exige coltán barato , los dictadorzuelos de los Grandes Lagos matan a quien deban matar , cuando con darlo a precio bajo , sin masacrar a la población es suficiente. NO , la mentalidad africana hace que la vida no tenga valor alguno , eso no es culpa de multinacional o potencia extranjera que valga.
    Así es. África es un estercolero y no saldrá de ahí por su propio pie si no cede soberanía para que alguien -en caso de quererlo- aplicase recetas para cabiar las cosas.

    Pero claro, es más fácil decir que los africanos son así porque los occidentales los hemos hecho así y dejar que los africanos sigan cometiendo los mismos errores para que seamos los occidentales lo que debamos pagar por ello.

  14. #134
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    A estas alturas sí es responsabilidad de los africanos lo que pasa en África.
    ¿ No hay presiones de grandes empresas en Europa? ¿Apple , Google y similares no presionan a Holanda , Irlanda o Luxemburgo para fiscalidades ventajosas ? Pero los gobernantes de esas naciones no llegan a los límites brutales de los mandatarios africanos.
    Si Samsung exige coltán barato , los dictadorzuelos de los Grandes Lagos matan a quien deban matar , cuando con darlo a precio bajo , sin masacrar a la población es suficiente. NO , la mentalidad africana hace que la vida no tenga valor alguno , eso no es culpa de multinacional o potencia extranjera que valga.
    Esa es la labor civilizadora del colonialismo. Lo que hemos dejado tras abandonar políticamente (que no en el ámbito económico) a esos países, los últimos en ser colonizados y que venían de estructuras tribales. Eran incluso más civilizados (a su manera) antes de que llegaran allí los colonizadores.

  15. #135
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    Esa es la labor civilizadora del colonialismo. Lo que hemos dejado tras abandonar políticamente (que no en el ámbito económico) a esos países, los últimos en ser colonizados y que venían de estructuras tribales. Eran incluso más civilizados (a su manera) antes de que llegaran allí los colonizadores.
    Discrepo.
    Al alcanzar la independencia nadie les obligó a mantener unas fronteras trazadas a escuadra y cartabón en época colonial. Si había tribus diferentes dentro de un dominio europeo , se podían haber dividido y cada cual en su lado , pero no , decidieron matarse unos a otros.
    Y eso de que eran más civilizados que los colonizadores , ¿ en qué te basas para afirmarlo?. ¿ En la captura de negros a manos de otros negros para venderlos a portugueses y holandeses? .¿ En sus eternas luchas tribales? . ¿ En el no desarrollo de escritura? .

    No , Politikon , me mereces un gran respeto y tus opiniones suelen estar argumentadas con solidez , pero culpar a Europa de todos los males africanos a 60 años de la descolonización , simplemente no es creíble. México , país con violencia extrema por el narcotráfico , no realiza matanzas para garantizar su petróleo a una potencia , cosa que múltiples naciones africanas sí hacen. Eso es culpa exclusiva del desprecio al valor de la vida humana de los dictadorzuelos subsaharianos.

  16. #136
    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
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    Discrepo.
    Al alcanzar la independencia nadie les obligó a mantener unas fronteras trazadas a escuadra y cartabón en época colonial. Si había tribus diferentes dentro de un dominio europeo , se podían haber dividido y cada cual en su lado , pero no , decidieron matarse unos a otros.
    Y eso de que eran más civilizados que los colonizadores , ¿ en qué te basas para afirmarlo?. ¿ En la captura de negros a manos de otros negros para venderlos a portugueses y holandeses? .¿ En sus eternas luchas tribales? . ¿ En el no desarrollo de escritura? .

    No , Politikon , me mereces un gran respeto y tus opiniones suelen estar argumentadas con solidez , pero culpar a Europa de todos los males africanos a 60 años de la descolonización , simplemente no es creíble. México , país con violencia extrema por el narcotráfico , no realiza matanzas para garantizar su petróleo a una potencia , cosa que múltiples naciones africanas sí hacen. Eso es culpa exclusiva del desprecio al valor de la vida humana de los dictadorzuelos subsaharianos.
    No he dicho que sea culpa suya exclusivamente en absoluto, pero tiene parte de ella. La otra es evidente. Los africanos no han sabido salir de su círculo vicioso ni economica ni culturalmente.

    Cuando digo que eran más civilizados he añadido "a su manera". Su estructura social, su economía, su tecnología, eran prácticamente prehistóricas. Comparados con las civilizaciones asiáticas o precolombinas eran los más atrasados con diferencia. Eso les hacía mantener.una relación prácticamente de subsistencia con la naturaleza y sus conflictos eran esencialmente territoriales. Ahora es diferente y para mí gusto incluso peor.

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