CIUDADANOS: a por el DESPIDO LIBRE sin causa

Iniciado por Abissway

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Primero, hay que especializar a la gente, ser competitivos premiando a las start-up y a los autónomos, creando tejido empresarial, hubs tipo 22@ como en Barcelona. Pero para ello hay que motivar a las empresas y no se les puede tener leyes que hacen que los trabajadores no quieran escalar en la pirámide de Maslow, lo que se tiene que invertir en investigación, no en beneficios sociales sin ningún tipo de contraprestació.

Hace ya algunos años se hizo un estudio en universidades de empresariales y las respuestas de las americanas fueron crear alguna empresa, aquí, gente de ESADE, era trabajar en una multinacional. A la vista está la diferencia, y eso te lo hace la estabilidad en el empleo.

me parece muy bien pero no podemos empezar por dar carta blanca para despedir, entre otras porque tienen el mal hábito de pretender seguir viviendo y comiendo y eso es gasto social.

Iniciado por mis10nomas

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de todos los paises en los que el despido es gratis o practicamente gratis donde pasa eso?
como es curioso de cojones que tengamos el mayor paro del mundo teniendo los despidos mas caros y grecia tenga tambien un paro brutal con despidos desorbitados

es que los empresarios (paco el der bar manolo el del taller etc)son unos putos ogros que disfrutan con el sufrimiento y siendo un buen trabajador te cambiaran a la minima por uno que cobre 20 euros menos y arriesgarse a que sea un zangano y a perder pasta por su inexperiencia

En todos, ¿si no puedes trabajar cuanto crees que te mantendrán en plantilla? aquí mismo lo hacemos a diario con la gente de contrato, "¿uff cancer de mama? ah pues vaya ya lo siento pero cuando se te termine el contrato en 2 meses pues ya no te renuevo, pero cuando te cures ya si eso me llamas..."

Iniciado por Zipnaf

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me parece muy bien pero no podemos empezar por dar carta blanca para despedir, entre otras porque tienen el mal hábito de pretender seguir viviendo y comiendo y eso es gasto social.

Perdona pero si se quieren pagar las pensiones hay que subir la base de empleados, al precio que sea.

Por cierto esto no es una medida solitaria ya que viene dentro de un paquete de medidas. Pero se ataca de una manera cínica una medida que tiene sentido en la globalidad. Y luego se lanzan soflamas venidas de un argumento ad logicam de libro. En fin, lo que ha hecho siempre la izquierda para atrasar este país aún más.

Iniciado por Zipnaf

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En todos, ¿si no puedes trabajar cuanto crees que te mantendrán en plantilla? aquí mismo lo hacemos a diario con la gente de contrato, "¿uff cancer de mama? ah pues vaya ya lo siento pero cuando se te termine el contrato en 2 meses pues ya no te renuevo, pero cuando te cures ya si eso me llamas..."

si te pagas por trabajar y no puedes trabajar lo logico es que te echen
cuidar de los que tienen cancer es tarea del estado y los medicos no de las empresas

Iniciado por mis10nomas

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si te pagas por trabajar y no puedes trabajar lo logico es que te echen
cuidar de los que tienen cancer es tarea del estado y los medicos no de las empresas

existen mecanismos para regular estas cosas, dar carta blanca absoluta no es la solución.

Iniciado por Abissway

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Perdona pero si se quieren pagar las pensiones hay que subir la base de empleados, al precio que sea.

Por cierto esto no es una medida solitaria ya que viene dentro de un paquete de medidas. Pero se ataca de una manera cínica una medida que tiene sentido en la globalidad. Y luego se lanzan soflamas venidas de un argumento ad logicam de libro. En fin, lo que ha hecho siempre la izquierda para atrasar este país aún más.

Mi conversación contigo iba de que asumías que el hecho de ser un trabajador formado y especializado te protegería en caso de enfermedad o problema serio ya que a la empresa le cuesta mas formar a alguien...

Te he respondido que la gran mayoría de la masa laboral es totalmente reemplazable y que tu argumento era invalido.

Luego saltas con algo obvio que nada tiene que ver, tenemos que reconvertir el mercado laboral pues sorpresa pensamos lo mismo.
Ahora saltas con otra necesitamos mas gente cotizando para pagar pensiones, sorpresa pensamos lo mismo.

Deja lo obvio, todo el mundo de derechas, izquierdas, empresarios, asalariados o autónomos piensan lo mismo, lo que falta es decidir como lo hacemos.

Iniciado por Zipnaf

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existen mecanismos para regular estas cosas, dar carta blanca absoluta no es la solución.

no es dar carta blanca absoluta
si es la solucion
lo que no es la soluccion es querer tener un contrato blindado como tienen los funcionarios que pasa lo que pasa

obreros que cambien de trabajo por 50 euros conozco unos cuantos jefes que cambien buenos obreros por 50 ni el primero

la realidad es la que es y en los paises con menos paros (todos) tienen despidos mas baratos y son los paises con mas paro los que tienen despidos mas altos porque ni dios contrata y arriesgarse a que te salga rana

Iniciado por Zipnaf

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Mi conversación contigo iba de que asumías que el hecho de ser un trabajador formado y especializado te protegería en caso de enfermedad o problema serio ya que a la empresa le cuesta mas formar a alguien...

Te he respondido que la gran mayoría de la masa laboral es totalmente reemplazable y que tu argumento era invalido.

Luego saltas con algo obvio que nada tiene que ver, tenemos que reconvertir el mercado laboral pues sorpresa pensamos lo mismo.
Ahora saltas con otra necesitamos mas gente cotizando para pagar pensiones, sorpresa pensamos lo mismo.

Deja lo obvio, todo el mundo de derechas, izquierdas, empresarios, asalariados o autónomos piensan lo mismo, lo que falta es decidir como lo hacemos.

Pues lo obvio es que la gente no es tan reemplazable. Ni los empresarios tan descorazonados. Además si, el despido libre sirve para crear empleo, aunque te echen de un trabajo que sólo por el mero hecho de coger una baja necesaria te echan, alomejor hasta es positivo.

Por cierto, me gusta que me des esta respuesta cuando ya me diste una contrarespuesta antes, hubiese estado bien a la primera.

No son míos los cálculos donde se dice que donde hay excesiva rotación de personal la empresa no es muy competitiva. Vuelvo a repetir, TODO EMPLEO TIENE UNA PENALIZACIÓN EN LA FORMACIÓN DEL PUESTO, te guste o no la cajera del mercadona, necesita una curva de aprendizaje para saber los protocolos. Así que... No me valen tus casos particulares, y no generales, para eliminar una medida que va más allá.

Iniciado por mis10nomas

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no es dar carta blanca absoluta
si es la solucion
lo que no es la soluccion es querer tener un contrato blindado como tienen los funcionarios que pasa lo que pasa

obreros que cambien de trabajo por 50 euros conozco unos cuantos jefes que cambien buenos obreros por 50 ni el primero

la realidad es la que es y en los paises con menos paros (todos) tienen despidos mas baratos y son los paises con mas paro los que tienen despidos mas altos porque ni dios contrata y arriesgarse a que te salga rana

por supuesto pero equiparas solo la parte de la ecuación que te interesa...

Si quieres jugar a comparar países compararlo todo, salario base, cobertura sanitaria, derechos laborales, modelo de negocio del país, no es algo que puedas comparar como haces.

De todas formas te tomas las cosas por donde no son, España ya es el país de Europa con mayor porcentaje de contratos temporales (ya tu sabes terminas contrato y adiós sin despido) creo que ya rondamos el 90%, a este ritmo no sufras que en un par de generaciones el contrato indefinido será una leyenda.

Yo voy a ser empresario, así que...

Iniciado por Abissway

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Pues lo obvio es que la gente no es tan reemplazable. Ni los empresarios tan descorazonados. Además si, el despido libre sirve para crear empleo, aunque te echen de un trabajo que sólo por el mero hecho de coger una baja necesaria te echan, alomejor hasta es positivo.

Por cierto, me gusta que me des esta respuesta cuando ya me diste una contrarespuesta antes, hubiese estado bien a la primera.

No son míos los cálculos donde se dice que donde hay excesiva rotación de personal la empresa no es muy competitiva. Vuelvo a repetir, TODO EMPLEO TIENE UNA PENALIZACIÓN EN LA FORMACIÓN DEL PUESTO, te guste o no la cajera del mercadona, necesita una curva de aprendizaje para saber los protocolos. Así que... No me valen tus casos particulares, y no generales, para eliminar una medida que va más allá.

Si tan obvio es deberías plantearte porque nadie a liberalizado el despido entonces, quizá y solo quizá no sea porque el partido popular y el psoe son partidos de izquierdas asustados de los perroflautas.

¿Convertir el contrato indefinido en un contrato temporal renovable indefinidamente es la solución? a mi me parece que en mi trabajo diario sería una bendición pero creo socialmente sería un desastre y no debo ser el único que lo piensa o ya estaría implantado.

"Ni dios contrata y arriesgarse a que te salga rana"

Me sorprende que algunos seáis capaces de escribir sin cagaros encima.

Sabes cuanta indemnización debes pagarle a un trabajador que lleva un mes en la empresa y sale rana?

Ese "miedo" a la contratación es una falacia, igual que estudios de medio pelo. Seguro que en uganda es gratis despedir, me extraña que sean pobres si pueden contratar sin miedo.

Este verano el bar donde siempre he currado cambió de dueño, primera semana normal, de 7 a 15h como siempre. Segunda semana trae el horario... 54h semanales. Fui a hablar con el y me dijo que la empresa iba así, si me interesaba bien sino ya buscaría alguien. Quien protege al trabajador? De verdad creéis que las empresas necesitan más protección?

Permitid que os lo diga pero sois subnormales, por suerte estoy formándome bien y el día de mañana espero que no sea rentable echarme porque estaré haciendo un trabajo cualificado en el que me tengan que formar. Mientras, los que defendéis la esclavitud, espero que no tengáis mi suerte y tengáis que elegir entre esclavitud o next.

Por cierto con mi antiguo jefe tengo buena relación y en una cena estuvimos hablando , me dijo que la actitud de su socio era la de "mientras haya cola en el paro, seguiré haciendo lo que me de la gana". Por suerte ese llevaba otro sector de la empresa.

Iniciado por Zipnaf

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Si tan obvio es deberías plantearte porque nadie a liberalizado el despido entonces, quizá y solo quizá no sea porque el partido popular y el psoe son partidos de izquierdas asustados de los perroflautas.

¿Convertir el contrato indefinido en un contrato temporal renovable indefinidamente es la solución? a mi me parece que en mi trabajo diario sería una bendición pero creo socialmente sería un desastre y no debo ser el único que lo piensa o ya estaría implantado.

Pues mira, efectivamente nadie lo ha hecho por la incultura de la gente y las soflamas de la izquierda, hay que recordar que España es uno de los países que más cuesta despedir y más paro hay.




Siempre hablamos bien de los países socialdemócratas nórdicos, pues mira...

En Suecia y Dinamarca el despido es libre.

http://www.eleconomista.es/economia/...e-Europa-.html

Menos soflamas con este tema y más cultura económica no nos iría mal.

El modelo austríaco sería una buena opción, ya que no se perdería indemnización pero sería con aportes de los trabajadores.

Iniciado por fran1

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asco de liberales

Neoliberales*

Iniciado por Abissway

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Pues mira, efectivamente nadie lo ha hecho por la incultura de la gente y las soflamas de la izquierda, hay que recordar que España es uno de los países que más cuesta despedir y más paro hay.




Siempre hablamos bien de los países socialdemócratas nórdicos, pues mira...

En Suecia y Dinamarca el despido es libre.

http://www.eleconomista.es/economia/...e-Europa-.html

Menos soflamas con este tema y más cultura económica no nos iría mal.

El modelo austríaco sería una buena opción, ya que no se perdería indemnización pero sería con aportes de los trabajadores.

pues no sufras porque con un 90% o mas de contratación temporal sobre la indefinida es cuestión de tiempo y poco que el contrato indefinido no exista.

Iniciado por Zipnaf

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por supuesto pero equiparas solo la parte de la ecuación que te interesa...

Si quieres jugar a comparar países compararlo todo, salario base, cobertura sanitaria, derechos laborales, modelo de negocio del país, no es algo que puedas comparar como haces.

De todas formas te tomas las cosas por donde no son, España ya es el país de Europa con mayor porcentaje de contratos temporales (ya tu sabes terminas contrato y adiós sin despido) creo que ya rondamos el 90%, a este ritmo no sufras que en un par de generaciones el contrato indefinido será una leyenda.

la madre que te pario
¿pero porque te crees que pasa eso?
esas mierdas pasan precisamente porque nadie quiere arriesgarse a contratar a alguien de forma fija porque puede suponerle la ruina y asi se ven empleos
temporales o en negro (aqui adenas los costes ridiculamente altos de seguros etc ademas de dar paguitas por tocarse los cojones tienen mucha culpa)

resumiendo un poco dejando de dar paguitas por estar en casa (como hacen todos) bajando los gastos de seguros etc (como los tienen todos mas bajos que españa) y facilitando el despido (como todos otras vez) lo que vas a conseguir es parecerte a esos
el que espere que dando pagas por no trabajar blindando los contratos y puteando al empresario mejoren sus condiciones en subnormal profundo

Iniciado por Zipnaf

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pues no sufras porque con un 90% o mas de contratación temporal sobre la indefinida es cuestión de tiempo y poco que el contrato indefinido no exista.

¿Coliges sin la aplicación de las medidas?
Las bases de la teoría del caos dicen que un mínimo cambio en las condiciones de contorno, pueden cambiar los resultados de manera notable. Así que no se puede utilizar valores actuales en previsiones con un cambio en la reforma laboral.

Cualquier trabajador que integre hoy la enorme cifra de parados estará a favor de flexibilizar el despido.

Por algo en los países donde el despido es más libre hay menos paro.

Iniciado por Abissway

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¿Coliges sin la aplicación de las medidas?
Las bases de la teoría del caos dicen que un mínimo cambio en las condiciones de contorno, pueden cambiar los resultados de manera notable. Así que no se puede utilizar valores actuales en previsiones con un cambio en la reforma laboral.

no, lo que quiero decir es que todo apunta a que el contrato indefinido es poco menos que un rara avis apunto de extinguirse tanto si se liberaliza el despido como si no.

Iniciado por mis10nomas

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la madre que te pario
¿pero porque te crees que pasa eso?
esas mierdas pasan precisamente porque nadie quiere arriesgarse a contratar a alguien de forma fija porque puede suponerle la ruina y asi se ven empleos
temporales o en negro (aqui adenas los costes ridiculamente altos de seguros etc ademas de dar paguitas por tocarse los cojones tienen mucha culpa)

resumiendo un poco dejando de dar paguitas por estar en casa (como hacen todos) bajando los gastos de seguros etc (como los tienen todos mas bajos que españa) y facilitando el despido (como todos otras vez) lo que vas a conseguir es parecerte a esos
el que espere que dando pagas por no trabajar blindando los contratos y puteando al empresario mejoren sus condiciones en subnormal profundo

No me entiendes...

Tiene poca relevancia liberalizar el despido en los contratos indefinidos porque aún y cuando no se liberalicen van a desparecer igualmente ya que rara vez se contrata así.

¿la ruina? ¿por? no te sale tan caro despedir a alguien no ya fijo sino indefinido y eso solo si lo despides porque te apetece, si es un despido objetivo no te cuesta nada.

El problema es que claro cargarte un trabajador porque otro mas joven te hace lo mismo cobrando el salario base a pelo y agradecido no acaba de ser un motivo de despido objetivo o despedir a la que te viene a limpiar porque está preñada.

Si eliminamos las indemnizaciones por despido improcedente no te importará nada estar fijo o de contrato, de hecho el fijo desaparece y todo el mundo estaría de contrato perpetuo.

Si para las empresas fantástico pero para la sociedad no tanto.

...Eso es lo que le dictan los del Bilderberg...

Pero es igual, gobierne quien gobierne, España permanece fiel a Israel...(NASDAQ, IBEX, etc)

Demócratas, disfruten de su cuenco de arroz.

Hombre, no se que le veis de raro que ciudadanos defienda a los suyos.

Iniciado por Kukutza

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"Ni dios contrata y arriesgarse a que te salga rana"

Me sorprende que algunos seáis capaces de escribir sin cagaros encima.

Sabes cuanta indemnización debes pagarle a un trabajador que lleva un mes en la empresa y sale rana?

Ese "miedo" a la contratación es una falacia, igual que estudios de medio pelo. Seguro que en uganda es gratis despedir, me extraña que sean pobres si pueden contratar sin miedo.

Este verano el bar donde siempre he currado cambió de dueño, primera semana normal, de 7 a 15h como siempre. Segunda semana trae el horario... 54h semanales. Fui a hablar con el y me dijo que la empresa iba así, si me interesaba bien sino ya buscaría alguien. Quien protege al trabajador? De verdad creéis que las empresas necesitan más protección?

Permitid que os lo diga pero sois subnormales, por suerte estoy formándome bien y el día de mañana espero que no sea rentable echarme porque estaré haciendo un trabajo cualificado en el que me tengan que formar. Mientras, los que defendéis la esclavitud, espero que no tengáis mi suerte y tengáis que elegir entre esclavitud o next.

Por cierto con mi antiguo jefe tengo buena relación y en una cena estuvimos hablando , me dijo que la actitud de su socio era la de "mientras haya cola en el paro, seguiré haciendo lo que me de la gana". Por suerte ese llevaba otro sector de la empresa.

+1

Iniciado por Abissway

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pues mira, efectivamente nadie lo ha hecho por la incultura de la gente y las soflamas de la izquierda, hay que recordar que España es uno de los países que más cuesta despedir y más paro hay.




Siempre hablamos bien de los países socialdemócratas nórdicos, pues mira...

En Suecia y Dinamarca el despido es libre.

http://www.eleconomista.es/economia/...e-Europa-.html

Menos soflamas con este tema y más cultura económica no nos iría mal.

El modelo austríaco sería una buena opción, ya que no se perdería indemnización pero sería con aportes de los trabajadores.

Creo que ya lo he discutido contigo más veces. Suecia y Dinamarca tienen una legislación laboral más flexible porque:

1) tienen unos sindicatos y una autonomía colectiva a años luz de la española, ergo el Estado no necesita intervenir tanto ya que lo hacen sindicatos y patronal por sí solitos. Aquí los sindicatos no tienen esa fuerza por el acoso y derribo de la derecha y los empresarios son unas hienas sin la responsabilidad social que tienen los empresarios nórdicos.

2) tienen un estado del bienestar tan potente que cualquier trabajador sabe que si es puesto en la calle no va a ver mermada su calidad de vida y además el Estado se va a esforzar en asegurarse que pueda encontrar otro empleo. Aquí el Estado no tiene esa capacidad presupuestaria para asegurar ese nivel de Estado de Bienestar.

Así que no, los países nórdicos no sirven como ejemplo para España, porque su modelo a día de hoy no es viable, ergo no queda otra que proteger al trabajador que es la parte débil de la relación.

Iniciado por Deitano

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Cualquier trabajador que integre hoy la enorme cifra de parados estará a favor de flexibilizar el despido.

Por algo en los países donde el despido es más libre hay menos paro.

¿Eso lo sabes porque has llamado a 4 millones de personas que se encuentran en esa situación o porque te lo ha dicho La Gaceta?

Iniciado por Islero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Eso lo sabes porque has llamado a 4 millones de personas que se encuentran en esa situación o porque te lo ha dicho La Gaceta?

No, porque aplico la lógica. El que esté en paro querrá que sea más fácil la contratación. España tiene los mayores costes de despido de Europa y eso no impida que seamos los que tenemos más paro. Por contra, en países donde el despido es muy barato se da la circunstancia de que tienen tasas de desempleo muy bajas.

Iniciado por Deitano

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No, porque aplico la lógica. El que esté en paro querrá que sea más fácil la contratación. España tiene los mayores costes de despido de Europa y eso no impida que seamos los que tenemos más paro. Por contra, en países donde el despido es muy barato se da la circunstancia de que tienen tasas de desempleo muy bajas.

Consejo para dummies: la lógica entre una única premisa y su conclusión jamás es verdadera en economía.

Lo mismo ese que está en paro está harto de ser despedido con una mierda de indemnización y sin la seguridad que necesita para su vida.

Por no hablar que los costes del despido son infinitamente menos determinantes en la tasa de empleo que otros factores como la productividad o la demanda agregada.

Iniciado por Islero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Consejo para dummies: la lógica entre una única premisa y su conclusión jamás es verdadera en economía.

Lo mismo ese que está en paro está harto de ser despedido con una mierda de indemnización y sin la seguridad que necesita para su vida.

Por no hablar que los costes del despido son infinitamente menos determinantes en la tasa de empleo que otros factores como la productividad o la demanda agregada.

No digo que sea el único factor, pero me parece claro que hay una relación bastante directa entre la flexibilidad del mercado laboral y la tasa de paro.