Los comunistas son las escoria de la especie humana.

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  1. #61
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    El Estado Socialista es al Marxismo lo que la Inquisición fue al Cristianismo: inevitable.

    De la treintena de países que exploraron ese camino ¿cuántos llegaron a la fase final del Marxismo y cuántos se quedaron en la Dictadura Socialista?.
    es que no hubo tal marxismo y lenin ni siquiera hizo nada como para llamarsele marxista. se dejan engañar porque quieren o son masoquistas papagayos repetitivos. no razonan y solo repiten lo que otros quieren.
    te Saluda un marxista

  2. #62
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    Cita Iniciado por Barón Dandy Ver mensaje
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    En eso sí que estoy de acuerdo contigo. Pero de este detalle los militontos no se enteran. Solo sus cabecillas saben que la única diferencia entre Nazismo y Comunismo era que este último se hizo internacional.
    estas errado y se escribe asi; LA UNICA DIFERENCIA ENTRE NAZISMO Y SOCIALISMO-LENINISTA ( CAPITALISMO monopolista de estado) era que este ultimo se hizo internacional y aun lo siguen copiando las izquierdas, socialistas y comunistas.
    te Saluda un marxista

  3. #63
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    estas errado y se escribe asi; LA UNICA DIFERENCIA ENTRE NAZISMO Y SOCIALISMO-LENINISTA ( CAPITALISMO monopolista de estado) era que este ultimo se hizo internacional y aun lo siguen copiando las izquierdas, socialistas y comunistas.
    te Saluda un marxista
    Aprende algo puto retrasado! NO EXISTE ECONOMÍA COMUNISTA! Economía comunista es el cuadrado redondo. Por esa regla tuya hasta Lenin era capitalista. PUTO IGNORANTE!!!

  4. #64
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    El Estado Socialista es al Marxismo lo que la Inquisición fue al Cristianismo: inevitable.

    De la treintena de países que exploraron ese camino ¿cuántos llegaron a la fase final del Marxismo y cuántos se quedaron en la Dictadura Socialista?.
    no conozco ninguno que haya explorado el camino al comunismo. empezando porque para eso, una de las primeras medidas es la estructuracion de la sociedad en CBS y esos paises ni siquiera las conocieron.
    te Saluda un marxista

  5. #65
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    aprende algo puto retrasado! No existe economía comunista! Economía comunista es el cuadrado redondo. Por esa regla tuya hasta lenin era capitalista. Puto ignorante!!!
    gracias
    te saluda un marxista

  6. #66
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
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    no conozco ninguno que haya explorado el camino al comunismo. empezando porque para eso, una de las primeras medidas es la estructuracion de la sociedad en CBS y esos paises ni siquiera las conocieron.
    te Saluda un marxista
    La creación de unidades de producción colaborativas es algo que cabe perfectamente dentro del Capitalismo,
    bajo el nombre de cooperativa.

    La primera medida del Marxismo es realmente la Prohibición de cualquier otra estructura que no sea esa.
    Y para tal prohibición necesitas un Estado capaz de llevar a cabo tal coacción centralizada.

    Solo cuando la gente asumiera las bondades de tal organización, postulaba Marx que se podría prescindir de tal Estado.
    Sin tal perido, el Capitalismo entre individuos se convierte en un Capitalismo entre ciudades.

    Que ese periodo no tenga fin en la práctica no es que no se haya intentado el Marxismo, sino que su resultado inevitable es la dictadura estatal perpetua.

  7. #67
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    Hilo cerrado en el OP.

  8. #68
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
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    La creación de unidades de producción colaborativas es algo que cabe perfectamente dentro del Capitalismo,
    bajo el nombre de cooperativa.

    La primera medida del Marxismo es realmente la Prohibición de cualquier otra estructura que no sea esa.
    Y para tal prohibición necesitas un Estado capaz de llevar a cabo tal coacción centralizada.

    Solo cuando la gente asumiera las bondades de tal organización, postulaba Marx que se podría prescindir de tal Estado.
    Sin tal perido, el Capitalismo entre individuos se convierte en un Capitalismo entre ciudades.

    Que ese periodo no tenga fin en la práctica no es que no se haya intentado el Marxismo, sino que su resultado inevitable es la dictadura estatal perpetua.
    tu error es que te fijas en los errors de el MARX POLITICO y yo me enfoco en el perfecto MARX FILOSOFICO.
    las cooperativas ( como muy bien dices) no son de in Sistema comunista-marxista. SON CAPITALISTAS
    no se necesita de UN ESTADO. con los obreros armados y organizados, es mas que suficiente
    la CENTRALIZACION, ACUMULACION son categorias capitalistas. vives en el capitalism y aun no te das cuenta?
    te Saluda un marxista

  9. #69
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    Cita Iniciado por Pilsener Ver mensaje
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    El comunismo de raíz marxista-leninista fue superado. Había errores de base que les llevaron al dogmatismo y luego al descalabro.
    También todas las variantes de fascismos o dictaduras de derechas fueron derrotados a nivel militar y cultural para siempre, al menos en Europa.
    Otras ideologías como el libertarianismo o los ancaps directamente nacieron muertas. Existen en la medida que crean un estado de opinión favorable a las liberalizaciones, pero no gobernaran nunca.

    Eso no quita que los pensadores que desarrollaron todas estas teorías tienen interés histórico o aportaciones aún vigentes.

    Hoy en día no es tan sencillo clasificar el mundo en dos esquemas como antes, bloque occidental vs oriental. Más bien tenemos un mundo multipolar donde EEUU y sus seguidoras europeos liberalprogres pierden fuerza, y por otro lado hay una serie de países más o menos aliados por pragmatismo.

    Los partidos comunistas mínimamente serios de todo el mundo ya no defienden economías 100% planificadas, sino socialismos de mercado y economías mixtas. Solo hay que coger el programa de IU y veremos que tienen más similitud a modelos socialdemócratas como el de Olof Palme, que no a planes quinquenales. Ni Cuba defiende ya un modelo sin mercado. Pero los comunistas por tradición histórica y por no admitir que se equivocaban, siguen con el folklore sovietico. Flaco favor se hacen. El intervencionismo económico está en auge, hasta los nacionalconservadores lo aplican, los socialistas-comunistas deberían de aprovechar la conyuntura. Sin embargo, están demasiado ocupados haciendo de guardianes de las esencias izquierdistas considerando opresores a todos los que no sean mujeres lesbianas negras con down.
    No me esperaba un comentario inteligente en todo el hilo.

    Muy bien argumentado y bastante razonable, efectivamente cualquier partido comunista en el mundo occidental defiende un programa económico similar o incluso más moderado que el de Olof Palme pero en las formas sigue sin actualizar su discurso, o cuando lo ha actualizado ha sido para incluir en él los detalles del progresismo, que son minucias, en vez de actualizar el tronco del discurso.

    Yo creo que el marxismo no se puede leer como si fuese el Corán, que es todavía más dogmático que la Biblia, hay que saber interpretarlo. La idea principal que hay que sacar es que la economía debe servir al interés general de todos los ciudadanos respetando la máxima de "a cada cual según su capacidad y según su necesidad", que los medios de producción deben de estar a disposición, que no es lo mismo que decir en manos, del pueblo, es decir, estos pueden y deben estar en manos privadas si es lo más conveniente pero el pueblo a través del estado tiene que tener potestad para regularlos a su favor, que en definitiva es lo que viene a ser la esencia de la socialdemocracia, yo creo que esa debe ser la base y a partir de ahí construir el discurso político. Obviamente quien te defienda hoy en día que los medios de producción deben de estar en manos del estado está completamente zumbado.

  10. #70
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  11. #71
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  12. #72
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    Cita Iniciado por Islero Ver mensaje
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    No me esperaba un comentario inteligente en todo el hilo.

    Muy bien argumentado y bastante razonable, efectivamente cualquier partido comunista en el mundo occidental defiende un programa económico similar o incluso más moderado que el de Olof Palme pero en las formas sigue sin actualizar su discurso, o cuando lo ha actualizado ha sido para incluir en él los detalles del progresismo, que son minucias, en vez de actualizar el tronco del discurso.

    Yo creo que el marxismo no se puede leer como si fuese el Corán, que es todavía más dogmático que la Biblia, hay que saber interpretarlo. La idea principal que hay que sacar es que la economía debe servir al interés general de todos los ciudadanos respetando la máxima de "a cada cual según su capacidad y según su necesidad", que los medios de producción deben de estar a disposición, que no es lo mismo que decir en manos, del pueblo, es decir, estos pueden y deben estar en manos privadas si es lo más conveniente pero el pueblo a través del estado tiene que tener potestad para regularlos a su favor, que en definitiva es lo que viene a ser la esencia de la socialdemocracia, yo creo que esa debe ser la base y a partir de ahí construir el discurso político. Obviamente quien te defienda hoy en día que los medios de producción deben de estar en manos del estado está completamente zumbado.
    el estado es el zangano de la sociedad y sustituto de el rey. no se necesita de el en el comunismo-marxista ni los obreros tampoco. el Sistema de produccion comunista es tan simple ( producer-consumir) que no se necesita ser muy estatista
    te commence a leer y estabas muy bien, hasta que te apoyaste en el estado. con este individuo, necesitas mantener el regimen de impuestos, para poder mantenerlo.
    te Saluda un marxista

  13. #73
    Can't stop the rock Avatar de Havel The Rock
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    Lo unico positivo que trajo el comunismo,y es digno de admiración,es que trataron de erradicar la religión.

    Pero el virus de la fe es un hueso duro de roer.
    Última edición por Havel The Rock; 23/04/2018 a las 19:38

  14. #74
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    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
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    Los acólitos del comunismo te dirán que en realidad nunca se ha implantado un comunismo real en ningún país, y así siguen, esperando el paraíso en la tierra y justificando todos los regímenes "que no son comunistas realmente"
    Claro, es cierto que nunca se ha dado en ningún país

  15. #75
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    Escoria, dices? pero...qué es escoria?... escoria eres tù, peazo piltrafo.

  16. #76
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
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    tu error es que te fijas en los errors de el MARX POLITICO y yo me enfoco en el perfecto MARX FILOSOFICO.
    las cooperativas ( como muy bien dices) no son de in Sistema comunista-marxista. SON CAPITALISTAS
    no se necesita de UN ESTADO. con los obreros armados y organizados, es mas que suficiente
    la CENTRALIZACION, ACUMULACION son categorias capitalistas. vives en el capitalism y aun no te das cuenta?
    te Saluda un marxista
    Juzgaremos el Marxismo por sus aspectos Político y Económico.
    Pues es lo que va a determinar la vida cotidiana bajo un sistema.

    Señalas la centralización como una característica exclusivamente Capitalista,
    pero a la vez centralizas la decisión de que toda la sociedad que se estructure en CBSs.

    Los obreros en libertad, armados y organizados, harán lo que quieran.
    Que en algunos casos será adoptar una estructura de centros de producción,
    en otros (los más) seguir ciegamente a un lider que hará de patrón,
    y en otros andarán de cuatreros asaltando mercancías por los caminos.

    Siempre defiendes que el Marxismo no ha ocurrido.
    ¿Acaso ha ocurrido el Capitalismo en algún país?:
    Porque a un Sistema en el que la propiedad privada esta condicionada a su utilidad social,
    en el que la mayor parte de la renta de cualquiera va destinada al reparto,
    en el que la economía pública pesa más que la privada,
    o en el que cualquier iniciativa privada esta sujeta a cientos de licencias, trámites, e impedimentos burocráticos,
    no lo llamaría yo -ni de lejos- ni Capitalismo ni Liberaismo.

    Asumamos entonces que, política y económicamente, lo único que cabe es un Socialismo.
    Si medianamente se inspira en valores de libertad e iniciativa privada, le llamamos Capitalismo.
    Y si tiende más al reparto y obligación desigual, a la limitación de la propiedad, etc, le llamamos Comunismo.
    No se ha dado ni se va a dar otra cosa de nada, ni Marxista ni Capitalista.
    Última edición por Dark Gandalf; 24/04/2018 a las 08:20

  17. #77
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  18. #78
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Juzgaremos el Marxismo por sus aspectos Político y Económico.
    Pues es lo que va a determinar la vida cotidiana bajo un sistema.

    Señalas la centralización como una característica exclusivamente Capitalista,
    pero a la vez centralizas la decisión de que toda la sociedad que se estructure en CBSs.

    Los obreros en libertad, armados y organizados, harán lo que quieran.
    Que en algunos casos será adoptar una estructura de centros de producción,
    en otros (los más) seguir ciegamente a un lider que hará de patrón,
    y en otros andarán de cuatreros asaltando mercancías por los caminos.

    Siempre defiendes que el Marxismo no ha ocurrido.
    ¿Acaso ha ocurrido el Capitalismo en algún país?:
    Porque a un Sistema en el que la propiedad privada esta condicionada a su utilidad social,
    en el que la mayor parte de la renta de cualquiera va destinada al reparto,
    en el que la economía pública pesa más que la privada,
    o en el que cualquier iniciativa privada esta sujeta a cientos de licencias, trámites, e impedimentos burocráticos,
    no lo llamaría yo -ni de lejos- ni Capitalismo ni Liberaismo.

    Asumamos entonces que, política y económicamente, lo único que cabe es un Socialismo.
    Si medianamente se inspira en valores de libertad e iniciativa privada, le llamamos Capitalismo.
    Y si tiende más al reparto y obligación desigual, a la limitación de la propiedad, etc, le llamamos Comunismo.
    No se ha dado ni se va a dar otra cosa de nada, ni Marxista ni Capitalista.
    ahora si rompiste EL BATE.
    si no hay nada o no existe nada, no hay de que hablar.
    no hay capitalism PORQUE NO QUIERES
    hay socialism, PORQUE QUIERES
    no puede existir EL COMUNISMO PORQUE NO TE GUSTA O NO LO ENTIENDES.
    las CBS son imprescindibles, porque forman parte de la estructura de la sociedad y base economica de el comunismo. sin ellas, no seria possible eliminar EL CAPITAL NI NINGUNA DE SUS CATEGORIAS ( trabajo asalariado, bancos, dinero, comercios, estado)
    te Saluda un marxista

  19. #79
    Buena gente hay en todas las ideologías y viceversa. Todo depende de desde donde se contemple emocionalmente a los demás, desde el corazón o desde las vísceras.

    Dicho esto, y analizando a nuestra especie con perspectiva histórica, los sistemas que han funcionado mejor son los que han estado dotados de contrapoderes que evitan las lacras de la perversión de líderes totalitaristas.

  20. #80
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  21. #81
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    ahora si rompiste EL BATE.
    si no hay nada o no existe nada, no hay de que hablar.
    no hay capitalism PORQUE NO QUIERES
    hay socialism, PORQUE QUIERES
    no puede existir EL COMUNISMO PORQUE NO TE GUSTA O NO LO ENTIENDES.
    las CBS son imprescindibles, porque forman parte de la estructura de la sociedad y base economica de el comunismo. sin ellas, no seria possible eliminar EL CAPITAL NI NINGUNA DE SUS CATEGORIAS ( trabajo asalariado, bancos, dinero, comercios, estado)
    te Saluda un marxista
    Claro, el Marxismo no ha existido porque en la práctica un Estado Intervencionista impuso un Capitalismo de Estado.
    Pero el Capitalismo Liberal exsite, a pesar de la presencia de un Estado Intervencionista y de los Bancos Centrales.
    Y el CBS no hay que imponerlo centralmente porque es el estado natural del hombre.

    Te has montado una filosofía perfecta, basada en la falacia del Escocés Verdadero.

  22. #82
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    Claro, el Marxismo no ha existido porque en la práctica un Estado Intervencionista impuso un Capitalismo de Estado.
    Pero el Capitalismo Liberal exsite, a pesar de la presencia de un Estado Intervencionista y de los Bancos Centrales.
    Y el CBS no hay que imponerlo centralmente porque es el estado natural del hombre.

    Te has montado una filosofía perfecta, basada en la falacia del Escocés Verdadero.
    que el marxismo no ha existido? como que no, es in Sistema filosofico creado por un señor llamado carlos marx y cada vez que el capitalism cae en crisis economica, hasta los burgueses se acuerdan de el.
    LAS CBS no se impondran CANTRALMENTE porque son VIVIENDAS COLECTIVAS EN SUSTITUCION DE LA ECONOMIA DOMESTICA CAPITALISTA. y son tan imprescindibles para el Sistema comunista, como el trabajo asalariado para el capitalism
    ahora me entero que lo perfecto existe.
    te Saluda un marxista

  23. #83
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    que el marxismo no ha existido? como que no, es in Sistema filosofico creado por un señor llamado carlos marx y cada vez que el capitalism cae en crisis economica, hasta los burgueses se acuerdan de el.
    LAS CBS no se impondran CANTRALMENTE porque son VIVIENDAS COLECTIVAS EN SUSTITUCION DE LA ECONOMIA DOMESTICA CAPITALISTA. y son tan imprescindibles para el Sistema comunista, como el trabajo asalariado para el capitalism
    ahora me entero que lo perfecto existe.
    te Saluda un marxista
    Creado por un señor en un Papel, quieres decir.
    Y con errores de bulto, como ya hemos discutido otras veces.

    Si hoy desaparece el Estado. Y si a la vez se mueren todos los propietarios de medios de producción.
    ¿Qué crees que va a ocurrir en cada ciudad?
    ¿Que los obreros va a organizar expontáneamente CBS?
    ¿Que van a ceder sus viviendas a la colectividad, para recibir una a cambio en usufructo?.
    ¿Que van a lanzarse a trabajar para poner el fruto de su trabajo a disposición de la colectividad, a cambio de un reparto desigual en el que pueden salir perjudicados?.

    No amigo, eso hay que meterlo a palos.
    Hasta que cada uno esté tan adoctrinado que la vara no sea necesaria.
    Cosa que nunca llega a ocurrir.
    Eso es el Marxismo, eso es lo que se ha vivido en todos los paises Comunistas.
    Y si el Gosplán nunca llega a desaparecer, será que Marx se equivocó totalmente, no que nunca se hayan aplicado sus ideas.

  24. #84
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cripton36
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    Creado por un señor en un Papel, quieres decir.
    Y con errores de bulto, como ya hemos discutido otras veces.

    Si hoy desaparece el Estado. Y si a la vez se mueren todos los propietarios de medios de producción.
    ¿Qué crees que va a ocurrir en cada ciudad?
    ¿Que los obreros va a organizar expontáneamente CBS?
    ¿Que van a ceder sus viviendas a la colectividad, para recibir una a cambio en usufructo?.
    ¿Que van a lanzarse a trabajar para poner el fruto de su trabajo a disposición de la colectividad, a cambio de un reparto desigual en el que pueden salir perjudicados?.

    No amigo, eso hay que meterlo a palos.
    Hasta que cada uno esté tan adoctrinado que la vara no sea necesaria.
    Cosa que nunca llega a ocurrir.
    Eso es el Marxismo, eso es lo que se ha vivido en todos los paises Comunistas.
    Y si el Gosplán nunca llega a desaparecer, será que Marx se equivocó totalmente, no que nunca se hayan aplicado sus ideas.
    mire mi amigo, LE VUELVO A REPETIR.
    EL MARXISMO ES UN SISTEMA FILOSOFICO. usted parece referirse al comunismo, que son dos cosas diferentes.
    que crees que uno es la teoria y el otro la practica? no lo es, por la sencilla razon que marx NUNCA DIJO COMO DEBERIA CREAR LA PRACTICA
    marx solo dijo LO QUE NO DEBERIA EXISTIR DE EL CAPITALISMO, PARA QUE EXISTIERA EL COMUNISMO. y como usted y todos sabemos, en TODOS ESOS PAISES QUE USTED DICE SE PRACTICO EL MARXISMO, existe TODO LO QUE EXISTE EN EL CAPITALISMO, except LIBERTAD DE TODO TIPO.
    eso que usted y muchos llaman comunismo, no es mas que CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO creado por capitalistas burgueses tercermundista, como defense contra los burgueses de el primer mundo. lo demas solo son fantasias y pajas mentales.
    1- no, nunca moriran los propietarios de los medios de produccion. solo cambiaran de dueños. hoy son de la burguesia capitalista, mañana seran de los trabajadores. LA PROPIEDAD PRIVADA ES INSEPARABLE DE EL HOMBRE. INCLUSO NACEMOS CON ELLA. que crees que vende in obrero cuando recibe un salario? su propiedad que es su FUERZA DE TRABAJO.
    2-en cada ciudad? Bueno sera estructura en CBS PROVICIONALES. digamos cada bloque o manzana sera una CBS PROVICIONAL con todos sus servicios y bienes.
    3-claro amigo, si no construyen CBS es porque no ABOLIRAN EL CAPITALISMO NI ROMPERAN SUS CADENAS. no tienen alternativas, si quieren ser LIBRES.
    4-no tienen que CEDER ABSOLUTAMENTE NADA. todos seran PROPIETARIOS DE POR VIDA DE SUS VIVIENDAS y nunca pagaran nada, porque no existira ESTADO QUE MANTENER y por ende IMPUESTOS QUE PAGAR. solo trabajar la jornada de trabajo que se establezca, que yo calculo entre 4 a 6 horas maximo.
    5-el fruto de su trabajo sera como nunca antes TODO DE SU PROPIEDAD. trabajaran para ellos mismos.
    6- espere que el capitalism deje de ser redituable ( ya comenzo, viven gracias a la deuda) y vera que hasta los burgueses queran construer CBS. incluso, ellos eran los que sostenian las comunas capitalistas de FOURIER Y OWEN.
    es muy valiente usted. pretende debater sobre algo que ni entiende ni conoce.
    te Saluda un marxista

  25. #85
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    mire mi amigo, LE VUELVO A REPETIR.
    EL MARXISMO ES UN SISTEMA FILOSOFICO. usted parece referirse al comunismo, que son dos cosas diferentes.
    que crees que uno es la teoria y el otro la practica? no lo es, por la sencilla razon que marx NUNCA DIJO COMO DEBERIA CREAR LA PRACTICA
    marx solo dijo LO QUE NO DEBERIA EXISTIR DE EL CAPITALISMO, PARA QUE EXISTIERA EL COMUNISMO. y como usted y todos sabemos, en TODOS ESOS PAISES QUE USTED DICE SE PRACTICO EL MARXISMO, existe TODO LO QUE EXISTE EN EL CAPITALISMO, except LIBERTAD DE TODO TIPO.
    eso que usted y muchos llaman comunismo, no es mas que CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO creado por capitalistas burgueses tercermundista, como defense contra los burgueses de el primer mundo. lo demas solo son fantasias y pajas mentales.
    1- no, nunca moriran los propietarios de los medios de produccion. solo cambiaran de dueños. hoy son de la burguesia capitalista, mañana seran de los trabajadores. LA PROPIEDAD PRIVADA ES INSEPARABLE DE EL HOMBRE. INCLUSO NACEMOS CON ELLA. que crees que vende in obrero cuando recibe un salario? su propiedad que es su FUERZA DE TRABAJO.
    2-en cada ciudad? Bueno sera estructura en CBS PROVICIONALES. digamos cada bloque o manzana sera una CBS PROVICIONAL con todos sus servicios y bienes.
    3-claro amigo, si no construyen CBS es porque no ABOLIRAN EL CAPITALISMO NI ROMPERAN SUS CADENAS. no tienen alternativas, si quieren ser LIBRES.
    4-no tienen que CEDER ABSOLUTAMENTE NADA. todos seran PROPIETARIOS DE POR VIDA DE SUS VIVIENDAS y nunca pagaran nada, porque no existira ESTADO QUE MANTENER y por ende IMPUESTOS QUE PAGAR. solo trabajar la jornada de trabajo que se establezca, que yo calculo entre 4 a 6 horas maximo.
    5-el fruto de su trabajo sera como nunca antes TODO DE SU PROPIEDAD. trabajaran para ellos mismos.
    6- espere que el capitalism deje de ser redituable ( ya comenzo, viven gracias a la deuda) y vera que hasta los burgueses queran construer CBS. incluso, ellos eran los que sostenian las comunas capitalistas de FOURIER Y OWEN.
    es muy valiente usted. pretende debater sobre algo que ni entiende ni conoce.
    te Saluda un marxista
    Para ser un mero sistema filosófico pretende meterse demasiado en mi actividad económica, en mi propiedad, y en mi organización social.

    Sistemas filosóficos existen muchos. Así como existe la libertad de cada individuo para desobedecerlos.
    Especialmente si no hay un organismo central que se lo impida.

    El dueño de algo es aquel que ha obrado en su consecución. Bien construyendolo, bien pagando por ello.
    El propietario es de algo lo es en función de tal coste de ese algo, no del sistema político.
    El Marxismo no es quien para cambiar el dueño de nada.
    Como mucho puede llevar a cabo una expropiación a sus legítimos dueños.

    La propiedad privada efectivamente es connatural al hombre: incluida aquella que genera nueva riqueza,
    y que le es negada por el Marxismo.

    Cada uno cederá aquello que produce y deja de recibir.
    Lo cual es matemáticamente necesario si unos han de recibir en función de una necesidad más grande que su capacidad.

    Por cierto, no hay ninguna diferencia entre un Capitalismo de Estado, uno de Provincia, o uno de Manzana.

  26. #86
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    Para ser un mero sistema filosófico pretende meterse demasiado en mi actividad económica, en mi propiedad, y en mi organización social.

    Sistemas filosóficos existen muchos. Así como existe la libertad de cada individuo para desobedecerlos.
    Especialmente si no hay un organismo central que se lo impida.

    El dueño de algo es aquel que ha obrado en su consecución. Bien construyendolo, bien pagando por ello.
    El propietario es de algo lo es en función de tal coste de ese algo, no del sistema político.
    El Marxismo no es quien para cambiar el dueño de nada.
    Como mucho puede llevar a cabo una expropiación a sus legítimos dueños.

    La propiedad privada efectivamente es connatural al hombre: incluida aquella que genera nueva riqueza,
    y que le es negada por el Marxismo.

    Cada uno cederá aquello que produce y deja de recibir.
    Lo cual es matemáticamente necesario si unos han de recibir en función de una necesidad más grande que su capacidad.

    Por cierto, no hay ninguna diferencia entre un Capitalismo de Estado, uno de Provincia, o uno de Manzana.
    parece ser que DESCONOCE cual es el Sistema filosofico marxista y que es un Sistema filosofico. por lo pronto le dire, que el Sistema filosofico marxista es su OBRA EL CAPITAL EN CUATRO TOMOS , que no es mas que un analisis de EL CAPITAL desde su comienzo hasta su cumbre , EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
    lo que se metera en su vida, seran los trabajadores cuando decidan ABOLIR EL CAPITAL.
    el comunismo es o sera el unico Sistema economico que NO EXPROPIARA. la expropiacion surgio con EL CAPITAL.
    CLARO, por eso marx dice; EL DUEñO DE LO QUE PRODUCE EL OBRERO, ES EL MISMO.
    CLARO, yo le estoy hablando al igual que marx, de in SISTEMA ECONOMICO. los que hablan de sistemas politicos, son los burgueses capitalistas ya sean de estado ( socialism-leninista) o libre.
    CLARO QUE NO. el marxismo no cambia nada. los que cambian son los obreros al ABOLIR EL CAPITAL
    ya le dije; NADIE CEDERA NADA. al contrario
    CLARO, PORQUE USTED mide la distribucion injusta y DESIGUAL CAPITALISTA
    en el comunismo la distribucion sera JUSTA Y DESIGUAL.

    en eso estamos de acuerdo. CREO QUE ES LO UNICO. el capitalism es el mismo a cualquier nivel y con cualquier politica. solo que usted lo dice pero no lo reconoce, al no admitir que SOCIALISMO= CAPITALISMO
    te Saluda in marxista

  27. #87
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    parece ser que DESCONOCE cual es el Sistema filosofico marxista y que es un Sistema filosofico. por lo pronto le dire, que el Sistema filosofico marxista es su OBRA EL CAPITAL EN CUATRO TOMOS , que no es mas que un analisis de EL CAPITAL desde su comienzo hasta su cumbre , EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
    lo que se metera en su vida, seran los trabajadores cuando decidan ABOLIR EL CAPITAL.
    el comunismo es o sera el unico Sistema economico que NO EXPROPIARA. la expropiacion surgio con EL CAPITAL.
    CLARO, por eso marx dice; EL DUEñO DE LO QUE PRODUCE EL OBRERO, ES EL MISMO.
    CLARO, yo le estoy hablando al igual que marx, de in SISTEMA ECONOMICO. los que hablan de sistemas politicos, son los burgueses capitalistas ya sean de estado ( socialism-leninista) o libre.
    CLARO QUE NO. el marxismo no cambia nada. los que cambian son los obreros al ABOLIR EL CAPITAL
    ya le dije; NADIE CEDERA NADA. al contrario
    CLARO, PORQUE USTED mide la distribucion injusta y DESIGUAL CAPITALISTA
    en el comunismo la distribucion sera JUSTA Y DESIGUAL.

    en eso estamos de acuerdo. CREO QUE ES LO UNICO. el capitalism es el mismo a cualquier nivel y con cualquier politica. solo que usted lo dice pero no lo reconoce, al no admitir que SOCIALISMO= CAPITALISMO
    te Saluda in marxista
    Ya hemos discutido ese punto muchas veces.
    Tal crítica al Capitalismo está totalmente equivocada.

    Tú y yo llegamos a un entendimiento para producir harina.
    En tal acuerdo tú cargas el grano en la mesa y yo lo desmenuzo.
    En cuanto al reparto de la ganancia obetenida de la harina,
    tú te llevas la parte correspondiente a tu trabajo y yo me llevo la parte correspondiente al mío.
    (La explicación de la proporción que paga el trabajo de cada uno la dejamos para otro día).

    Si me canso de aplastar grano a mano e invento un molino para ello (o lo compro),
    a tí no te afecta, nuestro trato no cambia,
    sigues cobrando exactamente lo mismo por cargar el grano
    (que es exactamente lo mismo que cobrabas antes por el mismo trabajo),
    y yo sigo cobrando por aplastarlo.
    No hay expropiación. La obra es un fiasco.

    La expropiación ocurre si tú pretendes apropiarte de la parte de trabajo que hace mi molino,
    negándome su propiedad.
    Y peor aun si pretendes que el trabajo de todos, junto con el del molino, sea propiedad colectiva,
    sujeta a un reparto arbitrario (que no justo).

    El es Marxismo el que es expropiador.
    Por expropiar al propietario en favor del obrero nunca será aceptado por los propietarios.
    Y por expropiar al obrero a favor de la colectividad nunca seráa aceptado por lo obreros.
    De ahí la dictadura necesaria.

  28. #88
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    Ya hemos discutido ese punto muchas veces.
    Tal crítica al Capitalismo está totalmente equivocada.

    Tú y yo llegamos a un entendimiento para producir harina.
    En tal acuerdo tú cargas el grano en la mesa y yo lo desmenuzo.
    En cuanto al reparto de la ganancia obetenida de la harina,
    tú te llevas la parte correspondiente a tu trabajo y yo me llevo la parte correspondiente al mío.
    (La explicación de la proporción que paga el trabajo de cada uno la dejamos para otro día).

    Si me canso de aplastar grano a mano e invento un molino para ello (o lo compro),
    a tí no te afecta, nuestro trato no cambia,
    sigues cobrando exactamente lo mismo por cargar el grano
    (que es exactamente lo mismo que cobrabas antes por el mismo trabajo),
    y yo sigo cobrando por aplastarlo.
    No hay expropiación. La obra es un fiasco.

    La expropiación ocurre si tú pretendes apropiarte de la parte de trabajo que hace mi molino,
    negándome su propiedad.
    Y peor aun si pretendes que el trabajo de todos, junto con el del molino, sea propiedad colectiva,
    sujeta a un reparto arbitrario (que no justo).

    El es Marxismo el que es expropiador.
    Por expropiar al propietario en favor del obrero nunca será aceptado por los propietarios.
    Y por expropiar al obrero a favor de la colectividad nunca seráa aceptado por lo obreros.
    De ahí la dictadura necesaria.
    ok, no quiero seguir en la redondancia.

    expliqueme ( segun usted) donde radica la EXPROPIACION DE EL TRABAJO DE UN OBRERO, EN UN SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA?

    puede?
    te Saluda un marxista

  29. #89
    Es war ein Edelweiß
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    Der Kommunismus ist Rothschilds Kind ... Nathan Rothschild zahlte seinem Vetter Karl Marx, zwei satte Schecks für das Schreiben des Kommunistischen Manifests.
    Última edición por Es war ein Edelweiß; 24/04/2018 a las 19:47

  30. #90
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    Tú y yo llegamos a un entendimiento para producir harina.
    En tal acuerdo tú cargas el grano en la mesa y yo lo desmenuzo.
    En cuanto al reparto de la ganancia obetenida de la harina,
    tú te llevas la parte correspondiente a tu trabajo y yo me llevo la parte correspondiente al mío.
    (La explicación de la proporción que paga el trabajo de cada uno la dejamos para otro día).

    Si me canso de aplastar grano a mano e invento un molino para ello (o lo compro),
    a tí no te afecta, nuestro trato no cambia,
    sigues cobrando exactamente lo mismo por cargar el grano
    (que es exactamente lo mismo que cobrabas antes por el mismo trabajo),
    y yo sigo cobrando por aplastarlo.
    No hay expropiación. La obra es un fiasco.

    La expropiación ocurre si tú pretendes apropiarte de la parte de trabajo que hace mi molino,
    negándome su propiedad.
    Y peor aun si pretendes que el trabajo de todos, junto con el del molino, sea propiedad colectiva,
    sujeta a un reparto arbitrario (que no justo).

    El es Marxismo el que es expropiador.
    Por expropiar al propietario en favor del obrero nunca será aceptado por los propietarios.
    Y por expropiar al obrero a favor de la colectividad nunca seráa aceptado por lo obreros.
    De ahí la dictadura necesaria.


    Lo has dicho muy bien! Pero a esa chusma no les interesa la realidad. Lo único que les interesa es el poder por el poder. Y para ello emplean la revolución y la han de emplear perpetuamente, porque ella nunca se consolidará, porque no tiene aplicación en la realidad. Ellos tratarán siempre de convencerte de que 2+2 es igual a 5.

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