Los comunistas son las escoria de la especie humana.

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  1. #91
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.


    Lo has dicho muy bien! Pero a esa chusma no les interesa la realidad. Lo único que les interesa es el poder por el poder. Y para ello emplean la revolución y la han de emplear perpetuamente, porque ella nunca se consolidará, porque no tiene aplicación en la realidad. Ellos tratarán siempre de convencerte de que 2+2 es igual a 5.
    chusma UN MARXISTA?
    mira que casualidad, yo llamo chusma a todos los izquierdistas, socialistas y comunistas. quizas este de acuerdo conmigo.
    digo, SABE USTED QUE EXPLICO O NADA MAS GUSTA QUERER OFENDER?
    te Saluda un marxista

  2. #92
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    ok, no quiero seguir en la redondancia.

    expliqueme ( segun usted) donde radica la EXPROPIACION DE EL TRABAJO DE UN OBRERO, EN UN SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA?

    puede?
    te Saluda un marxista
    La expropiación se da cuando un actor económico no recibe el valor (de mercado) de su trabajo.
    En Marxismo un obrero no recibe el valor de su trabajo, sino el valor que cubre sus necesidades.
    Así lo establece Marx en su Crítica de Gotha.

    Obreros cuya producción sea inferior al valor que cubre sus necesidades reciben más de lo que producen.
    Y obreros cuya producción sea superior a tal valor reciben menos de lo que producen.
    El déficit de los primeros es cubierto por el excedente de los segundos.
    Osea, expropiación.

    Esa extractividad es intínseca ya a la teoría Marxista.
    Pero es que además se suma otra de caracter práctico, al pretender tasar las necesidades de los individuos.

    Allí donde un individuo con la necesidad cultural-social de viajar prefiere un coche grande,
    otro distinto más sedentario puede preferir una casa grande con barbacoa donde socializar con sus amigos.
    En capitalismo la necesidad la tasa cada individuo, y la paga con lo suyo.
    En colectivismo la necesidad ha de ser reconocida por la colectividad.
    Por ejemplo nuestro colectivismo actual sí reconoce la necesidad de viajar y la subvenciona con dinero de todos en programas de cultura y viajes del Imserso. Mientras que a ningún jubilado le subvencionan su barbacoa: tal falta de reconocimiento es otra forma de extractividad, de aquellos que tienen sus necesidades dentro del catálogo de las reconocidas, hacia aquellos que no cuentan con tal reconocimiento.

  3. #93
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    Lo has dicho muy bien! Pero a esa chusma no les interesa la realidad. Lo único que les interesa es el poder por el poder. Y para ello emplean la revolución y la han de emplear perpetuamente, porque ella nunca se consolidará, porque no tiene aplicación en la realidad. Ellos tratarán siempre de convencerte de que 2+2 es igual a 5.
    Molte Grazie.

    Aunque efectivamente coincidiría con el forero en que los que aquí llevan el disfraz de Comunistas son más chusma socialista que otra cosa. Pero eso es otro debate.

    Otra cosa es que el Marxismo venda por su glamour, y éstos aprovechen tal para llegar al poder y luego: ¡exprópiese!, que decía el orangután de Venezuela.

  4. #94
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    La expropiación se da cuando un actor económico no recibe el valor (de mercado) de su trabajo.
    En Marxismo un obrero no recibe el valor de su trabajo, sino el valor que cubre sus necesidades.
    Así lo establece Marx en su Crítica de Gotha.

    Obreros cuya producción sea inferior al valor que cubre sus necesidades reciben más de lo que producen.
    Y obreros cuya producción sea superior a tal valor reciben menos de lo que producen.
    El déficit de los primeros es cubierto por el excedente de los segundos.
    Osea, expropiación.

    Esa extractividad es intínseca ya a la teoría Marxista.
    Pero es que además se suma otra de caracter práctico, al pretender tasar las necesidades de los individuos.

    Allí donde un individuo con la necesidad cultural-social de viajar prefiere un coche grande,
    otro distinto más sedentario puede preferir una casa grande con barbacoa donde socializar con sus amigos.
    En capitalismo la necesidad la tasa cada individuo, y la paga con lo suyo.
    En colectivismo la necesidad ha de ser reconocida por la colectividad.
    Por ejemplo nuestro colectivismo actual sí reconoce la necesidad de viajar y la subvenciona con dinero de todos en programas de cultura y viajes del Imserso. Mientras que a ningún jubilado le subvencionan su barbacoa: tal falta de reconocimiento es otra forma de extractividad, de aquellos que tienen sus necesidades dentro del catálogo de las reconocidas, hacia aquellos que no cuentan con tal reconocimiento.
    podrias dejar a in lado la POLITICA EQUIVOCADA MARXISTA y poner un ejemplo de como seria LA EXPROPIACION AL OBRERO EN UN SISTEMA COMUNISTA?
    claro que tengo en cuenta que usted no sabe ni imagina como resolveria sus problemas una sociedad comunista.
    le pondre un ejemplo. el suyo
    yo cultivo una tonelada de maiz y la envio a los almacenes de la CBS para ser consumida o procesada en otro product.
    cuando yo llego a mi CBS yo recibo todo el maiz que quiera comer yo y mi familia si la tengo, mas tendre toda la ropa de vestir mia y de mi familia LAVADA Y PLANCHADA, mas podre usar el transporte para ir donde quiera, mas me asearan la vivienda, mas me cuidaran a mis hijos ( si estan pequeños ) mientras trabajo o viajo, mas podre utilizar cualquier servicio de recreacion, mas la educacion de mis hijos y mia, si quiero estudiar otra Carrera , mas servicios medicos y medicinas, mas servicios de internet y mucho mas por SOLO COSECHAR UNA TONELADA DE MAIZ.
    DONDE ESTA LA EXPROPIACION? QUIEN ME EXPROPIO EL MAIZ QUE NO ALCANCE COMER?
    te Saluda un marxista

  5. #95
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    podrias dejar a in lado la POLITICA EQUIVOCADA MARXISTA y poner un ejemplo de como seria LA EXPROPIACION AL OBRERO EN UN SISTEMA COMUNISTA?
    claro que tengo en cuenta que usted no sabe ni imagina como resolveria sus problemas una sociedad comunista.
    le pondre un ejemplo. el suyo
    yo cultivo una tonelada de maiz y la envio a los almacenes de la CBS para ser consumida o procesada en otro product.
    cuando yo llego a mi CBS yo recibo todo el maiz que quiera comer yo y mi familia si la tengo, mas tendre toda la ropa de vestir mia y de mi familia LAVADA Y PLANCHADA, mas podre usar el transporte para ir donde quiera, mas me asearan la vivienda, mas me cuidaran a mis hijos ( si estan pequeños ) mientras trabajo o viajo, mas podre utilizar cualquier servicio de recreacion, mas la educacion de mis hijos y mia, si quiero estudiar otra Carrera , mas servicios medicos y medicinas, mas servicios de internet y mucho mas por SOLO COSECHAR UNA TONELADA DE MAIZ.
    DONDE ESTA LA EXPROPIACION? QUIEN ME EXPROPIO EL MAIZ QUE NO ALCANCE COMER?
    te Saluda un marxista
    Pues tú mismo estás poniendo el ejemplo perfecto.

    Si produces una tonelada de maiz,
    y a cambio recibes del CBS bienes y servicios por un valor superior al maiz entregado,
    estás siendo extractivo.
    ¿De dónde sale todo el valor que recibes de más, sino del trabajo de otros?.

    Es más, ¿por qué ibas a molestarte en producir dos toneladas,
    si con una ya tienes acceso a todos los bienes que puedas necesitar,
    con independencia de que su valor sea superior al de tu aporte?.

    De hecho, si produzco solo media tonelada ¿también cuela?.

    No hay extractividad solo si el valor que entregas en maiz es el mismo que recibes en bienes y servicios.
    En cuanto ambos valores no sean iguales, hay una expropiación de valor.
    Toda la economía de intercambio se basa en ese principio: en valorar todos los aportes e intercambiar solo valores iguales.

  6. #96
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues tú mismo estás poniendo el ejemplo perfecto.

    Si produces una tonelada de maiz,
    y a cambio recibes del CBS bienes y servicios por un valor superior al maiz entregado,
    estás siendo extractivo.
    ¿De dónde sale todo el valor que recibes de más, sino del trabajo de otros?.

    Es más, ¿por qué ibas a molestarte en producir dos toneladas,
    si con una ya tienes acceso a todos los bienes que puedas necesitar,
    con independencia de que su valor sea superior al de tu aporte?.

    De hecho, si produzco solo media tonelada ¿también cuela?.

    No hay extractividad solo si el valor que entregas en maiz es el mismo que recibes en bienes y servicios.
    En cuanto ambos valores no sean iguales, hay una expropiación de valor.
    Toda la economía de intercambio se basa en ese principio: en valorar todos los aportes e intercambiar solo valores iguales.
    es que EL CAMBIO TE LO INVENTAS TU. sale de tu mentalidad capitalista, de tu unico razonamiento.
    yo trabajo mi jornada de trabajo al igual que todos en una actividad productiva especifica y todos los productos van a los almacenes de las CBS para ser consumidos por todos.
    DONDE ESTA LA EXPROPIACION Y EL INTERCAMBIO?
    acaso no sabes que EL INTERCAMBIO O CAMBIO solo es product entre PROPIETARIOS PRIVADOS?
    usted cria cerdos y yo cultivo maiz. hacemos negocios e intercambiamos el maiz por el cerdo o llevamos nuestro product al Mercado y lo cambiamos por dinero y despues yo voy con el criador de cerdo y compro su carne y usted va con el productor de maiz y se lo compra con dinero.
    estoy bien, haci es como lo hacemos los capitalistas? o me equivoco?
    te Saluda un marxista

  7. #97
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    es que EL CAMBIO TE LO INVENTAS TU. sale de tu mentalidad capitalista, de tu unico razonamiento.
    yo trabajo mi jornada de trabajo al igual que todos en una actividad productiva especifica y todos los productos van a los almacenes de las CBS para ser consumidos por todos.
    DONDE ESTA LA EXPROPIACION Y EL INTERCAMBIO?
    acaso no sabes que EL INTERCAMBIO O CAMBIO solo es product entre PROPIETARIOS PRIVADOS?
    usted cria cerdos y yo cultivo maiz. hacemos negocios e intercambiamos el maiz por el cerdo o llevamos nuestro product al Mercado y lo cambiamos por dinero y despues yo voy con el criador de cerdo y compro su carne y usted va con el productor de maiz y se lo compra con dinero.
    estoy bien, haci es como lo hacemos los capitalistas? o me equivoco?
    te Saluda un marxista
    Le puedes cambiar el normbre, pero no deja de ser un intercambio.
    Tú trabajas un producto y lo intercambias por otro (u otros).

    En caso contrario yo podría presentarme en el CBS con las manos vacías y pretender recibir todos los bienes y servicios que cubren mis necesidades. Con lo cual sería más extractivo todavía.

    Cada uno ha de ser propietario privado de lo que produce con su trabajo ¿no?. Y si no lo es, es que el fruto de su trabajo le está siendo extraido.

  8. #98
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    Le puedes cambiar el normbre, pero no deja de ser un intercambio.
    Tú trabajas un producto y lo intercambias por otro (u otros).

    En caso contrario yo podría presentarme en el CBS con las manos vacías y pretender recibir todos los bienes y servicios que cubren mis necesidades. Con lo cual sería más extractivo todavía.

    Cada uno ha de ser propietario privado de lo que produce con su trabajo ¿no?. Y si no lo es, es que el fruto de su trabajo le está siendo extraido.
    explicame como podrias presentarte con las manos vacias y consumir, cuando hay una ley que dice; QUIEN NO TRABAJA , NO COME?
    entonces quien es EL PROPIETARIO, SI NO SON LOS TRABAJADORES?
    te Saluda un marxista

  9. #99
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    explicame como podrias presentarte con las manos vacias y consumir, cuando hay una ley que dice; QUIEN NO TRABAJA , NO COME?
    entonces quien es EL PROPIETARIO, SI NO SON LOS TRABAJADORES?
    te Saluda un marxista
    Presentándome con un grano de maiz.

  10. #100
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Presentándome con un grano de maiz.
    aun no te enteras que tu aporte es tu jornada diaria de trabajo? si no trabajas NO COMES.
    luego tu jornada de trabajo es supervisada por un administrador que a su vez informara a todos los servicios que usted pueda ocupar. ( restaurants, cafeterias, bares, recreacion, lavanderias, servicios a su vivienda, guarderias, transportes, ect ect.)
    te Saluda un marxista

  11. #101
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    aun no te enteras que tu aporte es tu jornada diaria de trabajo? si no trabajas NO COMES.
    luego tu jornada de trabajo es supervisada por un administrador que a su vez informara a todos los servicios que usted pueda ocupar. ( restaurants, cafeterias, bares, recreacion, lavanderias, servicios a su vivienda, guarderias, transportes, ect ect.)
    te Saluda un marxista
    El tiempo de trabajo no implica el rendimiento en el mismo.
    Yo puedo trabajar toda la jornada y no obtener el valor que cubre mis necesidades.

    Y en todo caso ya tenemos a un Supervisor que me marca una producción mínima,
    con lo que ya no es el obrero tan propietario de su propia producción.
    ¿Qué pasará cuando el supervisor cada vez me exija más, llegando a soprepasar el valor que recibo a cambio?.

    Eso es Socialismo. Yo seré -no propietario del medio de producción- sino un recurso al servicio de un Comité.

    Claro, es de suponer que la dirección será democrática,
    pero ¿qué pasa en democracia cuando hay más empleados de lavandería que productores de maíz?.
    Pues que el Supervisor actuará siguiendo las directrices de la mayoría de lavanderos, no de la minoría de productores de maiz.

  12. #102
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    aun no te enteras que tu aporte es tu jornada diaria de trabajo? si no trabajas NO COMES.
    luego tu jornada de trabajo es supervisada por un administrador que a su vez informara a todos los servicios que usted pueda ocupar. ( restaurants, cafeterias, bares, recreacion, lavanderias, servicios a su vivienda, guarderias, transportes, ect ect.)
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El tiempo de trabajo no implica el rendimiento en el mismo.
    Yo puedo trabajar toda la jornada y no obtener el valor que cubre mis necesidades.

    Y en todo caso ya tenemos a un Supervisor que me marca una producción mínima,
    con lo que ya no es el obrero tan propietario de su propia producción.
    ¿Qué pasará cuando el supervisor cada vez me exija más, llegando a soprepasar el valor que recibo a cambio?.

    Eso es Socialismo. Yo seré -no propietario del medio de producción- sino un recurso al servicio de un Comité.

    Claro, es de suponer que la dirección será democrática,
    pero ¿qué pasa en democracia cuando hay más empleados de lavandería que productores de maíz?.
    Pues que el Supervisor actuará siguiendo las directrices de la mayoría de lavanderos, no de la minoría de productores de maiz.
    Me pido ser supervisor.

  13. #103
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El tiempo de trabajo no implica el rendimiento en el mismo.
    Yo puedo trabajar toda la jornada y no obtener el valor que cubre mis necesidades.

    Y en todo caso ya tenemos a un Supervisor que me marca una producción mínima,
    con lo que ya no es el obrero tan propietario de su propia producción.
    ¿Qué pasará cuando el supervisor cada vez me exija más, llegando a soprepasar el valor que recibo a cambio?.

    Eso es Socialismo. Yo seré -no propietario del medio de producción- sino un recurso al servicio de un Comité.

    Claro, es de suponer que la dirección será democrática,
    pero ¿qué pasa en democracia cuando hay más empleados de lavandería que productores de maíz?.
    Pues que el Supervisor actuará siguiendo las directrices de la mayoría de lavanderos, no de la minoría de productores de maiz.
    es que usted es de los que creen, que los obreros son estupidos.
    ademas olvida que los que son capitalistas burgueses hoy, seran obreros tambien y ellos como cualquier administrador viviran en las mismas CBS.
    luego, hoy todos los que trabajados lo hacemos para mantener una familia y comprar cosas para su sostenimiento. en el comunismo marxista haremos lo mismo. pero para el sostenimiento de las CBS y nuestras familias.
    que pasa si usted produce mas? recibe mas
    que pasa si produce menos? recibe menos.
    si el administrador ( in obrero mas) te exige mas, es porque se necesita y tu como obrero podrias saberlo muy facilmente, porque lo que te exigiran son metas que satisfacen tus propias necesidades, tanto como las de cualquier administrador ( de CBS, de municipio, provincial y nacion)
    no entiendo eso de que TE MARCO UNA PRODUCCION MINIMA Y YA NO ES DE MI PROPIEDAD.
    hablas en el capitalism o en el comunismo?
    te Saluda un marxista

  14. #104
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    Cita Iniciado por Yo_mismo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me pido ser supervisor.
    son ADMINISTRADORES Y SON POSTULADOS, ELEGIDOS POR LOS MISMOS TRABAJADORES, QUE SON LOS DUEñOS DE TODO.
    DEMOCRACIA INVERTIDA
    1- TU POSTULAS ( nadie lo puede hacer para si)
    2- tu votas
    3- tu eliges y revocas.
    te Saluda un marxista

  15. #105
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    es que usted es de los que creen, que los obreros son estupidos.
    ademas olvida que los que son capitalistas burgueses hoy, seran obreros tambien y ellos como cualquier administrador viviran en las mismas CBS.
    luego, hoy todos los que trabajados lo hacemos para mantener una familia y comprar cosas para su sostenimiento. en el comunismo marxista haremos lo mismo. pero para el sostenimiento de las CBS y nuestras familias.
    que pasa si usted produce mas? recibe mas
    que pasa si produce menos? recibe menos.
    si el administrador ( in obrero mas) te exige mas, es porque se necesita y tu como obrero podrias saberlo muy facilmente, porque lo que te exigiran son metas que satisfacen tus propias necesidades, tanto como las de cualquier administrador ( de CBS, de municipio, provincial y nacion)
    no entiendo eso de que TE MARCO UNA PRODUCCION MINIMA Y YA NO ES DE MI PROPIEDAD.
    hablas en el capitalism o en el comunismo?
    te Saluda un marxista
    No es una cuestión de inteligencia o estupidez.
    Un reparto desigual implica una extractividad por definición.

    La retribución según la producción no forma parte del Marxismo.
    Es, en palabras del propio Marx, una herencia capitalista que habrá que mantener en la fase de dictadura proletaria,
    pero que habrá que abandonar una vez alcanzado el Marxismo.
    La retribución marxista es en función de la necesidad. Y la exigencia de producción es en función de la capaciad.

    Obviamente, -no hay que ser ni listo ni tonto para ello- en un reparto desigual todos fingimos tener la menor capacidad y la mayor necesidad. Así maximizamos nuestro ratio coste/beneficio.

    Es algo que ya ocurre hoy en día con nuestro colectivismo socialista,
    donde a quien menos gana menos se le confisca para la colectividad (y viceversa),
    sin necesidad de demostrar que se ha explotado plenamente la capacidad propia antes de aprovecharse de la de los demás.

  16. #106
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No es una cuestión de inteligencia o estupidez.
    Un reparto desigual implica una extractividad por definición.

    La retribución según la producción no forma parte del Marxismo.
    Es, en palabras del propio Marx, una herencia capitalista que habrá que mantener en la fase de dictadura proletaria,
    pero que habrá que abandonar una vez alcanzado el Marxismo.
    La retribución marxista es en función de la necesidad. Y la exigencia de producción es en función de la capaciad.

    Obviamente, -no hay que ser ni listo ni tonto para ello- en un reparto desigual todos fingimos tener la menor capacidad y la mayor necesidad. Así maximizamos nuestro ratio coste/beneficio.

    Es algo que ya ocurre hoy en día con nuestro colectivismo socialista,
    donde a quien menos gana menos se le confisca para la colectividad (y viceversa),
    sin necesidad de demostrar que se ha explotado plenamente la capacidad propia antes de aprovecharse de la de los demás.
    lo unico interesante es este ultimo parrafo.
    usted olvida que hoy, hoy ES EL CAPITALISMO y que su SOCIALISMO=capitalism de estado y los seres humanos seguimos pensando y obrando IGUAL.
    te Saluda un estupido marxista

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