La corona catalanaragonesa es libertad de expresión histórica

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  1. #31
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    Caramba, cuanto indómito defensor de la verdad, y de llamar al pan-pan y al vino-vino.

    Supongo que todos estos mismos son los que saltaron indignados cuando hace muchos años el gobierno del PP de Aragón cambió de la noche a la mañana por decreto el nombre del idioma que se habla en la Franja (Catalán) por no se qué puñado de siglas impronunciables, tan sólo para ocultar su verdadero origen?

    O no, y tan sólo son una panda de redomados hipócritas?

  2. #32
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
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    eso justifica lo de la corona catalano-aragonesa? es igual que si digo que los indepes se rien de los argumentos de Tabarnia cuando son exactamente los mismos que los suyos pero dados la vuelta

    no es eso hipocresía en estado puro?

    Tabarnia es una chorrada para el separatismo pero la corona catalano-aragonesa es un término respetable desde el punto de vista historico?
    Dime en que punto digo eso. Gracias.

  3. #33
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
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    Dime tú primero quienes son "estos mismos" de tu mensaje en #36. Si generalizamos, generalizamos todos.
    Pues esencialmente, los que publican indignados aquí. Si no se indignaron por lo otro, digamos que muy ecuánimes no son. No?

  4. #34
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
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    Cataluña nunca fue un reino,fueron condados más o menos autónomos según la época pero sus máximos dirigentes no pasaron de condes mayormente con la hegemonía del condado de Barcelona pero ellos nunca se autoproclamaron reyes,algo que sorprende en el medievo de lealtad y honor.Por lo tanto al ser Condes nunca fueron reyes y "Corona"sólo es de reyes por lo tanto el término corona catalano aragonesas está mal ,era simplemente corona de Aragón que no es lo mismo que Reino de Aragón eso es cierto.
    Hilo cerrado

  5. #35
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    Cita Iniciado por ElDoctorD Ver mensaje
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    pero como puedes decir tantas mentiras sin que se te funda el cerebro

    los partidos aragoneses de todos los colores, desde cha hasta pp, llevan AÑOS denunciando las patadas que le meten en CAT a la historia de mi CC.AA con fines puramente politicos.

    otra cosa es que los medios a nivel nacional se hayan hecho eco de eso.
    Bien, ya has escrito lo que dicen los partidos de derechas aragoneses desde hace años. ¿Puede ahora aportar algo tú?

  6. #36
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    Cita Iniciado por galegote Ver mensaje
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    Por eso a los supuestos reyes catalano-aragoneses se les coronaba en Zaragoza

    Por eso en el sello de Ramón Berenguer IV aparece el siguiente lema: " Raimundus Berengarii Comes Barchinonensis et princeps regni Aragonensis": Ramón Berenger conde de Barcelona y principe del reino de Aragón. Y sería principe, porque el titulo de rey lo mantuvo Ramiro II, cediendolo tras su muerte a su hija, y esta en vida posteriormente a su hijo en 1162.

    Vamos a ver que ponía en el documento oficial de abdicación:



    Uyyy, si pone: Petronila Reina de Aragón y Condesa de Barcelona

    Vamos a ver, como se nombraba a si mismo el monarca mas poderoso de la corona "catalano-aragonesa": Pedro IV el ceremonioso, quien cambió el rito de coronación:



    Coñoooooo si habla de la coronación de los reyes de Aragón ( ni se nombra a Cataluña ). Como habrá algún iletrado que vaya de listillo, dirá que el documento es de Pedro III ( como si no tuviese validez por ser otro rey), ignorando, que Pedro IV nunca reconoció a Pedro III, a quien destronó.
    ¿Y eso desmiente lo mío en que....?

  7. #37
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    Cita Iniciado por laucedo Ver mensaje
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    El termino corona catalanaragonesa no se ha usado nunca, nunca hasta hace unos años de forma general me refiero, cuando empezó ha aparecer en los libros de texto pancatalanistas. Y desde ese momento empezaron las denuncias públicas, ya incluso hasta saquais a aragón del saco y los llamais paises catalanes. Es como el cuento que os cuentan de que el catalán es mas antiguo que el castellano.
    Lee mi post y verás que ya se usaba en los siglos XII y XIII.

  8. #38
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Lee mi post y verás que ya se usaba en los siglos XII y XIII.
    ¿ Se usaba en los siglos XII y XIII? Pues permite que discrepe. La Cataluña que os gustaría no existe como tal en esos siglos , existe el Condado de Barcelona junto a otros condados . ¿ Me estoy inventando a los Soberanos Condes de Urgel? El propio Ramón Berenguer IV hubo de cederle a Ermengol VI de Urgel una parte de Lérida tras su conquista , lo que demuestra que no era un territorio de Barcelona. Así que no te inventes lo de " Catalogne et Aragoun" es un término posterior.
    Eso sí , la sacrosanta fuente que siempre pides ...¿ Me la aportas ? Huelga decir que si son los de " Nova historia" tienen la misma validez que los de los catedráticos de Góndor

  9. #39
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Caramba, cuanto indómito defensor de la verdad, y de llamar al pan-pan y al vino-vino.

    Supongo que todos estos mismos son los que saltaron indignados cuando hace muchos años el gobierno del PP de Aragón cambió de la noche a la mañana por decreto el nombre del idioma que se habla en la Franja (Catalán) por no se qué puñado de siglas impronunciables, tan sólo para ocultar su verdadero origen?

    O no, y tan sólo son una panda de redomados hipócritas?
    Pues mira , en Valderrobres , provincia de Teruel , no usan siglas .No hablan de LAPAO.
    Llaman chapurreao a lo que hablan , que desde luego se parece al catalán , pero también al español , ya que es un territorio intermedio y su habla es también algo intermedio. Ese hecho lo aceptamos los hispanohablantes , pero los nazionalistas no . Para los nazionalistas todo es catalán en cuanto se le asemeja y lo que digan los propios interesados de la zona es inadmisible porque contradice el dogma.

    Los del Matarraña tienen que hablar catalán por cojones , aunque ellos digan que no y tengan tropecientas palabras y expresiones híbridas .
    Última edición por Meretriz; 13/02/2018 a las 11:32

  10. #40
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿ Se usaba en los siglos XII y XIII? Pues permite que discrepe. La Cataluña que os gustaría no existe como tal en esos siglos , existe el Condado de Barcelona junto a otros condados . ¿ Me estoy inventando a los Soberanos Condes de Urgel? El propio Ramón Berenguer IV hubo de cederle a Ermengol VI de Urgel una parte de Lérida tras su conquista , lo que demuestra que no era un territorio de Barcelona. Así que no te inventes lo de " Catalogne et Aragoun" es un término posterior.
    Eso sí , la sacrosanta fuente que siempre pides ...¿ Me la aportas ? Huelga decir que si son los de " Nova historia" tienen la misma validez que los de los catedráticos de Góndor
    A mí no me digas lo que me gustaría o no, tampoco me metas en ningún saco. Lo que he posteado es cierto y esta ahí por mucho que trates de irte por otros derroteros.

  11. #41
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues mira , en Valderrobres , provincia de Teruel , no usan siglas .No hablan de LAPAO.
    Llaman chapurreao a lo que hablan , que desde luego se parece al catalán , pero también al español , ya que es un territorio intermedio y su habla es también algo intermedio. Ese hecho lo aceptamos los hispanohablantes , pero los nazionalistas no . Para los nazionalistas todo es catalán en cuanto se le asemeja y lo que digan los propios interesados de la zona es inadmisible porque contradice el dogma.

    Los del Matarraña tienen que hablar catalán por cojones , aunque ellos digan que no y tengan tropecientas palabras y expresiones híbridas .
    Visita algún día esa zona y comprobarás que chapurreau o chapurriau es un término que usan los castellanohablantes de la zona sobre una lengua que apenas conocen. Los catalanohablantes saben que cuando dialogan con un catalán el 99% de las palabras son iguales.

  12. #42
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    Las extensiones lingüisticas en zonas limitrofes son habituales. Se producen en el Bierzo con Galicia o en Navarra con el País Vasco y es normal que exista esa franja entre Aragón y Cataluña. Lo del nombre es una chorrada, es como hablar del valenciano o el mallorquín como lenguas diuferenciadas cuando es obvio que la lengua madre es el catalán. Curiosamente el euskera que se habla en Navarra o el galego de León no tiene una denominación propia, y seguro que lingüísticamente tendrán también sus peculiaridades. Pero a efectos prácticos y desde mi humilde punto de vista, la relevancia de cambiarle el nombre al catalán de la franja es muy inferior a montar una historia alternativa a lo sucedido en el nordeste peninsular. Si se defiende Cataluña como unidad politica, España es muy anterior (ya lo fue con Roma y sobre todo con los visigodos) aunque aun no se llamara "España" igual que el término "Cataluña " no aparecerá hasta bastantes años después del nacimiento del condado de Barcelona ni podrá hablarse de que tuvo la condición de unidad politico-jurídica.

    Cambiar el nombre de la lengua hablada en la franja queda mal estéticamente, pero no por eso deja de ser catalán en esencia a pesar de que ni siquiera es homogéneo en todo el territorio. Pero alterar la historia por motivos politicos es inaceptable. Creo que hay una diferencia sustancial en uno u otro caso.
    Tratar de alterar o manipular la historia con fines políticos es algo, como menos, mezquino, por no usar otras palabras que se me vienen a la mente. Alimentar la confrontación entre españoles es sencillamente criminal.

    La intencionalidad del alterar el nombre de una lengua, no es otra que provocar su división, negar sus orígenes y procurar su paulatina desaparición al carecer de unos órganos, políticas, etc... que procuren su protección.

    Podemos citarnos en 10 años en este mismo hilo. Seguro que en ese lapso aparece una corriente afirmando que el catalán que se habla en la Franja, nada tiene que ver con el catalán, que es una lengua propia vernácula, blablablá...

    Que es lo mismo que ha sucedido con el Valenciano. Francamente, no conozco el punto en que un dialecto deja de serlo para convertirse en lengua, con lo cual no me pronunciaré sobre si ya se ha llegado a ese punto o no, pero si puedes leer miles de artículos negando que el Valenciano proceda del catalán, que tenga unos mismos orígenes e insistiendo en que incluso desde el medievo era una lengua diferenciada. Por si esto no produjera suficiente vergüenza, más la daba aún ver los máximos instigadores políticos de esta patraña (aplaudida y respaldada por el estado español) hablar en el Parlament Valencia en castellano o sudar tinta cuando tenían que hablar algo en Valenciano (hay, el caloret, el caloret).

    Cualquier manipulación con fines políticos es como digo, miserable. Pero hacerlo para propiciar el enfrentamiento como lleva décadas haciendo el PP y los suyos, es sinceramente, criminal. Pero a pesar de ello, cuentan con el beneplácito de legiones, que después vienen a criticar que otros vengan a hacer lo mismo que llevan ellos mismos haciendo durante décadas (No va por ti, sino por los que critican una cosa y aplauden la otra)

    Edito, ves, ya empiezan.

    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues mira , en Valderrobres , provincia de Teruel , no usan siglas .No hablan de LAPAO.
    Llaman chapurreao a lo que hablan , que desde luego se parece al catalán , pero también al español , ya que es un territorio intermedio y su habla es también algo intermedio. Ese hecho lo aceptamos los hispanohablantes , pero los nazionalistas no . Para los nazionalistas todo es catalán en cuanto se le asemeja y lo que digan los propios interesados de la zona es inadmisible porque contradice el dogma.

    Los del Matarraña tienen que hablar catalán por cojones , aunque ellos digan que no y tengan tropecientas palabras y expresiones híbridas .
    Aprovecho para responder. No sé que se habla en Matarraña, y la hibridación con el castellano también se produce en Cataluña, no por ello deja de ser catalán. Aquí siempre, desde que estudié el poco catalán que me permitieron y los diferentes dialectos, siempre se ha considerado el hablado en Franja como un dialecto propio y con el respeto debido. Otra cosa es lo que os puedan contar por otros lares, eso de que nos comemos a los niños castellanos y esas cosas...
    Última edición por Tizon; 13/02/2018 a las 11:42

  13. #43
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    Héte ahí un 99% de lingüistas que dicen que todo eso es catalán y sus dialectos. Semejante cifra de historiadores dice que los catalanes no se olvidaron su lengua en casa cuando conquistaron media valencia y la totalidad de las baleares.

    A ver si M.Rajoy mete mano a esa gentuza ya que lo del LAPAO y el LAPAPIP no funcionó.

  14. #44
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    una duda, como va a ser corona catalanoaragonesa si con aragon solo se unio barcelona.
    Al principio se llamaba corona barceloaragonesa???

  15. #45
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Visita algún día esa zona y comprobarás que chapurreau o chapurriau es un término que usan los castellanohablantes de la zona sobre una lengua que apenas conocen. Los catalanohablantes saben que cuando dialogan con un catalán el 99% de las palabras son iguales.
    Al entrar en Valderrobres hay un mural que pone bien grande y trabajado : Jo parlo chapurreao.
    Ahora va a resultar que un tío de fuera se puso tan tranquilamente a pintar en un muro y los de Valderrobres le dejaron que plácidamente lo terminara.
    Pregunta a ellos si llaman así a su habla. Yo estuve por allí y los locales , no quien tú quisieras , es el término que emplean y con cariño además.

    Lo dicho , los nazionalistas no admiten que se contradiga el dogma .
    Última edición por Meretriz; 13/02/2018 a las 12:29

  16. #46
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    una duda, como va a ser corona catalanoaragonesa si con aragon solo se unio barcelona.
    Al principio se llamaba corona barceloaragonesa???
    Al final la corona tabarnioaragonesa va a tener más recorrido que la corona catalanoaragonesa.

  17. #47
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    Y volviendo a la idea inicial del hilo , obsérvese como se llaman los condes de Barcelona hasta la unión con Aragón : Ramón y Berenguer. Desde el matrimonio con Petronila , dejan de usar esos nombres y emplean los de los Reyes de Aragón , Pedro y Alfonso.
    Hubo un Pedro II , un Pedro III y hasta un IV .
    Hubo hasta un Alfonso V , curioso que ni un solo Rey más se llamará Ramón. ¿Homenaje a la casa a la que se incorporan o falsedad que nos inventamos y que no gusta ni a Marraco ni a Tizón?

  18. #48
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Puedes buscar todas las medias verdades que quieras shur, la realidad es que el Casal de Barcelona fue quien reinó y quien aportó heráldica y onomástica, ya que Ramiro II, padre de Petronila, hizo donación al Conde de Barcelona tanto de la potestas Real como del honor (propiedad) del reino, hasta el traspaso a su primogénito a la muerte de Ramiro.

    Es por eso que en los S. XII y XIII entre las denominaciones usadas, a falta de que se fijase una, encontramos Aragonum et Catalonie, regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie, Corona Real, Corona Daragon e al Comptat de Barcelona i similares. Incluso los ordinales de los monarcas eran distintos en uno u otro territorio.

    El uso del término ha sido pues, así desde siempre y jamás ha planteado problema hasta últimamente, de la mano de los agitadores habituales.
    Esa denominación aparece solo una vez en unos textos de anexion de Mallorca a la corona de Aragón

    regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie (reino, dominio y la corona de Aragón y Cataluña)

    Y eso de que se le denomina así de siempre será en los libros de manipulación histórica de Cataluña por que en ningún lado se le llama corona catalanoaragonesa

  19. #49
    ForoParalelo: Miembro Avatar de jfMG93
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    Héte ahí un 99% de lingüistas que dicen que todo eso es catalán y sus dialectos. Semejante cifra de historiadores dice que los catalanes no se olvidaron su lengua en casa cuando conquistaron media valencia y la totalidad de las baleares.

    A ver si M.Rajoy mete mano a esa gentuza ya que lo del LAPAO y el LAPAPIP no funcionó.
    A mí me parece horrible que se desfigure y triture una lengua, pero a ver... ¿no creeis que el irredentismo nacionalista también tiene su buena parte de responsabilidad en este tipo de reacciones? ¿No es evidente que la mayoría de valencianos ni se sienten ni quieren ser catalanes? El hecho de hablar catalán NO te hace catalán, de la misma forma que hablar castellano NO te hace castellano. Y eso muchos no lo logran entender. Si es que incluso cuando se propusieron modelos de federación para Catalunya, País Valenciá y Ballears con nombres como "Comunidad Catalánica", allá a comienzos del XX, hicieron oídos sordos y se prestó interesadamente más atención a tesis como las de Fuster.

  20. #50
    ForoParalelo: Cacahuete Avatar de Cacahueto
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lee mi post y verás que ya se usaba en los siglos XII y XIII.
    En un texto, uno solo y se podría discutir mucho sobre su lectura

    Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie»

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n

  21. #51
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y volviendo a la idea inicial del hilo , obsérvese como se llaman los condes de Barcelona hasta la unión con Aragón : Ramón y Berenguer. Desde el matrimonio con Petronila , dejan de usar esos nombres y emplean los de los Reyes de Aragón , Pedro y Alfonso.
    Hubo un Pedro II , un Pedro III y hasta un IV .
    Hubo hasta un Alfonso V , curioso que ni un solo Rey más se llamará Ramón. ¿Homenaje a la casa a la que se incorporan o falsedad que nos inventamos y que no gusta ni a Marraco ni a Tizón?
    Bien, sigamos manipulando. En que punto afirmo o niego que me guste nada?

    Creo que sólo hago que señalar la hipocresía de algunos, que llevan tiempo manipulando, y luego se escandalizan si eso mismo lo hacen otros.

  22. #52
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Tizon
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    A mí me parece horrible que se desfigure y triture una lengua, pero a ver... ¿no creeis que el irredentismo nacionalista también tiene su buena parte de responsabilidad en este tipo de reacciones? ¿No es evidente que la mayoría de valencianos ni se sienten ni quieren ser catalanes? El hecho de hablar catalán NO te hace catalán, de la misma forma que hablar castellano NO te hace castellano. Y eso muchos no lo logran entender. Si es que incluso cuando se propusieron modelos de federación para Catalunya, País Valenciá y Ballears con nombres como "Comunidad Catalánica", allá a comienzos del XX, hicieron oídos sordos y se prestó interesadamente más atención a tesis como las de Fuster.
    Hombre, no quito de que una parte de responsabilidad se pueda tener desde aquí.

    Ahora bien, también digo que ha habido mucho interés en homogeneizar España en base al castellano, y en eso también ha habido mucha manipulación política interesada con el apoyo del estado. Basta con ver un único dato. Desde que empieza la democracia, en Cataluña no se ha censurado ninguna televisión ni periódico. Al revés si ha sucedido.

  23. #53
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    Hombre, no quito de que una parte de responsabilidad se pueda tener desde aquí.

    Ahora bien, también digo que ha habido mucho interés en homogeneizar España en base al castellano, y en eso también ha habido mucha manipulación política interesada con el apoyo del estado. Basta con ver un único dato. Desde que empieza la democracia, en Cataluña no se ha censurado ninguna televisión ni periódico. Al revés si ha sucedido.
    ¿Para qué vas a censurar?

    Si con la discriminación positiva sobra para eliminar a los medios no nacionalistas.

  24. #54
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En un texto, uno solo y se podría discutir mucho sobre su lectura

    Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie»

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n
    Menospreciemos pues ya que no podemos negar.

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de jfMG93
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    Cita Iniciado por Tizon Ver mensaje
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    Hombre, no quito de que una parte de responsabilidad se pueda tener desde aquí.

    Ahora bien, también digo que ha habido mucho interés en homogeneizar España en base al castellano, y en eso también ha habido mucha manipulación política interesada con el apoyo del estado. Basta con ver un único dato. Desde que empieza la democracia, en Cataluña no se ha censurado ninguna televisión ni periódico. Al revés si ha sucedido.
    Si, claro, no lo niego. Pero sí que veo una puntualización: la izquierda española, aparentemente, no ha abrazado el castellanismo homogenizador. La izquierda catalana, o al menos una parte importante, sí que ha adoptado el irredentismo catalanista. Y de esos barros, estos lodos: ahora cabe la posibilidad de que si se me va la olla y digo que Extremadura va de Talavera a Mazagón y lo adorno con una hoz y un martillo, se me consideraría de izquierda radical (!).

  26. #56
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    Cita Iniciado por jfMG93 Ver mensaje
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    A mí me parece horrible que se desfigure y triture una lengua, pero a ver... ¿no creeis que el irredentismo nacionalista también tiene su buena parte de responsabilidad en este tipo de reacciones? ¿No es evidente que la mayoría de valencianos ni se sienten ni quieren ser catalanes? El hecho de hablar catalán NO te hace catalán, de la misma forma que hablar castellano NO te hace castellano. Y eso muchos no lo logran entender. Si es que incluso cuando se propusieron modelos de federación para Catalunya, País Valenciá y Ballears con nombres como "Comunidad Catalánica", allá a comienzos del XX, hicieron oídos sordos y se prestó interesadamente más atención a tesis como las de Fuster.
    Te puedo asegurar como habitante de una zona con una pata en cada antiguo reino y principado, que nada han hecho los catalanohablantes de dicha zona para, mencionándote, desfigurar ni triturar su lengua. Te garantizo que han sido los no-catalanohablantes los que han trabajado para ello.
    Eso, shur, nada tiene que ver con una parte de la sociedad catalana desee la independencia, también puedo asegurarte eso.
    Última edición por Marraco; 13/02/2018 a las 12:54 Razón: corrección, catalanohablantes por castellanohablantes.

  27. #57
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    Cita Iniciado por Cacahueto Ver mensaje
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    Esa denominación aparece solo una vez en unos textos de anexion de Mallorca a la corona de Aragón

    regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie (reino, dominio y la corona de Aragón y Cataluña)

    Y eso de que se le denomina así de siempre será en los libros de manipulación histórica de Cataluña por que en ningún lado se le llama corona catalanoaragonesa
    Pero aparece, oh qué pena!

  28. #58
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    Cita Iniciado por galegote Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "Los musulmanes nunca invadieron la peninsula": Libertad historica.

    "la trata de esclavos no tuvo nada que ver con Cataluña": Libertad historica.

    "El origen de la señera, se debe al emperador Luis el piadoso que se las concedió a Guifré el pilós tras mojar con su sangre sus dedos en el escudo": Libertad historica (Luis muere en el año 840, año en el que nace Guifré).

    "Colón partió hacia el descubrimiento de America desde Pals (Gerona)": Libertad historica

    "El Quijote en realidad se escribió en catalán": Libertad historica
    Es la enciclopedia de las libertades históricas...

  29. #59
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    La verdad que por mucha discusión que tenga de los condados catalanes, de facto eran una especie de reino aunque nominalmente no lo fueran...

  30. #60
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    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Al entrar en Valderrobres hay un mural que pone bien grande y trabajado : Jo parlo chapurreao.
    Ahora va a resultar que un tío de fuera se puso tan tranquilamente a pintar en un muro y los de Valderrobres le dejaron que plácidamente lo terminara.
    Pregunta a ellos si llaman así a su habla. Yo estuve por allí y los locales , no quien tú quisieras , es el término que emplean y con cariño además.

    Lo dicho , los nazionalistas no admiten que se contradiga el dogma .
    Lo que pone en ese mural es "Yo parlo Chapurriau". No vengas con ésto, como con todo lo referente al tema catalán", a dar lecciones de oídas.

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