¿Cuál creéis que debe ser la via de solución para el problema de Cataluña?

Iniciado por Politikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Apunto tres opciones, pero lo dejo abierto a cualquier otra:

1.- Seguir procesando y en su caso encarcelando politicos independentistas y mantener (o incluso ampliar) la aplicación del 155 hasta que comprendan que la única opción que tienen los rupturistas es desistir.

2.- Buscar un entendimiento que sea admisible para ambas partes. Un acuerdo político que resuelva el conflicto, con cesiones tanto del lado independentista (que debe abandonar la unilateralidad, volver a la legalidad y respetar los derechos de todos) como del gobierno y los partidos no nacionalistas, que deben mostrar una mayor sensibilidad hacia las demandas del catalanismo e intentar atenderlas de manera consensuada.

3.- Asumir las tesis del independentismo, dejar que se celebre un referéndum, consulta o como se llame, aceptar su resultado y obrar en consecuencia.

¿Que opinais?

La centralización del Estado,todos con las mismas obligaciones y derechos.Como muchos ignorantes creen que eso de centralización es por Madrid que está en el centro ,ponemos Barcelona de capital de España y se acabó el independentismo salvo algún reducto mugremita y antisistema y antihigienico como la CUP.Espabilad que lo que quieren los traidores es poder y control porque se creen una sociedad más avanzada y culta .

Iniciado por Cid36

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La centralización del Estado,todos con las mismas obligaciones y derechos.Como muchos ignorantes creen que eso de centralización es por Madrid que está en el centro ,ponemos Barcelona de capital de España y se acabó el independentismo salvo algún reducto mugremita y antisistema y antihigienico como la CUP.Espabilad que lo que quieren los traidores es poder y control porque se creen una sociedad más avanzada y culta .

Pues anda que lo han demostrado.

¿ Qué tal contraponer medidas a la labor de zapa que los nazionalismos llevan realizando 40 años?
No discriminación por idioma para empezar.

Asi que fallezcan 2 o 3 generaciones quedara un pais de lo mas subnormal conocido y por conocer y de aquella todo dara igual. Huid que estais a tiempo

La 1. Seguir con el 155.

Y una que no pones. Iniciar una tarea propagandística para incrementar la afección por España.

El único motivo por el que el independentismo ha aumentado en Cataluña es el enorme gasto propagandístico que los nacionalistas llevan haciendo en Cataluña desde los años 80.
Más de 30 años de propaganda continuada y machacona ha dado fruto.

Se trata de hacer lo mismo pero al revés.

El primer impulso de propaganda nacionalista fue el
"SOM UNA NACIÓ".
(Somos una nación).

Eso es de los 80, con Pujol de President de la Generalitat y Felipe González en el Gobierno. Todo se
lleno de anuncios así.

Luego llegó TV3, que empezó un lento trabajo de doctrina.

Luego el "Soc la norma" y la propaganda para que todos hablasemos en catalán y así dejásemos de usar el castellano.
Entonces el castellano se dejó de usar en las aulas.

Luego el "som 6 millions", una campaña para hacer que adquiriésemos conciencia de pueblo.
En España éramos 38 millones. En Cataluña, 6 millones.
Nosotros, los catalanes éramos 6 millones. Los 32 millones restantes eran otro pueblo.

Y así se siguió y se siguió. Con el único paron de las olimpiadas (en la que Pujol se limitó a decir "no haré nada para dificultarlas").

La presión propagandística ha ido aumentando lentamente... hasta conseguir una generación que se extraña de que aún estemos en España, porque siempre, desde pequeñitos, les han dicho que su país es Cataluña y punto.


Que toca hacer?
La labor contraria.

30 años de propaganda española en Cataluña.

Y luego, la cosa estará igualada y veremos a ver.

Iniciado por Energetico

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El primer impulso de propaganda nacionalista fue el
"SOM UNA NACIÓ".
(Somos una nación).

Eso es de los 80, con Pujol de President de la Generalitat y Felipe González en el Gobierno. Todo se
lleno de anuncios así.

Luego llegó TV3, que empezó un lento trabajo de doctrina.

Luego el "Soc la norma" y la propaganda para que todos hablasemos en catalán y así dejásemos de usar el castellano.
Entonces el castellano se dejó de usar en las aulas.

Luego el "som 6 millions", una campaña para hacer que adquiriésemos conciencia de pueblo.
En España éramos 38 millones. En Cataluña, 6 millones.
Nosotros, los catalanes éramos 6 millones. Los 32 millones restantes eran otro pueblo.

Y así se siguió y se siguió. Con el único paron de las olimpiadas (en la que Pujol se limitó a decir "no haré nada para dificultarlas").

La presión propagandística ha ido aumentando lentamente... hasta conseguir una generación que se extraña de que aún estemos en España, porque siempre, desde pequeñitos, les han dicho que su país es Cataluña y punto.


Que toca hacer?
La labor contraria.

30 años de propaganda española en Cataluña.

Y luego, la cosa estará igualada y veremos a ver.

No niego que tienes mucha razón. Pero esa es una solución a largo plazo y me refiero a qué hacer para normalizar la situación a corto.

Hahaha

Tranki k biene el.berano

Iniciado por Cid36

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¿Qué es eso ?Lo de la Confederación.

Se podría decir que es lo que existió en España entre el S.XV y el S. XVIII.

Iniciado por Politikon

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A ver, a ver, que me parece que no lo entiendo.

¿Hablas de hacer valer una democracia que pretende que en algo que nos afecta a todos solo pueda participar, tener voz y voto, una parte minoritaria?

¿Hablas de una democracia que inicia una hoja de ruta independentista que no tiene el respaldo electoral ni de la mitad más uno de los votantes de Cataluña?

¿Hablas de una democracia que ampara que la administración catalana financie con dinero de todos los catalanes (sean independentistas o no) movimientos políticos, sociales, culturales, mediáticos, etc, etc, etc de apoyo al separatismo mientras ningunea los que están en desacuerdo con él?

¿Hablas de una democracia que aprueba una ley que anula de facto el Estatut con una mayoría parlamentaria (que no electoral) claramente inferior a la necesaria para reformarlo?

¿Hablas de una democracia que aprueba una declaración unilateral de independencia con un apoyo parlamentario que no representa ni el 40% de los votos?

¿Hablas de una democracia que ha engañado a sabiendas digas los que digas a los catalanes en materia de reconocimiento internacional de una hipotética declaración de independencia, de repercusiones económicas de la misma, o de la capacidad de la administración catalana para gestionar una supuesta república independiente?

Podría seguir, pero supongo que vale.

A la vista de todo esto ¿Quién te parece que denigra la democracia?

- Sí, eso dice la ONU sobre los procesos de Autodeterminación. Solo participa la parte proponiente.
- Eso no se sabe pues no se ha podido contarlos por no haber referendo oficial. En los dos oficiosos y en los últimos procesos electorales el independentismo ha ganado.
- No, apoyo que lo haga a movimientos por el derecho a decidir. Pero si a los catalanes no les gusta es suficiente con cambiar su voto: se llama democracia. Yo no me meto con que mi dinero se financie a los toros o la fundación Francisco Franco.
- El Estatut fue refrendado por el pueblo. Nada hay en democracia superior a eso, y por tanto es intocable. A no ser que se cambie adhoc a los componentes del Tribunal Constitucional, claro está.
- Yo no apoyo eso.
- Eso está por ver. Entiendo que los gobiernos prefieran guardar la ropa. Será la justicia internacional quien hable, me juego la cuneta.
- Con gusto seguiría.

Iniciado por eIetrick

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O sea, seguir erre que erre hasta que el fruto esté maduro.

Soltar la educación podría ser una contrapartida interesante, más que nada para ver si eso de ser indepe es algo que se lleva en la sangre o se inculca.

Bueno, hay otra alternativa que viene a decir que la gente está harta de tener unos servicios tercermundistas mientras pagan más impuestos que nadie a quien les ataca la lengua y la cultura, o aplaude que los apalicen por meter un papel en una caja.

Yo jamás me atrevería a criticar algo que desconozco, por ejemplo no opinaría en según que modo del sistema sanitario gallego, pero si tu te atreves no seré yo quien me oponga.

Iniciado por Politikon

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No niego que tienes mucha razón. Pero esa es una solución a largo plazo y me refiero a qué hacer para normalizar la situación a corto.

No hay necesidad de normalizar nada.

La situación actual puede ser definida como "normal" durante un par de décadas o tres, y no pasaría nada.

Iniciado por Marraco

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- Sí, eso dice la ONU sobre los procesos de Autodeterminación. Solo participa la parte proponiente.
- Eso no se sabe pues no se ha podido contarlos por no haber referendo oficial. En los dos oficiosos y en los últimos procesos electorales el independentismo ha ganado.
- No, apoyo que lo haga a movimientos por el derecho a decidir. Pero si a los catalanes no les gusta es suficiente con cambiar su voto: se llama democracia. Yo no me meto con que mi dinero se financie a los toros o la fundación Francisco Franco.
- El Estatut fue refrendado por el pueblo. Nada hay en democracia superior a eso, y por tanto es intocable. A no ser que se cambie adhoc a los componentes del Tribunal Constitucional, claro está.
- Yo no apoyo eso.
- Eso está por ver. Entiendo que los gobiernos prefieran guardar la ropa. Será la justicia internacional quien hable, me juego la cuneta.
- Con gusto seguiría.

La ONU solo habla de procesos de descolonización.
Cataluña nunca ha sido una colonia. Luego nada de eso aplica.

Cataluña es tan tuya como de un señor de Lugo.

Ah... y el estatut salió por un resultado escasísimo.
ERC pedía entonces el NO al estatut. Igual que el PP.
ciudadanos no existía.
Lo apoyaba básicamente CiU y el PSC.

Todo y eso, para modificarlo hace falta una gran mayoría.
Con el 55 o el 60% no se puede modificar.

Y en los primeros artículos del Estatut se indica que Cataluña forma parte de España u que la norma de mayor rango es la constitución, y por detrás de ésta, el Estatut.

Los indepes en el Parlament ni siquiera tienen mayoría para cambiar ese estatut.

No importa la mayoría del 50%+1. Debe ser una mayoría amplia.

Iniciado por Politikon

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Apunto tres opciones, pero lo dejo abierto a cualquier otra:

1.- Seguir procesando y en su caso encarcelando politicos independentistas y mantener (o incluso ampliar) la aplicación del 155 hasta que comprendan que la única opción que tienen los rupturistas es desistir.

2.- Buscar un entendimiento que sea admisible para ambas partes. Un acuerdo político que resuelva el conflicto, con cesiones tanto del lado independentista (que debe abandonar la unilateralidad, volver a la legalidad y respetar los derechos de todos) como del gobierno y los partidos no nacionalistas, que deben mostrar una mayor sensibilidad hacia las demandas del catalanismo e intentar atenderlas de manera consensuada.

3.- Asumir las tesis del independentismo, dejar que se celebre un referéndum, consulta o como se llame, aceptar su resultado y obrar en consecuencia.

¿Que opinais?

4.- respuesta de foropalalelo ejecutar o expulsar del pais a todo votante independentista así como sus hijos menores de edad y personas dependientes a su cargo, como poco serviría para reactivar la economía y generar un par de millones de puestos de trabajo.

De paso embargamos todos sus bienes y servirán para inyectar una alegría a nuestra economía que falta le hace.

LA UNO.

Pero combinada con una lucha con azadones y martillos pilones, con reglas de combate:
- Solo se pueden golpear la cabeza, los testículos y las rodillas.
- Recios castellanos de barba como púas de alambrada, contra barceloninos-indepe-borrokas de 21 añitos.
- Luchar completamente desnudos para resaltar el volumen de los músculos corporales bañados por el dorado sol de atardecer en Reus. (NO HOMO )

Iniciado por Marraco

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Se podría decir que es lo que existió en España entre el S.XV y el S. XVIII.

Prefiero ciudades-estado como en la antigua Grecia

Iniciado por Energetico

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La ONU solo habla de procesos de descolonización.
Cataluña nunca ha sido una colonia. Luego nada de eso aplica.

Cataluña es tan tuya como de un señor de Lugo.

Ah... y el estatut salió por un resultado escasísimo.
ERC pedía entonces el NO al estatut. Igual que el PP.
ciudadanos no existía.
Lo apoyaba básicamente CiU y el PSC.

Todo y eso, para modificarlo hace falta una gran mayoría.
Con el 55 o el 60% no se puede modificar.

Y en los primeros artículos del Estatut se indica que Cataluña forma parte de España u que la norma de mayor rango es la constitución, y por detrás de ésta, el Estatut.

Los indepes en el Parlament ni siquiera tienen mayoría para cambiar ese estatut.

No importa la mayoría del 50%+1. Debe ser una mayoría amplia.

Escocia, Quebec, las Islas Feroe, etc. dicen que la ONU habla de lo que se quiera interpretar.
A partir de ahí, democracia, urnas, negociaciones.

Iniciado por Marraco

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Escocia, Quebec, las Islas Feroe, etc. dicen que la ONU habla de lo que se quiera interpretar.
A partir de ahí, democracia, urnas, negociaciones.

Exacto. Para colonias.

Otros países pueden decidir lo que quieran, pero la ONU habla de colonias.

Insisto. No hace falta hacer nada.

Ahora, la cosa va bien en Cataluña. Hay paz social y las empresas van trabajando.
El paro va evolucionando mas o menos bien, la sanidad funciona, los supermercados están abastecidos, la sociedad funciona...

Alguna manifestación muy de cuando en cuando, y ya está. Todo va más o menos bien.
La cosa puede seguir como está indefinidamente.

No hay ningún motivo para que el gobierno inicie procesos que puedan poner en peligro la integridad de España.

Todo puede quedarse así 100 años más, y no pasa nada de nada.

Iniciado por Zipnaf

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4.- respuesta de foropalalelo ejecutar o expulsar del pais a todo votante independentista así como sus hijos menores de edad y personas dependientes a su cargo, como poco serviría para reactivar la economía y generar un par de millones de puestos de trabajo.

De paso embargamos todos sus bienes y servirán para inyectar una alegría a nuestra economía que falta le hace.

Esa respuesta, afortunadamente, no es unánime.

Recuperar la competencia en educación y cerrar tv3 tal como se hizo con canal nou.

Law & Order.

Iniciado por Politikon

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No niego que tienes mucha razón. Pero esa es una solución a largo plazo y me refiero a qué hacer para normalizar la situación a corto.

A corto es la intervención real de la Comunidad , dada la evidente deslealtad a las leyes e instituciones comunes.
Se ha usado la autonomía no en favor de una gestión más cercana , sino de una demolición de lo común.
Y como Energético ha mencionado , labor constructora que remedie el trabajo de destrucción de la idea de España que llevan años realizando.

Fuego, en cantidades industriales, para evitar que se reproduzcan.

Iniciado por Marraco

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Se podría decir que es lo que existió en España entre el S.XV y el S. XVIII.

Bueno, lo que existió en España en esos siglos fue un desangrado del reino de Castilla, tanto economico como humano. Por cierto, vaya el papelito de Cataluña con la revolución de los comuneros. Apoyo cero. Cómo se notaba que había una manifiesta diferencia de trato. Pero claro, entonces calladitos como putas y apoyando una monarquía absolutista para seguir sacando tajada. Y eso que Cataluña había sido según los grandes historiadores de la ANC la primera República de facto y bla bla bla.

La pela, básicamente. Pero oye, que lo que hay y ha habido siempre en Cataluña es un problema de "dignidad histórica".

italico y sus lagrimas de cocodrilo del per

Iniciado por endorfin

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italico y sus lagrimas de cocodrilo del per

La historia del prucés o como unos payasos engañaron a miles de catalanes como a críos

Jugar a la comba, como en el recreo.