¿Cuál creéis que debe ser la via de solución para el problema de Cataluña?

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  1. #61
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    Exacto. Para colonias.

    Otros países pueden decidir lo que quieran, pero la ONU habla de colonias.

    Insisto. No hace falta hacer nada.

    Ahora, la cosa va bien en Cataluña. Hay paz social y las empresas van trabajando.
    El paro va evolucionando mas o menos bien, la sanidad funciona, los supermercados están abastecidos, la sociedad funciona...

    Alguna manifestación muy de cuando en cuando, y ya está. Todo va más o menos bien.
    La cosa puede seguir como está indefinidamente.

    No hay ningún motivo para que el gobierno inicie procesos que puedan poner en peligro la integridad de España.

    Todo puede quedarse así 100 años más, y no pasa nada de nada.
    Será para ti, creo que para la clase dirigente debería ser motivo de buscar solución el hecho de que la mitad de una nacionalidad histórica quiera independizarse, así como de que casi un 80% de sus habitantes manifiesten desear ser consultados sobre su futuro político.

    Te aseguro que no hacer nada no hará que el problema se evapore.

  2. #62
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    Imagino que por esa razón esa Catalunya con constantes inmiscusiones castellanas, "siempre atormentada por Castilla" en palabras de Rivelle, presentó el Memorial de Greuges en 1760, otro en 1885 y las Bases de Manresa en 1892 como respuesta a los que ellos entendían por constantes agravios; por no hablar de las trabas y prohibiciones en lo relativo al comercio con las nuevas colonias.

    Pero, como siempre, aplicar la lógica suele ser lo mejor. Me pregunto por qué razón La Corona de Aragón pasó de ser principal potencia del mediterráneo a uno de los territorios más atrasados de Europa en solo tres siglos.
    Tú has puesto como ejemplo la España de los siglos XV y XVI, época en la que Castilla sufría un desangrado tributario e incluso humano absolutamente terrible. ¿Ese es el modelo que quieres ahora?

    A ver si lo entiendo. Si es Aragón y por tanto Cataluña la que sale beneficiada os parece bien y que le den por culo al resto (siglos XV y ss.) Pero si es Cataluña la que sufre déficit fiscal (por ser más rica, por cierto) entonces es que España os roba.

    ¿Pero de verdad no ves la inmensa carga manipuladora del discurso histórico-economico del independentismo?

  3. #63
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    Tú has puesto como ejemplo la España de los siglos XV y XVI, época en la que Castilla sufría un desangrado tributario e incluso humano absolutamente terrible. ¿Ese es el modelo que quieres ahora?

    A ver si lo entiendo. Si es Aragón y por tanto Cataluña la que sale beneficiada os parece bien y que le den por culo al resto (siglos XV y ss.) Pero si es Cataluña la que sufre déficit fiscal (por ser más rica, por cierto) entonces es que España os roba.

    ¿Pero de verdad no ves la inmensa carga manipuladora del discurso histórico-economico del independentismo?
    Quizás deberías tú preguntarte si estás bien informado sobre las políticas económicas y territoriales de la época.
    Yo te he planteado 3 ejemplos claros, no discutibles.

  4. #64
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    Quizás deberías tú preguntarte si estás bien informado sobre las políticas económicas y territoriales de la época.
    Yo te he planteado 3 ejemplos claros, no discutibles.
    Pues demuestra que no es cierto lo.que digo:

    ¿De dónde salió el dinero para que Carlos V financiara su pretensión de convertirse en emperador del Sacro Imperio romano germánico?

    ¿De dónde salieron los soldados que formaban sus ejércitos?

    ¿Cuál era el trato tributario que recibía Castilla en comparación a Aragón en aquella época?

    ¿Que participación tuvo Aragón (y por tanto Cataluña) en la revolución de los comuneros, que situaban los intereses del reino por encima incluso del rey, otorgaba un papel esencial a las Cortes de cada ciudad (embrión de la futura democracia) y aprobaba la ley perpetua considerada la antesala del constitucionalismo?

    Aragón en general y Cataluña en particular pasó de apoyar entonces lo que ahora reivindica (comparativamente según las épocas). Eso no es dignidad, ni siquiera ideología. Es la ley del embudo. Cataluña con la modernidad cuando le salen las cuentas.

    E insisto en lo mismo. Eres tú el que ha reivindicado el modelo de los siglos XV y XVI.

    Por cierto ¿Sabes cómo acabaron Padilla, Bravo y Maldonado por decisión del rey que apoyasteis?

  5. #65
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    Pues demuestra que no es cierto lo.que digo:

    ¿De dónde salió el dinero para que Carlos V financiara su pretensión de convertirse en emperador del Sacro Imperio romano germánico?

    ¿De dónde salieron los soldados que formaban sus ejércitos?

    ¿Cuál era el trato tributario que recibía Castilla en comparación a Aragón en aquella época?

    ¿Que participación tuvo Aragón (y por tanto Cataluña) en la revolución de los comuneros, que situaban los intereses del reino por encima incluso del rey, otorgaba un papel esencial a las Cortes de cada ciudad (embrión de la futura democracia) y aprobaba la ley perpetua considerada la antesala del constitucionalismo?

    Aragón en general y Cataluña en particular pasó de apoyar entonces lo que ahora reivindica (comparativamente según las épocas). Eso no es dignidad, ni siquiera ideología. Es la ley del embudo. Cataluña con la modernidad cuando le salen las cuentas.

    E insisto en lo mismo. Eres tú el que ha reivindicado el modelo de los siglos XV y XVI.

    Por cierto ¿Sabes cómo acabaron Padilla, Bravo y Maldonado por decisión del rey que apoyasteis?
    No lo sé.
    Ídem.
    Ídem.
    Ídem

    Me sigo preguntando por qué se privó a Aragón del comercio con el nuevo mundo, por qué hubo hasta tres memoriales de agravios y por qué Aragón pasó de dominar militar y comercialmente el mediterráneo a ser el culo del mundo al poco de la misteriosa muerte de Martí l'Humà, quien murió sin descendencia y en extrañas circunstancias; al igual que su único hijo muerto un año antes; o también su padre Joan el Caçador; los tres fallecieron en extrañas circunstancias.

  6. #66
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    los catalanes fornician poco. de ahi el avinagramiento perpetuo que anida en esas tierra yermas.

  7. #67
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    No lo sé.
    Ídem.
    Ídem.
    Ídem

    Me sigo preguntando por qué se privó a Aragón del comercio con el nuevo mundo, por qué hubo hasta tres memoriales de agravios y por qué Aragón pasó de dominar militar y comercialmente el mediterráneo a ser el culo del mundo al poco de la misteriosa muerte de Martí l'Humà, quien murió sin descendencia y en extrañas circunstancias; al igual que su único hijo muerto un año antes; o también su padre Joan el Caçador; los tres fallecieron en extrañas circunstancias.
    Pues para no saber responder mis preguntas, que son muy básicas, vaya como te manejas con los personajes de la época. ¿Quien coño es Joan el Caçador?

    A mí me parece que a ti te han contado un trocito de la Historia. Incluso diría que una versión interesada de ese trocito. Pero oye, que la escuela catalana no adoctrina. Eso es una infamia.

  8. #68
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    Pues para no saber responder mis preguntas, que son muy básicas, vaya como te manejas con los personajes de la época. ¿Quien coño es Joan el Caçador?

    A mí me parece que a ti te han contado un trocito de la Historia. Incluso diría que una versión interesada de ese trocito. Pero oye, que la escuela catalana no adoctrina. Eso es una infamia.
    Pues la verdad es que en mi etapa educativa la escuela catalana no existía, y de historia nos enseñaban lo mejor de España y nos ocultaban lo peor. Valga decir que el S.XX apenas tocamos sus inicios; y por supuesto nada del franquismo.

    Para saber si eso es una infamia o no, deberías conocerla para opinar. Basar tus opiniones en las de la prensa española no parece una actitud muy inteligente, pues de otro modo bastaría con aplicar un pelín de lógica para deducir que los maestros y profesores catalanes son unos profesionales; no unos monstruos deformadores de mentes; por no mencionar que entre su alumnado se encuentran distintas sensibilidades.

  9. #69
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    Pues la verdad es que en mi etapa educativa la escuela catalana no existía, y de historia nos enseñaban lo mejor de España y nos ocultaban lo peor. Valga decir que el S.XX apenas tocamos sus inicios; y por supuesto nada del franquismo.

    Para saber si eso es una infamia o no, deberías conocerla para opinar. Basar tus opiniones en las de la prensa española no parece una actitud muy inteligente, pues de otro modo bastaría con aplicar un pelín de lógica para deducir que los maestros y profesores catalanes son unos profesionales; no unos monstruos deformadores de mentes; por no mencionar que entre su alumnado se encuentran distintas sensibilidades.
    Entonces todos esos personajes ¿Como los has conocido?

  10. #70
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    Entonces todos esos personajes ¿Como los has conocido?
    Leyendo revistas y libros de historia.

  11. #71
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    Leyendo revistas y libros de historia.
    Y esas revistas ¿Quién las edita?

  12. #72
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    Será para ti, creo que para la clase dirigente debería ser motivo de buscar solución el hecho de que la mitad de una nacionalidad histórica quiera independizarse, así como de que casi un 80% de sus habitantes manifiesten desear ser consultados sobre su futuro político.

    Te aseguro que no hacer nada no hará que el problema se evapore.

    Pasarán los meses y los años, y la gente se empezará a preocupar de otras cosas.
    Ahora, sencillamente, no hay ningún problema.

    La gente sigue trabajando, pagando impuestos, consumiendo....
    Y eso es todo lo que es necesario que hagan los ciudadanos.

    Que de cuando en cuando se reúnan en fiestas populares sobre cetreria, deportes o temas nacionalistas, no importa. Será una cosa folclórica.

    Podemos estar así 100 años y no pasa nada. Los catalanes estamos comportándonos como buenos ciudadanos españoles y no hay problema.

    Nadie va a montar una revolución, ni nada por el estilo.

    100 años más así. A mí me parece bien.

  13. #73
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No lo sé.
    Ídem.
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    Me sigo preguntando por qué se privó a Aragón del comercio con el nuevo mundo, por qué hubo hasta tres memoriales de agravios y por qué Aragón pasó de dominar militar y comercialmente el mediterráneo a ser el culo del mundo al poco de la misteriosa muerte de Martí l'Humà, quien murió sin descendencia y en extrañas circunstancias; al igual que su único hijo muerto un año antes; o también su padre Joan el Caçador; los tres fallecieron en extrañas circunstancias.
    ¿ Y no te preguntas como Aragón no pudiendo defender Nápoles y Sicilia echa mano de ...? De Gonzalo Fernández de Córdoba , el Gran Capitán para defender esos territorios y con tropas de.... Castilla.
    Obvias que la peste dejo diezmada aquella zona de Cataluña , bastante tenían con medio sobrevivir , así que poco Mediterráneo iban a controlar.

  14. #74
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Apunto tres opciones, pero lo dejo abierto a cualquier otra:

    1.- Seguir procesando y en su caso encarcelando politicos independentistas y mantener (o incluso ampliar) la aplicación del 155 hasta que comprendan que la única opción que tienen los rupturistas es desistir.

    2.- Buscar un entendimiento que sea admisible para ambas partes. Un acuerdo político que resuelva el conflicto, con cesiones tanto del lado independentista (que debe abandonar la unilateralidad, volver a la legalidad y respetar los derechos de todos) como del gobierno y los partidos no nacionalistas, que deben mostrar una mayor sensibilidad hacia las demandas del catalanismo e intentar atenderlas de manera consensuada.

    3.- Asumir las tesis del independentismo, dejar que se celebre un referéndum, consulta o como se llame, aceptar su resultado y obrar en consecuencia.

    ¿Que opinais?
    Conste que no me he leído las 3 páginas anteriores.

    1- No está bien aplicado ni quieren hacerlo, si en cataluña no tenemos aún bobierno propio es por la inutilidad de nuestra clase dirigente. Esto no funciona por lo tanto se deja de hacer.

    2- Eso no va a pasar porque llevamos con ese método 40 años, las CCAA chantajean al estado y este cede ante las más potentes (cataluña, madrid, país vasco). Esta fórmula, la de tener diferentes centros de poder, debería ser muy apta para mantener un equilibrio entre el estado central y las autonomías, no dejando que uno u otro acaparen poder y en esa lucha, salir los ciudadanos beneficiados. Aquí se han formado castas en cada comunidad que viven muy bien de ello mientras usan a su población como carne de cañón si vienen mal dadas. Los nacionalismos no son partidarios de negociar, te exigen unos requisitos y no ceden un ápice.

    3- Puedes irte a las últimas elecciones autonómicas, contar votos y ya tienes un referéndum , la cosa, como he expuesto en el punto 2, es la nula actitud negociadora de los nacionalismos, quieren que sea como ellos quieren, cuando ellos quieren, formulando ellos la consulta...
    Mira https://politica.elpais.com/politica...20_548708.html En el país vasco, se realizo una serie de consultas de la misma índole que en cataluña, casi nadie se acuerda de la primera y si de la segunda... ¿Por qué los vascos pudieron y los catalanes no? ¿diferencias? los primeros lo hicieron a través de una asociación, lo hicieron en la calle, dado que usar edificios públicos para una consulta 'ilegal' te trae problemas, aprendieron de la consulta del 9-N y donde estaban los límites . En cataluña se provocó deliberadamente la acción del estado central dado que habían prometido el oro y el moro y a 2 días de ser un estado independiente no tenían nada https://www.elperiodico.com/es/polit...s-nada-6684379 Hay que recordar, que a pocas horas de la comparecencia de puigdemont donde proclamaría la independencia, viendo que todo se retrasaba, un sector indepe empezó a acusarle de 'botifler' 'vengut' 'traïdor' y demás, no me apetece buscar por racocatalà y vilaweb.http://www.elmundo.es/economia/2017/...e248b45cf.html

    El nacionalismo (rancio y casposo) es como un cáncer, o lo extirpas o dejas que se propague.
    Por otra parte y sin ánimo de ofender, hay que ser profundamente retrasado para estar un domingo de 'mani' quejándote de un estado fascista que te oprime y pasarte de lunes a sábado financiando al mismo, pero claro, la insumisión fiscal requiere sacrificios y asumir responsabilidades... mejor voy a cortar una carretera y hacerme un selfie para que se vea cuán comprometido estoy con la causa. Es lo mismo que acudir a una mani por los derechos infantiles en áfrica con tu iphone reluciente, sabiendo quien extrae el tantalio en en congo.

    ¿Soluciones? bueno , con los componentes actuales ninguno. Nadie quiere ceder y en el momento que lo haga, la otra parte no lo verá como un gesto conciliador, más bien como un gesto de debilidad.

  15. #75
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    Insisto.

    Por qué hay que solucionar nada?

    Ahora mismo, en Cataluña, no tenemos políticos dirigiendo nada.

    ¡Y LA SOCIEDAD FUNCIONA PERFECTAMENTE!

    Se debe actuar cuando hay un problema.
    Ahora mismo, en Cataluña, se está mucho mejor que cuando los políticos hacían cosas.
    Mejor que sigan en su casa. Podemos seguir así 100 años.

  16. #76
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues la verdad es que en mi etapa educativa la escuela catalana no existía, y de historia nos enseñaban lo mejor de España y nos ocultaban lo peor. Valga decir que el S.XX apenas tocamos sus inicios; y por supuesto nada del franquismo.

    Para saber si eso es una infamia o no, deberías conocerla para opinar. Basar tus opiniones en las de la prensa española no parece una actitud muy inteligente, pues de otro modo bastaría con aplicar un pelín de lógica para deducir que los maestros y profesores catalanes son unos profesionales; no unos monstruos deformadores de mentes; por no mencionar que entre su alumnado se encuentran distintas sensibilidades.
    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues para no saber responder mis preguntas, que son muy básicas, vaya como te manejas con los personajes de la época. ¿Quien coño es Joan el Caçador?

    A mí me parece que a ti te han contado un trocito de la Historia. Incluso diría que una versión interesada de ese trocito. Pero oye, que la escuela catalana no adoctrina. Eso es una infamia.
    Ya lloraban las madres de los soldados castellanos para que después de aprovecharán los burgueses catalanes comerciando con el nuevo mundo sin esfuerzo bélico.

    El Conde-Duque de Olivares presentó oficialmente en 1626 lo que vino a llamarse la Unión de Armas, según la cual todos los «Reinos, Estados y Señoríos» de la Monarquía Hispánica contribuirían en hombres y en dinero a su defensa, en proporción a su población y a su riqueza. Si bien a la Corona de Castilla, que suponía cerca del 70% de la población de la Península Ibérica, le tocaba aportar 44.000 soldados, al Principado de Cataluña y otras regiones de poca población debían aportar 16.000 soldados.

    No en vano, la poca implicación catalana en asuntos militares venía de lejos. En 1542, el III duque de Alba, Fernando Álvarez de Toledo, tuvo que supervisar los preparativos en Cataluña para una posible invasión francesa. Ante la poca moral y el pobre estusiasmo mostrado por los soldados catalanes, el duque recomendó el envío de tropas de otros lugares de España. «He echado un vistazo aquí a algunos de los soldados reclutados, y estoy tan insatisfecho con ellos que casi no me atrevo a comentárselo a Su Majestad. Le ruego que ordene con la mayor urgencia se sirvan hombres procedentes de Castilla y de otras regiones donde se recluten», reclamó el general castellano a Felipe II.

    En otro orden de cosas yo he estudiado en la enseñanza pública en la capital del Reino y os puedo aseguar que es un nido de izquierdas así que en Cataluña imagínense que si no es de izquierdas por quién está controlada.....qué gracia me hace.

  17. #77
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya lloraban las madres de los soldados castellanos para que después de aprovecharán los burgueses catalanes comerciando con el nuevo mundo sin esfuerzo bélico.

    El Conde-Duque de Olivares presentó oficialmente en 1626 lo que vino a llamarse la Unión de Armas, según la cual todos los «Reinos, Estados y Señoríos» de la Monarquía Hispánica contribuirían en hombres y en dinero a su defensa, en proporción a su población y a su riqueza. Si bien a la Corona de Castilla, que suponía cerca del 70% de la población de la Península Ibérica, le tocaba aportar 44.000 soldados, al Principado de Cataluña y otras regiones de poca población debían aportar 16.000 soldados.

    No en vano, la poca implicación catalana en asuntos militares venía de lejos. En 1542, el III duque de Alba, Fernando Álvarez de Toledo, tuvo que supervisar los preparativos en Cataluña para una posible invasión francesa. Ante la poca moral y el pobre estusiasmo mostrado por los soldados catalanes, el duque recomendó el envío de tropas de otros lugares de España. «He echado un vistazo aquí a algunos de los soldados reclutados, y estoy tan insatisfecho con ellos que casi no me atrevo a comentárselo a Su Majestad. Le ruego que ordene con la mayor urgencia se sirvan hombres procedentes de Castilla y de otras regiones donde se recluten», reclamó el general castellano a Felipe II.

    En otro orden de cosas yo he estudiado en la enseñanza pública en la capital del Reino y os puedo aseguar que es un nido de izquierdas así que en Cataluña imagínense que si no es de izquierdas por quién está controlada.....qué gracia me hace.
    Te recuerdo que la Corona de Aragón y la de Castilla eran reinos con instituciones propias. No cuela lo de compartir ejércitos.

    Por el resto, tu última frase debería avergonzarte, te lo digo desde el respeto.

  18. #78
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    Cita Iniciado por çertenidad Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    los catalanes fornician poco. de ahi el avinagramiento perpetuo que anida en esas tierra yermas.
    en cambio tu eres follado por todo el mundo que te cruzas, porr eso eres más alegre que unas castañuelas

  19. #79
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    Ayer estaba leyendo un artículo de Campos que creo te dará la respuesta @Italico / @Politikon , es esta la solución que proponía
    Columnas/ EL PANDEMONIUM

    Encargados y gracias

    por Cristian Campos  @crpandemonium


    18 abril, 2018 -01:16



    "En Cataluña llevamos medio año sin Gobierno y por aquí seguimos sin notar nada. La comparación con Bélgica, donde se tiraron 541 días así por las querellas entre sus tractorianos de ultraderecha y los pobres penitentes que deben soportar a diario su matraca lacrimógena, no sirve: allí al menos tenían un Gobierno en funciones que movía papeles de un cajón a otro de las mesas de sus despachos.

    En Cataluña ni siquiera tenemos de eso. El Gobierno suspendió la autonomía, aplicó el 155 y envió a la región un batallón de castigo formado por seis funcionarios, exactamente seis, cuya función no ha ido mucho más allá de seguir metiendo pasta en los bolsillos de TV3, Pilar Rahola, Toni Soler, la ANC, Òmnium y VilaWeb con una generosidad digna de mejor causa. Llamarle Gobierno a seis funcionarios solitarios cuya mayor angustia es pasar lo más inadvertidos posible es exagerar. Encarregats, y gracias.



    Porque a ver si se creen ustedes que los golpes de Estado se financian solos. No, hombre, no: se necesita la complicidad de un Gobierno central al que le dé pánico, por no decir pereza, adoptar las tres únicas medidas que se necesitan para acabar con el "eterno problema catalán" de una vez por todas. Y lo pongo entre comillas porque el problema catalán, que de eterno no tiene nada, sólo es percibido como tal por los complejos de inferioridad de las elites centrales de este país respecto a las CCC -las Castas Caciquiles Carlistas- de su periferia vasca y catalana.

    Esas tres medidas son la creación de una red escolar en español paralela a la actualmente existente. Esa en la que el idioma mayoritario en Cataluña, y por lo tanto el propio de la región, tiene la consideración de lengua extranjera. La conversión de Barcelona y su cinturón industrial en la decimoctava comunidad autónoma española. Y el fin de la financiación de la red clientelar de parásitos, jetas, golpistas y fanáticos que el nacionalismo ha tejido durante los últimos cuarenta años.

    Las dos primeras medidas son permanentes. La tercera sólo necesita ser aplicada durante un breve periodo de dos o tres meses. Lo que yo calculo que tardará en palmar de inanición financiera el último de los aproximadamente trescientos medios de comunicación separatistas quebrados a los que sólo mantienen en pie las ayudas de la Generalidad.

    Las organizaciones civiles y administraciones públicas de la trama aun durarán menos: son apenas 301.145 funcionarios de los cuales sólo el 9% pertenecen a la Administración central. El resto viven del momio autonómico y del municipal. O del universitario, al que habría que dar de comer aparte y que amamanta a 24.000 vividores.

    Salvamos a los casi cuarenta mil empleados públicos del sector sanitario y a los 17.000 de los cuerpos de seguridad, reciclados en la Policía Nacional y la Guardia Civil, y nos desembarazamos de los 72.000 apesebrados de la docencia universitaria, de los 30.000 de las consejerías y los organismos autonómicos y de los 84.000 de las administraciones locales. Vista la experiencia de los últimos meses, es de prever que ni un solo catalán note nada raro. "

  20. #80
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    La historia del prucés o como unos payasos engañaron a miles de catalanes como a críos
    eso lo dices tumbado a la sombra de un olivo mientras haces tiempo para irte a la taberna de tu pueblo?
    que vagos sois, joder

  21. #81
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    Te recuerdo que la Corona de Aragón y la de Castilla eran reinos con instituciones propias. No cuela lo de compartir ejércitos.

    Por el resto, tu última frase debería avergonzarte, te lo digo desde el respeto.
    1.La Unión de Armas era una ley justa,eso de que mueran los castellanos defendiendo el Imperio y que los burgueses catalanes se aprovechen de esas victorias no es muy justo ¿no?

    2.Mi último párrafo¿acaso es mentira?que me demuestre alguien que la educación pública no está controlada por la izquierda CASI totalmente.

  22. #82
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
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    1.La Unión de Armas era una ley justa,eso de que mueran los castellanos defendiendo el Imperio y que los burgueses catalanes se aprovechen de esas victorias no es muy justo ¿no?

    2.Mi último párrafo¿acaso es mentira?que me demuestre alguien que la educación pública no está controlada por la izquierda CASI totalmente.
    Que no shur, que la Unión de Armas fue post-decretos de nueva planta.
    En cuanto a la última frase, no está controlada por nadie; y en mi opinión está más cercana a la antigua CiU que otra cosa.

  23. #83
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    Que no shur, que la Unión de Armas fue post-decretos de nueva planta.
    En cuanto a la última frase, no está controlada por nadie; y en mi opinión está más cercana a la antigua CiU que otra cosa.
    El Decreto de Nueva Planta fue por Felipe V tras la guerra de Sucesión.1707-16

  24. #84
    Cita Iniciado por endorfin Ver mensaje
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    eso lo dices tumbado a la sombra de un olivo mientras haces tiempo para irte a la taberna de tu pueblo?
    que vagos sois, joder
    Es cierto. No podemos competir con los tontopollas independentistas a los que tienen todo el día haciendo el payaso por las calles de Cataluña con sus jaulas, sus tapabocas y demás chorradas por cuenta de un prucés que ha fracasado estrepitosamente.

    Vaya extraordinaria combinación de soberbia y estupidez la vuestra.

  25. #85
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    Leyendo revistas y libros de historia.
    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
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    Y esas revistas ¿Quién las edita?
    Me quedé con las ganas de enterarme...

  26. #86
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me quedé con las ganas de enterarme...
    Disculpa pues no lo vi.

    Una de ellas es Sapiens, la otra Revista de Historia. Además, por internet hay gran cantidad de publicaciones online gratuitas.

  27. #87
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Disculpa pues no lo vi.

    Una de ellas es Sapiens, la otra Revista de Historia. Además, por internet hay gran cantidad de publicaciones online gratuitas.
    Sapiens: Publicación subvencionada por la Generalitat que se dedica a estudiar la historia de los Paises Catalanes desde la época prehistórica hasta la edad contemporánea.

    Toma ya!!!!

    Revista de Historia: Hombre, es de suponer que no sea de caza y pesca. ¿Puedes ser más preciso?

    ¿Pero tú que vas a leer, @Marraco? Pues la versión subsidiada por el catalanismo. ¿Qué si no?

    La prueba está en que no tienes ni idea de lo acontecido con la revolución comunera (hecho histórico ampliamente analizado a nivel internacional pues se podría considerar el primer germen del constitucionalismo y la democracia) y sin embargo conoces a ese celebrisimo personaje llamado Joan el Caçador (que he tenido que buscarlo para enterarme de que es Jaime I de Aragón).

    Esto es imposible. Tú formación intelectual en estos temas está totalmente dirigida y tiene un propósito muy claro.. Pero eso jamás lo reconocerás porque sería aceptar tu adoctrinamiento, lo que implicaría automáticamente cuestionar una parte de lo que te han contado, y eso jamás lo vas a permitir ¿Verdad?

  28. #88
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sapiens: Publicación subvencionada por la Generalitat que se dedica a estudiar la historia de los Paises Catalanes desde la época prehistórica hasta la edad contemporánea.

    Toma ya!!!!

    Revista de Historia: Hombre, es de suponer que no sea de caza y pesca. ¿Puedes ser más preciso?

    ¿Pero tú que vas a leer, @Marraco? Pues la versión subsidiada por el catalanismo. ¿Qué si no?

    La prueba está en que no tienes ni idea de lo acontecido con la revolución comunera (hecho histórico ampliamente analizado a nivel internacional pues se podría considerar el primer germen del constitucionalismo y la democracia) y sin embargo conoces a ese celebrisimo personaje llamado Joan el Caçador (que he tenido que buscarlo para enterarme de que es Jaime I de Aragón).

    Esto es imposible. Tú formación intelectual en estos temas está totalmente dirigida y tiene un propósito muy claro.. Pero eso jamás lo reconocerás porque sería aceptar tu adoctrinamiento, lo que implicaría automáticamente cuestionar una parte de lo que te han contado, y eso jamás lo vas a permitir ¿Verdad?
    Se llama así, "Revista de Historia".

    El resto, lo deseas tan fuertemente que no te lo voy a discutir.

    Eso sí, hay que ser muy valiente para creer que un indepe lo es porque le dirigen la mente y afirmarlo en público. Te admiro por ello.

  29. #89
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se llama así, "Revista de Historia".

    El resto, lo deseas tan fuertemente que no te lo voy a discutir.

    Eso sí, hay que ser muy valiente para creer que un indepe lo es porque le dirigen la mente y afirmarlo en público. Te admiro por ello.
    Hombre, ayudar te han ayudado tela.

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