Entrevista de Losantos a Ortega de Vox en relación a la decisión de Alemania.

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  1. #31
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    Buena entrevista

  2. #32
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    Antes cuando ponías el enlace de twitter se veía la imagen.
    Última edición por Deitano; 06/04/2018 a las 19:08

  3. #33
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    Lo que es la importancia de la separacion de poderes. Lo que se ha hecho es aplicar la ley.

  4. #34
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    Antes cuando ponías el enlace de twitter se veía la imagen.
    La nueva administración es muy eficiente, seguramente para cuando vuelva a pasar el cometa Halley ya lo tienen arreglado.

  5. #35
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    Hay que mirarse lo de decantarse por algún partido que plantee la salida de la UE, sin rodeos. Sabes, después de leer bastante sobre los poderes fácticos, los que mandan por encima de los gobiernos, ya me entiendes, durante años y años, ver el devenir de los acontecimientos, tenía una seguridad casi del 100% de que se había decidido liquidar nuestra soberanía nacional. Anoche ya fue del 100%. Los motivos los conocemos, cuando quieres implantar un plan de sustitución demográfica, de disolución cultural, etc. es mucho más conveniente trocear ese territorio porque así es mucho más fácil tener éxito.
    Además, estoy seguro de que se ha tomado la decisión de anoche midiendo los pros y los contras, quiero decir, saben que la inmensa mayoría de la población española está lobotomiz... es pro-UE. Por otro lado, es sumamente hipócrita.



    Es decir, las fronteras alemanas hay que respetarlas pero las españolas no. Si el gobernante de Baviera hubiera liado la del cocomocho y hubiera venido a España, qué hubiera pasado? (es una pregunta retórica...)
    El problema es que la justicia alemana entiende que no se ha dado la violencia para aplicar el delito de traición o como se llame en su ley y por tanto código penal en mano dados los delitos que si entienden que ha cometido se le debe dejar en libertad condicional...

    Lo mas probable es que acabe en España mas pronto que tarde para ser juzgado aquí pero en el tiempo que se resuelve está en la calle entiendo que vigilado.

  6. #36
    Lider Flooderhand Avatar de Mr.Shaker
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
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    Pero vamos a ver....Que Puigdemont cuando fue capturado iba a impartir unas charlas a no se qué universidad europea...Un señor "prófugo"...Y mientras tanto Pedro Varela en la cárcel sólo por vender libros...¿A quién tratan de engañar?

    El señor de derechas que crea que existe la democracia, está muy equivocado. Estas "democracias" son para funcionarios privilegiados, cobrapaguitas y ninis progres de postureo (normalmente también hijos de funcionarios o gente que vive demasiado bien a costa de los demás). Los demás deberían hacerse mirar si les interesa seguir esta burda farsa...
    Si no hubiera democracia como en otros paises, puigdemont y todos los indepes estarían en la cárcel o fusilados y nadie podría ir con lazitos o diciendo que son de la oposición, que por cierto es una opción mucho mejor que ser un país de betas que no le echan huevos a nada.
    Última edición por Mr.Shaker; 06/04/2018 a las 23:09

  7. #37
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    Cita Iniciado por Mr.Shaker Ver mensaje
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    Si no hubiera democracia como en otros paises, puigdemont y todos los indepes estarían en la cárcel o fusilados y nadie podría ir con lazitos o diciendo que son de la oposición, que por cierto es una opción muco mejor que ser un país de betas que no le echan huevos a nada.
    Sinceramente yo no creo en la democracia, pero sí que se podría hacer una democracia real, no la que tenemos aquí y en muchos otros países.

  8. #38
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
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    Hombre pues habra revisado la documentación que le envio el juez Llarena ese es su trabajo, y en su auto no dice que no hubo violencia.

    "Lo que se requiere es que la violencia imponga tal presión en un órgano constitucional que la voluntad de este se doblegue y ese no es el caso aquí"


    Esto es exactamente lo que alega el juez.


    Es que de verdad por rebelion hay mucha gente que pensamos que no se les puede juzgar, por otras cosas si.
    Eso ya se tiene que dilucidar en el juicio oral. Cuando comience el juicio y los jueces vean todas las pruebas tendrán que valorar si la rebelión fue por ejemplo en grado de tentativa o solo fue conspiración para cometer rebelión o no hubo rebelión alguna o solo fue sedicion o fue sedición y desobediencia etc. El juez aleman argumenta que no hubo violencia suficiente para doblegar al estado, vale muy bien pero ¿Tenian pensado puchimon y compañia aumentar el nivel de violencia en el caso de que españa siguiera sin reconocer la DUI? ¿Si hubiera habido algun reconocimiento internacional a la dui, hubieran desobedecido el 155? ¿Tenian pensado enviar a los mossos o a milicianos estilo cdrs a ocupar las infrestructuras de estado?

    Todo eso hay que verlo durante el juicio con las pruebas y el juez alemán no puede saberlo primero porque no puede juzgar cosas de españa y segundo porque no ha podido valorar ningun tipo de prueba porque no se le ha enviado ninguna prueba, tan solo la euroorden. Es solo mi opinión pero veo que se ha extralimitado porque ha terminado juzgando de facto un hecho que se está investigando actualmente. Se puede argumentar que quizas la violencia de la alta traicion alemana es distinta de la rebelion española, lo malo es que no hay jurisprudencia aplicable son delitos que nunca se han cometido hasta ahora. En alemania creo que nunca se ha juzgado a nadie por alta traicion al menos desde los nazis, creo no ha habido ningun juez aleman que definiera esa "violencia"de su alta traición. Y en españa igual, nunca se ha juzgado a nadie por rebelión, los jueces no han definido esa "violencia" de nuestra rebelión. A tejero se le juzgó por el código penal militar que es distinto del código penal "civil".

  9. #39
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    Eso ya se tiene que dilucidar en el juicio oral. Cuando comience el juicio y los jueces vean todas las pruebas tendrán que valorar si la rebelión fue por ejemplo en grado de tentativa o solo fue conspiración para cometer rebelión o no hubo rebelión alguna o solo fue sedicion o fue sedición y desobediencia etc. El juez aleman argumenta que no hubo violencia suficiente para doblegar al estado, vale muy bien pero ¿Tenian pensado puchimon y compañia aumentar el nivel de violencia en el caso de que españa siguiera sin reconocer la DUI? ¿Si hubiera habido algun reconocimiento internacional a la dui, hubieran desobedecido el 155? ¿Tenian pensado enviar a los mossos o a milicianos estilo cdrs a ocupar las infrestructuras de estado?

    Todo eso hay que verlo durante el juicio con las pruebas y el juez alemán no puede saberlo primero porque no puede juzgar cosas de españa y segundo porque no ha podido valorar ningun tipo de prueba porque no se le ha enviado ninguna prueba, tan solo la euroorden. Es solo mi opinión pero veo que se ha extralimitado porque ha terminado juzgando de facto un hecho que se está investigando actualmente. Se puede argumentar que quizas la violencia de la alta traicion alemana es distinta de la rebelion española, lo malo es que no hay jurisprudencia aplicable son delitos que nunca se han cometido hasta ahora. En alemania creo que nunca se ha juzgado a nadie por alta traicion al menos desde los nazis, creo no ha habido ningun juez aleman que definiera esa "violencia"de su alta traición. Y en españa igual, nunca se ha juzgado a nadie por rebelión, los jueces no han definido esa "violencia" de nuestra rebelión. A tejero se le juzgó por el código penal militar que es distinto del código penal "civil".
    Exactamente. Ese juez se ha saltado nuestro estado de derecho.

  10. #40
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    Exactamente. Ese juez se ha saltado nuestro estado de derecho.
    Y lo que a mi me extraña muchisimo son las declaraciones de la fiscalia alemana diciendo que no pueden recurrir la decision del juez porque no hay base legal o algo asi. No tengo conocimientos sobre el derecho alemán pero me resulta dificil de creer que no se pueda recurrir un auto de denegación de extradicion en alemania.

    Aqui en españa si se puede:

    Artículo quince.

    1. El Tribunal, resolverá, por auto motivado, en el plazo improrrogable de los tres días siguientes a la vista, sobre la procedencia de la extradición, y, al propio tiempo, sobre si ha lugar a la entrega al Estado requirente de los valores, objetos o dinero que hubiesen sido ocupados al reclamado.

    2. Contra este auto sólo cabrá recurso de súplica, que deberá ser resuelto por el Pleno de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional y sin que pueda ser designado ponente ninguno de los Magistrados que dictaren el auto suplicado.

  11. #41
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Y lo que a mi me extraña muchisimo son las declaraciones de la fiscalia alemana diciendo que no pueden recurrir la decision del juez porque no hay base legal o algo asi. No tengo conocimientos sobre el derecho alemán pero me resulta dificil de creer que no se pueda recurrir un auto de denegación de extradicion en alemania.

    Aqui en españa si se puede:
    Los abogados de Vox están estudiando con abogados alemanes la posibilidad. No sé si se podrá hacer algo o no.

    Por lo pronto Llarena puede que recurra a la UE para que aclare si Alemania puede hacer la mierda que ha hecho.

  12. #42
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    El resumen?

    Me gustan los dos pero pao de pasaf 40 minutos escuchando aora

  13. #43
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    El resumen?

    Me gustan los dos pero pao de pasaf 40 minutos escuchando aora
    Son cinco minutos.

    Resumen: Mola Vox.

  14. #44
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    pues mira nunca me ha gustado vox,pero despues del desastre que andan haciendo el gobierno soy capaz de votarles y todo
    pero igual son igual de vendidos, sobre todo a israel
    Que vas a votar tu si tienes 10 años

  15. #45
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    Cita Iniciado por markAiser Ver mensaje
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    Que vas a votar tu si tienes 10 años
    tengo 27 años amigo

  16. #46
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    tengo 27 años amigo
    si, en un futuro muy lejano

  17. #47
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  18. #48
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    Cita Iniciado por Último Navegante Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay que mirarse lo de decantarse por algún partido que plantee la salida de la UE, sin rodeos. Sabes, después de leer bastante sobre los poderes fácticos, los que mandan por encima de los gobiernos, ya me entiendes, durante años y años, ver el devenir de los acontecimientos, tenía una seguridad casi del 100% de que se había decidido liquidar nuestra soberanía nacional. Anoche ya fue del 100%. Los motivos los conocemos, cuando quieres implantar un plan de sustitución demográfica, de disolución cultural, etc. es mucho más conveniente trocear ese territorio porque así es mucho más fácil tener éxito.
    Además, estoy seguro de que se ha tomado la decisión de anoche midiendo los pros y los contras, quiero decir, saben que la inmensa mayoría de la población española está lobotomiz... es pro-UE. Por otro lado, es sumamente hipócrita.

    Es decir, las fronteras alemanas hay que respetarlas pero las españolas no. Si el gobernante de Baviera hubiera liado la del cocomocho y hubiera venido a España, qué hubiera pasado? (es una pregunta retórica...)
    Si España no estuviese en la UE Puigdemont estaría igualmente paseándose por ahí y con menos posibilidades de volver. En todo caso habría que poner a un líder europeísta que defienda la posición española en la construcción europea, algo que nunca hemos tenido.

    El delito de alta traición alemán es difícílisimo que se de. Puigdemont tendría que haber seguido tras el 155, la policía haber sido incapaz de apresarle, o incluso el ejército haberse visto superado.

    El asunto se encuadra en unas circunstancias bastante peculiares. ¿Alguien de verdad ha creído que Cataluña podría independizarse? No tienen esa fuerza para doblegar al Estado.

    En España se le podrá juzgar por tentativa de rebelión - o quizás no, quién sabe. Pero España no se ha preparado legalmente para el caso ni con mayoría absoluta del PP, mucho menos lo van a hacer el resto de EEMM a los que ni les afecta.

  19. #49
    Alca81
    Avatar de Alca81
    Cita Iniciado por Último Navegante Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay que mirarse lo de decantarse por algún partido que plantee la salida de la UE, sin rodeos. Sabes, después de leer bastante sobre los poderes fácticos, los que mandan por encima de los gobiernos, ya me entiendes, durante años y años, ver el devenir de los acontecimientos, tenía una seguridad casi del 100% de que se había decidido liquidar nuestra soberanía nacional. Anoche ya fue del 100%. Los motivos los conocemos, cuando quieres implantar un plan de sustitución demográfica, de disolución cultural, etc. es mucho más conveniente trocear ese territorio porque así es mucho más fácil tener éxito.
    Además, estoy seguro de que se ha tomado la decisión de anoche midiendo los pros y los contras, quiero decir, saben que la inmensa mayoría de la población española está lobotomiz... es pro-UE. Por otro lado, es sumamente hipócrita.



    Es decir, las fronteras alemanas hay que respetarlas pero las españolas no. Si el gobernante de Baviera hubiera liado la del cocomocho y hubiera venido a España, qué hubiera pasado? (es una pregunta retórica...)
    Lo hubieran detenido antes de hacer el refetendum

  20. #50
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    Cita Iniciado por Auron_Play Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La cuestión de todo esto es precisamente la ausencia de legislación Europea centralizada sobre el tema.

    Alemania tiene que encajar el delito del sedicioso en algún delito de su legislación particular.
    Y al no poderlo hacer -o no querer meterse en los asuntos políticos de otros- no hay más donde agarrarse.
    Si hubiera una Ley Europea contra la sedición otro gallo cantaría.

    ¿Qué no hubo violencia?. Vamos no me jodas.
    Y Tejero solo disparó a un techo.
    De hecho, los únicos "heridos" del 81 fueron un puñao de diputados,
    varios necesitaron cambio de pañal, y otros tuvieron ataques de ansiedad de pensar que perderían la Silla.
    Por contra el 1O hubo quinientos policías heridos.
    Se debieron herir unos a otros, porque todos sabemos que aquí la vionecia solo la ejerció el Estado Fascista y opresor.

  21. #51
    ForoParalelo: Miembro Avatar de TheBang
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    Cita Iniciado por laucedo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso ya se tiene que dilucidar en el juicio oral. Cuando comience el juicio y los jueces vean todas las pruebas tendrán que valorar si la rebelión fue por ejemplo en grado de tentativa o solo fue conspiración para cometer rebelión o no hubo rebelión alguna o solo fue sedicion o fue sedición y desobediencia etc. El juez aleman argumenta que no hubo violencia suficiente para doblegar al estado, vale muy bien pero ¿Tenian pensado puchimon y compañia aumentar el nivel de violencia en el caso de que españa siguiera sin reconocer la DUI? ¿Si hubiera habido algun reconocimiento internacional a la dui, hubieran desobedecido el 155? ¿Tenian pensado enviar a los mossos o a milicianos estilo cdrs a ocupar las infrestructuras de estado?

    Todo eso hay que verlo durante el juicio con las pruebas y el juez alemán no puede saberlo primero porque no puede juzgar cosas de españa y segundo porque no ha podido valorar ningun tipo de prueba porque no se le ha enviado ninguna prueba, tan solo la euroorden. Es solo mi opinión pero veo que se ha extralimitado porque ha terminado juzgando de facto un hecho que se está investigando actualmente. Se puede argumentar que quizas la violencia de la alta traicion alemana es distinta de la rebelion española, lo malo es que no hay jurisprudencia aplicable son delitos que nunca se han cometido hasta ahora. En alemania creo que nunca se ha juzgado a nadie por alta traicion al menos desde los nazis, creo no ha habido ningun juez aleman que definiera esa "violencia"de su alta traición. Y en españa igual, nunca se ha juzgado a nadie por rebelión, los jueces no han definido esa "violencia" de nuestra rebelión. A tejero se le juzgó por el código penal militar que es distinto del código penal "civil".
    Todo es de tenian pensado lo dejamos para la peli Minority Report, lo que el juez puede determinar es lo que tiene en la euroorden con las pruebas que ahi tiene.

    Hechos, las conjeturas y los minority reports pa otros.

  22. #52
    ForoParalelo: Miembro Avatar de TheBang
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Habrá revisado la documentación que se le haya mandado, donde están los argumentos necesarios para solicitar la extradición. Dudo mucho que se le hayan mandado, como decía los cientos de pruebas documentales (testimonios, grabaciones de vídeo y audio, correos, comunicaciones...) que se han aportado y recopilado.

    Se a arrogado la capacidad de juzgar un delito que no le compete. No lo digo yo, lo dice hoy la judicatura española.

    Yo acepto que tú y otras personas tengáis una opinión diferente a la mía, que sí que creo que hubo claramente una rebelión en toda regla. El problema es que este juez alemán se haya entrometido en la justicia española, impidiendo que se pueda juzgar unos hechos, quedando perfectamente claro que el tribunal que los juzgue será justo y se atendrá a las pruebas.

    Y lo peor de todo, es el tercer estado de la UE o asociado que cobija a nuestros criminales. Y eso se tiene que acabar, por las buenas o por las malas.

    Cuando el GAL, se terminó haciendo saltar por los aires a todos esos hijos de perra. Sólo digo eso.
    Pero a ver, el juez no se ha entrometido con la justicia Española, al juez se le ha manda una euroorden para extraditar a Puchi por lo equivalente a alta traicion, y el dice que eso no es alta traicion.

    El no se entromete, Llanera es el que le pide la extradicion por esos delitos y el juzga si lo son.

    El hace su trabajo

  23. #53
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Cita Iniciado por TheBang Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero a ver, el juez no se ha entrometido con la justicia Española, al juez se le ha manda una euroorden para extraditar a Puchi por lo equivalente a alta traicion, y el dice que eso no es alta traicion.

    El no se entromete, Llanera es el que le pide la extradicion por esos delitos y el juzga si lo son.

    El hace su trabajo
    e ya. El problema es que la euroorden funciona a su vez si hay un delito tipificado en el pais donde te fugas similar a los que te tocan en el pais del que te fugas. Por eso belgica no pudo extraditarlo, y por eso alemania no considera suficiente el tocho que les ha enviado llanera segun su legislación. Si lo extraditan seria por presiones politicas, pero sino...

  24. #54
    ForoParalelo: Miembro Avatar de TheBang
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    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    e ya. El problema es que la euroorden funciona a su vez si hay un delito tipificado en el pais donde te fugas similar a los que te tocan en el pais del que te fugas. Por eso belgica no pudo extraditarlo, y por eso alemania no considera suficiente el tocho que les ha enviado llanera segun su legislación. Si lo extraditan seria por presiones politicas, pero sino...
    Es que estan enfocando esto como una traicion de Alemania, gilipollas que piden la salida del euro y otros que si el juez de alli que tiene que decir bla bla bla.


    Cojones Llarena le ha pedido la extradicion por 2 delitos y uno de ellos lo ha descartado, el juez hace su trabajo y hace 3 dias todos le mamaban la polla al juez porque estaba "claro" que lo extraditaban.

    Ahora estan rabiando.

  25. #55
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Es que estan enfocando esto como una traicion de Alemania, gilipollas que piden la salida del euro y otros que si el juez de alli que tiene que decir bla bla bla.


    Cojones Llarena le ha pedido la extradicion por 2 delitos y uno de ellos lo ha descartado, el juez hace su trabajo y hace 3 dias todos le mamaban la polla al juez porque estaba "claro" que lo extraditaban.

    Ahora estan rabiando.
    Ahora que se dan cuenta como es la justicia seria de un pais serio (como ellos proclamaban) lloran. Ahora, a menos que haya presiones politicas sea a Alemania, o la UE, dificil veo que lo extraditen, y mucho menos por rebelión.

    Lo de la salida de la UE, y demás, es ridiculo. Si reino unido va a tener problemas con deudas y demás, como salga españa con todo lo que arrastra, somalia sera más fiable economicamente.

  26. #56
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Pero a ver, el juez no se ha entrometido con la justicia Española, al juez se le ha manda una euroorden para extraditar a Puchi por lo equivalente a alta traicion, y el dice que eso no es alta traicion.

    El no se entromete, Llanera es el que le pide la extradicion por esos delitos y el juzga si lo son.

    El hace su trabajo
    El juez se ha permitido decir que no había violencia. O sea, ha llegado a una conclusión a la que sólo puede llegar el juicio oral.

    Se ha entrometido.

  27. #57
    ForoParalelo: Miembro Avatar de TheBang
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
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    El juez se ha permitido decir que no había violencia. O sea, ha llegado a una conclusión a la que sólo puede llegar el juicio oral.

    Se ha entrometido.
    El juez dice que para que sea Alta traicion

    "Lo que se requiere es que la violencia imponga tal presión en un órgano constitucional que la voluntad de este se doblegue y ese no es el caso aquí"

    Vosotros quereis que directamente se le extradite sin hacer su trabajo que es valorar si eso puede ser alta traicion osea que prevarique

  28. #58
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Pinot
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    Cita Iniciado por BarneyMaton Ver mensaje
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    Lo que es la importancia de la separacion de poderes. Lo que se ha hecho es aplicar la ley.
    La separación de poderes no existe, toda persona y por lo tanto un Juez también, tienes sus propias ideas políticas, de izquierdas o derechas, y según sean estas aplicará la ley

  29. #59
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
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    Cita Iniciado por TheBang Ver mensaje
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    Todo es de tenian pensado lo dejamos para la peli Minority Report, lo que el juez puede determinar es lo que tiene en la euroorden con las pruebas que ahi tiene.

    Hechos, las conjeturas y los minority reports pa otros.
    Penalmente no, no es lo mismo cometer un delito que intentar cometerlo o conspirar para cometerlo. En funcion de lo que el delincuente haya avanzado en su delito las penas varian bastante.

    Yo puedo iniciar un delito por ejemplo "hoy voy a asesinar a alguien", me preparo compro un arma investigo donde puedo acechar a mi victima, busco rutas de escape y cuando ya estoy escondido a punto de atacarla veo una luz, me acojono y salgo corriendo. Eso es castigable aunque el castigo es mucho menor ya que no es lo mismo que cometer el asesinato en si.

    A eso me refiero con saber que tenia planeado y hasta que punto habian avanzado en la comision o futura comision del delito. La tentativa de delito es castigable y hay incluso algunos delitos en los que la conspiracion para cometerlo es punible.

  30. #60
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Cita Iniciado por Trhim Ver mensaje
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    Si España no estuviese en la UE Puigdemont estaría igualmente paseándose por ahí y con menos posibilidades de volver. En todo caso habría que poner a un líder europeísta que defienda la posición española en la construcción europea, algo que nunca hemos tenido.

    El delito de alta traición alemán es difícílisimo que se de. Puigdemont tendría que haber seguido tras el 155, la policía haber sido incapaz de apresarle, o incluso el ejército haberse visto superado.

    El asunto se encuadra en unas circunstancias bastante peculiares. ¿Alguien de verdad ha creído que Cataluña podría independizarse? No tienen esa fuerza para doblegar al Estado.

    En España se le podrá juzgar por tentativa de rebelión - o quizás no, quién sabe. Pero España no se ha preparado legalmente para el caso ni con mayoría absoluta del PP, mucho menos lo van a hacer el resto de EEMM a los que ni les afecta.
    El gran problema ha sido la inacción del gobierno. El problema se debió resolver aquí, sin dejar que esta gente se fugara.

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