Entrevista de Losantos a Ortega de Vox en relación a la decisión de Alemania.

Iniciado por Deitano

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El tema no es tan sencillo. Tanto es así que la fiscalía alemana considera que el delito de alta traición es perfectamente homologable al de rebelión español, hasta el punto de que va a recurrir la decisión judicial.

Los jueces alemanes no pueden juzgar el hecho, sólo la calificación del delito. Y ese principio se lo han saltado.

Exactamente. La euroorden establece que tiene que haber equivalencia entre los delitos de los distintos países, el juez no tiene que entrar al fondo del asunto porque se presupone que hay mutua confianza entre los Estados miembros. Lo que ha pasado es que el juez este ha negado lo que ha dicho Llarena, es como decir que este país no es soberano, ni tiene leyes. Y la ministra ha dicho que va a tener difícil demostrar que haya habido malversación...el Gobierno español, dando por hecho que esa labor no corresponde a los tribunales españoles y por tanto que no hay separación de poderes (no la hay al menos en el mismo grado que en Alemania). Y todo esto después de la sentencia contra los separatas bávaros.

Entrar en trifulcas legales no es la opción más efectiva, especialmente a partir de ahora donde se demuestra que es más fácil defender la patente de un boli entre estados miembros de la UE que tipificar delitos. ¿Para qué está la euroorden? Hubiera sido más efectiva esa orden de extradición si Puigdemont estuviera en Estados Unidos o Japón.
¿Por qué no pueden traerlo aquí por lo que sea y luego desdedecir desde aquí a la decisión alemana? Es que no lo entiendo, de verdad.

Iniciado por Jesse James

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¿Por qué no pueden traerlo aquí por lo que sea y luego desdedecir desde aquí a la decisión alemana? Es que no lo entiendo, de verdad.

Porque asi lo prohibe desgraciadamente nuestra propia legislacion:

ARTICULO 14 del Convenio europeo de extradición.

1. La persona que hubiera sido entregada no será perseguida, ni sentenciada, ni detenida a fines de ejecución de una pena o medida de seguridad, ni sometida a ninguna otra restricción de su libertad personal, por cualquier hecho anterior ala entrega distinto del que hubiera motivado la extradición, excepto en los casos siguientes:

Y aunque una vez nos lo entregen solo por malversación anuláramos ese convenio, tampoco podriamos procesarlo por rebelion. Lo prohibe la dichosa constitución, las normas restrictivas no pueden ser retroactivas.

Iniciado por laucedo

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Porque asi lo prohibe desgraciadamente nuestra propia legislacion:



Y aunque una vez nos lo entregen solo por malversación anuláramos ese convenio, tampoco podriamos procesarlo por rebelion. Lo prohibe la dichosa constitución, las normas restrictivas no pueden ser retroactivas.

De acuerdo, entonces está claro como actuar en estos casos:

Hay que ir por lo extraoficial, que pase el tiempo. Unos señores le harán una visita y él mismo volverá por su propia voluntad... o volverá a tener visitas de estas.

Iniciado por Jesse James

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De acuerdo, entonces está claro como actuar en estos casos:

Hay que ir por lo extraoficial, que pase el tiempo. Unos señores le harán una visita y él mismo volverá por su propia voluntad... o volverá a tener visitas de estas.

Tambien se puede hacer como hacia el mossad con los criminales nazis que por arte de magia aparecian en suelo israeli. En cuanto pasen 45 dias del cumplimiento de la pena por malversación podemos detenerle por rebelion y juzgarlo si aun sigue en suelo español.

Iniciado por Deitano

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Corta pero intensa, y bastante clara. 155 saludos y una subida de hilo.

Iniciado por laucedo

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Tambien se puede hacer como hacia el mossad con los criminales nazis que por arte de magia aparecian en suelo israeli. En cuanto pasen 45 dias del cumplimiento de la pena por malversación podemos detenerle por rebelion y juzgarlo si aun sigue en suelo español.

Los drogaban, los metían en una caja, y esa caja en avión a Israel. Cuando despertaban ya estaban en una cárcel israelí.

Y no sólo con los nazis. Con los terroristas palestinos también lo hacían. Los capturaban en Libia, Etiopía o donde fuera y despertaban en un agujero en Israel.

Simplemente maravilloso.

Iniciado por Último Navegante

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Hay que mirarse lo de decantarse por algún partido que plantee la salida de la UE, sin rodeos. Sabes, después de leer bastante sobre los poderes fácticos, los que mandan por encima de los gobiernos, ya me entiendes, durante años y años, ver el devenir de los acontecimientos, tenía una seguridad casi del 100% de que se había decidido liquidar nuestra soberanía nacional. Anoche ya fue del 100%. Los motivos los conocemos, cuando quieres implantar un plan de sustitución demográfica, de disolución cultural, etc. es mucho más conveniente trocear ese territorio porque así es mucho más fácil tener éxito.
Además, estoy seguro de que se ha tomado la decisión de anoche midiendo los pros y los contras, quiero decir, saben que la inmensa mayoría de la población española está lobotomiz... es pro-UE. Por otro lado, es sumamente hipócrita.



Es decir, las fronteras alemanas hay que respetarlas pero las españolas no. Si el gobernante de Baviera hubiera liado la del cocomocho y hubiera venido a España, qué hubiera pasado? (es una pregunta retórica...)

Ellos ya han hablado en contra de las intenciones secesionistas de Cataluña. Lo que han entrado a valorar en el caso de Puigdemont es la existencia del delito de alta traición (el único equivalente a rebelión en Alemania) y este no se daba. Es lo mismo que piensan la mayoría de juristas españoles.

Lo que vosotros pedís es que Alemania se cargue su separación de poderes e influya desde las esferas políticas a su poder judicial forzándole a considerar que Puigdemont sí cometió rebelión, y eso en un país serio no ocurre.

Que os quejéis de que Alemania no interceda políticamente en dicha causa judicial habla muy mal sobre el tipo de país que querríais algunos, un país en el que la política controlara el poder judicial.

Iniciado por Jesse James

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Entrar en trifulcas legales no es la opción más efectiva, especialmente a partir de ahora donde se demuestra que es más fácil defender la patente de un boli entre estados miembros de la UE que tipificar delitos. ¿Para qué está la euroorden? Hubiera sido más efectiva esa orden de extradición si Puigdemont estuviera en Estados Unidos o Japón.
¿Por qué no pueden traerlo aquí por lo que sea y luego desdedecir desde aquí a la decisión alemana? Es que no lo entiendo, de verdad.

¿En qué te basas para decir que en Japón o Estado Unidos sí considerarían que existió una violencia tal como para poner en jaque el estado?

El problema no lo tiene Alemania. El problema lo tiene España, que al no contar con delitos para aquellos que intentan declarar la independencia ha tenido que inventarse una supuesta violencia para poder pedir penas de 30 años para Puigdemont. Una supuesta violencia que nadie ve más allá de cierta parte de la derecha española.

Iniciado por JB3

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Ellos ya han hablado en contra de las intenciones secesionistas de Cataluña. Lo que han entrado a valorar en el caso de Puigdemont es la existencia del delito de alta traición (el único equivalente a rebelión en Alemania) y este no se daba. Es lo mismo que piensan la mayoría de juristas españoles.

Lo que vosotros pedís es que Alemania se cargue su separación de poderes e influya desde las esferas políticas a su poder judicial forzándole a considerar que Puigdemont sí cometió rebelión, y eso en un país serio no ocurre.

Que os quejéis de que Alemania no interceda políticamente en dicha causa judicial habla muy mal sobre el tipo de país que querríais algunos, un país en el que la política controlara el poder judicial.

La euroorden es un procedimiento prácticamente automático, entre jueces, porque se da por hecho que hay confianza mutua y reconocimiento recíproco del Estado de derecho y de la separación de poderes entre todos los Estados miembros. El juez alemán ha alegado que la violencia que tuvo lugar en Cataluña no fue suficiente como para "doblegar" al Estado, que sería la fórmula literal de la ley alemana. Sin embargo, varios altos cargos de los Mossos han testificado en sede judicial que avisaron a cocomocho de que el 1-O podría haber violencia, y siguió adelante. El día de la inspección en la Consejería de Hacienda, una muchedumbre enfurecida asedió a la Guardia Civil y al personal judicial, reventaron los coches policiales, estuvieron ahí más de un día sin salir, la secretaria judicial tuvo que salir por la azotea. Por no hablar de que no la totalidad de los Mossos, pero una parte ha manifestado abiertamente un comportamiento y una actitud más que favorable a los separatistas que recordemos han cometido una ilegalidad. Y los Mossos van armados. Cristales rotos y pintadas con amenazas a partidos políticos y medios de comunicación NO independentistas. Y eso por no hablar de los ciudadanos de a pie. Pero no, no ha habido violencia como para doblegar al Estado. La secretaria judicial no tuvo que salir por la azotea, sino en una caja de pino.

Iniciado por JB3

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Ellos ya han hablado en contra de las intenciones secesionistas de Cataluña. Lo que han entrado a valorar en el caso de Puigdemont es la existencia del delito de alta traición (el único equivalente a rebelión en Alemania) y este no se daba. Es lo mismo que piensan la mayoría de juristas españoles.

Lo que vosotros pedís es que Alemania se cargue su separación de poderes e influya desde las esferas políticas a su poder judicial forzándole a considerar que Puigdemont sí cometió rebelión, y eso en un país serio no ocurre.

Que os quejéis de que Alemania no interceda políticamente en dicha causa judicial habla muy mal sobre el tipo de país que querríais algunos, un país en el que la política controlara el poder judicial.

La declaración pública que hizo la ministra alemana de justicia menoscaba la separación de poderes en alemania. Dijo textualmente "va a ser dificil demostrar que hubo malversacion", ella misma ya estaba dictando sentencia practicamente, cuando las sentencias son cosas de los jueces.

Iniciado por Último Navegante

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La euroorden es un procedimiento prácticamente automático, entre jueces, porque se da por hecho que hay confianza mutua y reconocimiento recíproco del Estado de derecho y de la separación de poderes entre todos los Estados miembros. El juez alemán ha alegado que la violencia que tuvo lugar en Cataluña no fue suficiente como para "doblegar" al Estado, que sería la fórmula literal de la ley alemana. Sin embargo, varios altos cargos de los Mossos han testificado en sede judicial que avisaron a cocomocho de que el 1-O podría haber violencia, y siguió adelante. El día de la inspección en la Consejería de Hacienda, una muchedumbre enfurecida asedió a la Guardia Civil y al personal judicial, reventaron los coches policiales, estuvieron ahí más de un día sin salir, la secretaria judicial tuvo que salir por la azotea. Por no hablar de que no la totalidad de los Mossos, pero una parte ha manifestado abiertamente un comportamiento y una actitud más que favorable a los separatistas que recordemos han cometido una ilegalidad. Y los Mossos van armados. Cristales rotos y pintadas con amenazas a partidos políticos y medios de comunicación NO independentistas. Y eso por no hablar de los ciudadanos de a pie. Pero no, no ha habido violencia como para doblegar al Estado. La secretaria judicial no tuvo que salir por la azotea, sino en una caja de pino.

Como muy bien dices, el delito de Alta Traición requiere de una violencia capaz de doblegar el estado, y esto en Cataluña no se dio. Se hubiera dado si tras la DUI se hubiera ordenado a los Mossos echar a la Guardia Civil de las fronteras o desobedecer a España, pero eso no ocurrió. Pretender que las manifestaciones -violentas o no- supongan una violencia organizada por Puigdemont para doblegar el estado es absurdo, y más cuando las escuchas a los altos cargos de la Generalitat demuestran que su intención en todo momento era forzar a España a negociar, es decir, nunca se idearon planes reales pensando en echar a la Guardia Civil de Cataluña.

Rebentar un coche policial es violencia, pero ni es una violencia organizada por la Generalitat para doblegar un estado ni nada que se le acerque. Es lo que piensan la gran mayoría de juristas españoles y, por lo que parece, los tribunales alemanes. ¿Buscar responsabilidades por los sucesos del 20 de Septiembre? Estupendo. ¿Pretender condenar a alguien 30 años por unos coches destrozados y algunos altercados el 1 de Octubre? Sencillamente esperpéntico.

Por cierto, en Venezuela la mayoría de opositores encarcelados lo están porque en las manifestaciones que convocaron hubieron muertos, con lo que les imputan a los políticos de la oposición la responsabilidad de dichas muertes. Es el mismo argumento que utiliza parte de la derecha española para responsabilizar a Puigdemont y compañía de la violencia, y hacerlo pasar como la prueba de un golpe de estado violento (lo mismo que hace Maduro).

La Fiscalía alemana ya dijo:

«No es exigible legalmente una coincidencia literal de los preceptos alemanes y españoles».

http://www.abc.es/espana/abci-fiscal...2_noticia.html

Iniciado por laucedo

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La declaración pública que hizo la ministra alemana de justicia menoscaba la separación de poderes en alemania. Dijo textualmente "va a ser dificil demostrar que hubo malversacion", ella misma ya estaba dictando sentencia practicamente, cuando las sentencias son cosas de los jueces.

¿Que estaba dictando sentencia? No digamos tonterías y más cuando la fiscalía sí dio su apoyo al delito de rebelión. ¿Dirías lo mismo si la ministra de justicia alemana hubiera dicho que existen varios factores que muestran la malversación?

Iniciado por JB3

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¿Que estaba dictando sentencia? No digamos tonterías y más cuando la fiscalía sí dio su apoyo al delito de rebelión. ¿Dirías lo mismo si la ministra de justicia alemana hubiera dicho que existen varios factores que muestran la malversación?

Evidentemente que si, es una injerencia en una decisión judicial hacer un juicio de valor sobre una futura sentencia. Yo ya te estaria diciendo que tienes que hacer pòrque te estoy sugestionando de algun modo. Si yo te dijera que "esa fruta está mala" tu ya te comerias con cierto asco y tras comértela a lo mejor te termina sabiendo mal. Las opiniones que nos dan las demás personas pueden sugestionar nuestra propia opinión. Por eso siempre los políticos cuando se les pregunta por temas judiciales te responden con "no hacemos valoraciones de las decisiones de los jueces"

Iniciado por JB3

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¿En qué te basas para decir que en Japón o Estado Unidos sí considerarían que existió una violencia tal como para poner en jaque el estado?

El problema no lo tiene Alemania. El problema lo tiene España, que al no contar con delitos para aquellos que intentan declarar la independencia ha tenido que inventarse una supuesta violencia para poder pedir penas de 30 años para Puigdemont. Una supuesta violencia que nadie ve más allá de cierta parte de la derecha española.

No me baso absolutamente en nada. Es una opinión sin más, como podría ser la tuya. Si que he de decir que en vista a como se trata en algunos paises de europa para detener sospechosos y delincuentes tengo esta sensación. Tú igual tienes otra, pues muy bien.

Lo que dices acerca de que si tiene España o Alemania un problema es otra opinión, la tuya. Pero objetivamente puedo decir que es una opinión falsa. Ya declaras que el delito no existe y esto no lo sabemos ni tú ni yo. Tiene que haber una investigación y un juicio. Te recuerdo que el juez alemán no niega que se hubiera dado violencia, pero no está de acuerdo en que llegue al punto de rebelión.

Quizá estés envenenado por tu propio punto de vista. Si yo violo a tu hija, te mato en defensa propia y huyo a Tailandia no es justo que me extraditen por homicidio involuntario y me exima de ser juzgado por violación porque un juez piense que la joven no es tan menor y que no hay indicios de que fuera forzada.