Iniciado por Puro
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La práctica totalidad de lo exportado a Riad correspondió a dos aviones de reabastecimiento en vuelo MRTT, fabricados por Airbus en su factoría de Getafe a partir del A330-200, aunque también se vendieron repuestos para aviones de transporte, piezas de motores para cazas de combate, munición ligera y una estación de control remoto para armas.apliquemos tu lógica:
Los aviones y repuestos (es casi la totalidad de lo vendido) se fabrican en Getafe (barrio obrero) es beneficiosa para los habitantes de Getafe y por ello el gobierno de España es responsable y antepone cuestiones ideológicas a el bienestar de su pueblo.
No veo ningún problema, salvo que apoyes que los partidos han de hacer las cosas que perjudiquen a su pueblo por sectarismos políticos. (como podemos y cup)
O consideras que España esta dañando al pueblo de Getafe al fabricar los aviones?
Salvo que nos estrellen los aviones en las 4 torres en madrid no veo como eso ayuda a terrorismo alguno. Y podemos manipula y miente (junto con la cup) para generar malestar y sacar votos de una tragedia causada por sus mismas politicas.
Harto estoy de criticar a Podemos. Lo que pasa es que no me uno a la jauría mediática que lo ataca haga una cosa o la contraria. Pero mi lista de críticas es interminable, al igual que cuando creo que hacen algo bien se lo reconozco también.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y lo de que el PP roba es un tema del que ya no hablo, igual que tampoco hablo de que sale el sol por la mañana o que lo mejor es caminar hacia delante.
Eso iba para puro, no para ti. Me he equivocado y he puesto los mensajes al revés.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me parece mal que se vendan armas de cualquier tipo a Arabia Saudi; pero como yo no soy ni del PP ni de ningún partido no me puedes echar nada en cara.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No seas cínico. Mantenemos relaciones económicas muy potentes con Arabia Saudí e incluso lo consideramos un país "amigo" y es el principal patrocinador del safalismo y el wahadismo a nivel mundial. Entre otras prácticas financia las dawas, actividad desarrollada por los imanes itinerantes que como el de Ripoll van de país en país y de mezquita en mezquita adoctrinando a los musulmanes en las versiones más radicales y extremistas del Islam.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los aviones y repuestos (es casi la totalidad de lo vendido) se fabrican en Getafe (barrio obrero) es beneficiosa para los habitantes de Getafe y por ello el gobierno de España es responsable y antepone cuestiones ideológicas a el bienestar de su pueblo.
No veo ningún problema, salvo que apoyes que los partidos han de hacer las cosas que perjudiquen a su pueblo por sectarismos políticos. (como podemos y cup)
O consideras que España esta dañando al pueblo de Getafe al fabricar los aviones?
Salvo que nos estrellen los aviones en las 4 torres en madrid no veo como eso ayuda a terrorismo alguno. Y podemos manipula y miente (junto con la cup) para generar malestar y sacar votos de una tragedia causada por sus mismas politicas.
No sólo eso. Además de las corbetas, España está construyendo un tren de alta velocidad en Arabia Saudí que todo indica que va a resultar deficitario para las arcas públicas. También importamos petróleo de este país, más del 10% del que consumimos, siendo nuestro tercer suministrador tras Nigeria y México.
Podría seguir contando las lindezas del régimen Saudí, o de los tratados internacionales que impiden a España vender armas a países con conflictos bélicos activos (los saudíes están en guerra con Yemen) o de las por todos conocidas relaciones entre Arabia Saudí y el Daesh, entre otras cuestiones. Pero creo que no haga falta de esto para poner muy entre comillas nuestra amistad con este país. Allí sí que se persigue a los cristianos.De hecho oficialmente el número de cristianos allí es CERO y la conversión al cristianismo está castigada con la pena de muerte.
Si te fijas, he respondido a Puro con sus propias palabras mientras justificaba a los podemitas de cadiz que apoyan la venda de barcos a arabia saudi porque se crean 2000 puestos de trabajo, pero critica la venta de aviones que tambien crea miles de puestos de trabajo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El Islam en si mismo establece que se asesine a los apostatas (que cambian de religión) y se persiga infieles que no paguen la Yizia (impuesto por permitirles seguir vivos a judíos y cristianos). Si queremos cortar vínculos con todo país parte de esa secta peligrosa llamada Islam lo tenemos muy negro para abastecernos y sería una ruina para muchas empresas. Pero oye si se hace y se actúa en consecuencia yo lo aplaudo. Lo que no puedo aceptar es la incoherencia de podemos.
La incoherencia es de todos. La diferencia es que en Podemos se pone de manifiesto en todo su esplendor. Pero no se puede hablar de combatir a los radicales extremistas y después tener esas "magníficas" relaciones con Arabia Saudí o Qatar. Eso también es incoherencia, aunque respecto de estas relaciones comerciales y de "amistad" ni en el gobierno ni en el PP se escuche la más mínima critica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Si te fijas, he respondido a Puro con sus propias palabras mientras justificaba a los podemitas de cadiz que apoyan la venda de barcos a arabia saudi porque se crean 2000 puestos de trabajo, pero critica la venta de aviones que tambien crea miles de puestos de trabajo.
El Islam en si mismo establece que se asesine a los apostatas (que cambian de religión) y se persiga infieles que no paguen la Yizia (impuesto por permitirles seguir vivos a judíos y cristianos). Si queremos cortar vínculos con todo país parte de esa secta peligrosa llamada Islam lo tenemos muy negro para abastecernos y sería una ruina para muchas empresas. Pero oye si se hace y se actúa en consecuencia yo lo aplaudo. Lo que no puedo aceptar es la incoherencia de podemos.
Arabia Saudí no esta oficialmente en Guerra con nadie, esta apoyando al régimen de Yemen en su guerra civil, y salvo los antiaereos robados del ELS, el ISIS y al Nusra usan armas de fabricación rusa o de los balcanes y antiguas armas nazis. Incluso tanques rusos han caído en sus manos. ¿hemos de cortar relaciones con rusia porque les roben un tanque? No.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Las armas europeas y yankis no se han visto (salvo contados antiaereos yankis robados al ELS) en manos del ISIS ó AL nusra NUNCA. No ves milicianos con M16 ó con artillería española, y mientras eso siga así es un sinsentido lo que dice la CUP ó Podemos. Y criminalizar al Rey que lo unico que hace es buscar la creación de puestos de empleo es como criminalizar al alcalde podemita de cadiz, no tiene el menor sentido.
España también vende armas a Iran, que reconoce abiertamente apoyar a Hezbola...¿Ves a podemos quejarse? Claro que no.
Última edición por Coin; 27/08/2017 a las 13:05
Hombre, ahora los chiitas son los "buenos" y los sunnitas los "malos". Antes de la invasión de Kuwait el partido Baaz era lo más moderno que había en Oriente Medio. Cuando cayó el Sha y entraron los ayatolá el enemigo era Irán. Se le vendieron armas de todo tipo a Sadam. Igual pasó en Afganistán con los mujaidines y la invasión de la URSS. Aquí los buenos pasan a ser malos y viceversa en función de los intereses occidentales y especialmente de los EEUU.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y respecto de lo que dices de Podemos es lógico que centre sus críticas en Arabia Saudita. Aparte de los "negocios" de Pablo Iglesias con HispanTV, Irán no financia la expansión del salafismo-wahadismo oficialmente, e incluso está combatiendo al Daesh en Irak. No es lo mismo.
Y no me hagas juegos de trileros con el papel de Arabia Saudita en Yemen. Participa intensamente en esa guerra, y si no ha usado armas españolas si las necesita las usará. Para eso las ha comprado ¿No?
Y el Daesh no recibe apoyo militar de Arabia Saudí, y si se probara que recibe equipamiento de Arabia Saudí vendido por España nos pondría en una posición muy complicada a nivel internacional. Pero si que les llega pasta saudita y eso hay que cortarlo porque con ese dinero se financian atentados.
Cómo ganamos dinero si no?
No has aplicado a mi lógica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los aviones y repuestos (es casi la totalidad de lo vendido) se fabrican en Getafe (barrio obrero) es beneficiosa para los habitantes de Getafe y por ello el gobierno de España es responsable y antepone cuestiones ideológicas a el bienestar de su pueblo.
No veo ningún problema, salvo que apoyes que los partidos han de hacer las cosas que perjudiquen a su pueblo por sectarismos políticos. (como podemos y cup)
O consideras que España esta dañando al pueblo de Getafe al fabricar los aviones?
Salvo que nos estrellen los aviones en las 4 torres en madrid no veo como eso ayuda a terrorismo alguno. Y podemos manipula y miente (junto con la cup) para generar malestar y sacar votos de una tragedia causada por sus mismas politicas.
El gobierno de Getafe (PSOE) es responsable, por lo cual son ellos los que benefician a su pueblo.
De momento Podemos en ningún sitio que gobierne a hecho algo de eso como parar fabricas y perjudicar al pueblo.
A mi la palabrería me la suda, lo que me importa son los hechos.
En Cadiz Podemos a parado de exportar barcos. Respuesta "NO", pues ya tengo claro que hacen o no por el país. Luego si quieren decir en tertulias lo que le salga de la polla me la suda.
Prefiero los hechos no los dichos, lo contrario al PP todas las buenas palabras que quieras pero todos los hechos contrastan con lo que dicen, salvo en las conversaciones como las de la púnica, Lezo o el juez hablando de como cargarse a la de Podemos ahí en esas conversaciones privadas son la autentica cara.
Si se pone que sean hechos, no rumores de marujas.
Osease que tu estas a favor de que Cadiz debería dejar de exportar barcos y parar su fabricacion, coincidiendo con algunos miembros de Podemos nacional.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues vamos a vender drogas, o armas a las mafias o al crimen organizado en general. También podemos vender tecnología militar a Corea del Norte, o material antidisturbios a Venezuela, o nos podríamos convertir en un paraíso fiscal o dedicarnos al tráfico ilegal de inmigrantes. Fíjate todo el dinero que podríamos ganar con eso ¿eh?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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De respuesta muñequitos...ya veo el nivel.
Os dejo un comentario que hice a una publicación sobre la venta de armas a Arabia Saudí y la situación de Siria.
NO NO y NO! No veo nada más que unas breves pinceladas de medio verdades de alguien que crítica a los "expertos en terrorismo" pero demuestra pocos conocimientos sobre el tema.
Lo primero es que hay que entender el terrorismo yihadista como una reacción identitaria radicalizada que rechaza el progreso de la sociedad queriendo devolver los antiguos valores y tradiciones. El mensaje es claro, ni fronteras, ni culturas. Tan solo una unidad de toda la población bajo la bandera del Islam es su meta.
Para nada es necesario un territorio. Tan solo la ideología es necesaria. Como tristemente hemos comprobado recientemente, células independientes, sin conexiones con los territorios controlados por DAESH son capaces de actuar con un terrorismo low-cost (vehículos de gran tonelaje, armas blancas...).
DAESH no surge en Siria ni se hace fuerte en allí. Su origen se encuentra en la invasión de Irak en 2003 fundado por Abu Musab al Zarqaui, un salafista JORDANO, cuyos primeros planes eran derrocar al rey de Jordania por no cumplir la Sharía. ¡Ojo! Hablamos de Jordania, un país que podemos calificar como pro occidental, donde no existen conflictos y sin embargo es una fuente de combatientes para el DAESH muy importante.
Desde el “International Centre for the Study of Radicalisation and Political Violence” (ICSR) aseguran que los más de 20.000 miembros del ISIS y de Al-Nusra tienen 84 nacionalidades.
La lista la lidera Túnez con más de 6.000. Le siguen China con unos 3.000, Arabia Saudita con entre 2.500 y 3.000, Jordania con 2.089, Francia con 1.877, Rusia con 1.700, Marruecos con 1.500, Reino Unido con entre 1.450 y 2.000, Turquía con entre 1.300 y 2.307, Líbano con 900 y Alemania con entre 800 y 1.800.
Volviendo al hilo, DAESH surge durante el conflicto Iraquí, y es aquí donde se nutre y toma importancia. Sabiéndose perdido en un conflicto frente a frente, Sadam distribuyó sus recursos monetarios y armamentísticos por todo el país. Una guerra de guerrillas. Para poder rechazar la ocupación estadounidense o, virar la opinión pública en su contra para forzar la salida del país. Lo que vendría a ser un Vietnam 2.0.
El caso es que al final todos estos recursos acabaron en manos de estos yihadistas.
Sigamos con la ideología, el Wahabismo, o más correctamente dicho, el Salafismo que promulga el Estado Islámico es una vertiente muy radical. Tal es así, que para ellos no existen fronteras, ni mucho menos ven con buenos ojos a las monarquías autoritarias árabes. Tal es así que el sucesor de al Zarqaui, al Baghdadi, dijo: “Arabia (Saudí) es la cabeza de la serpiente y unos traidores al Islam”.
Llamadme loco, pero algo me hace pensar que no son muy afines a la casa Saud.
Desde luego no se puede negar que Arabia Saudí es un foco de radicalización, que los derechos humanos son pisoteados y que financian mezquitas salafistas por todo el mundo.
¿Pero por qué se mantienen relaciones entonces con ellos? Pues porque una cosa es predicar y otra dar trigo. Y si algo aprendimos de la crisis del petróleo de 1973, es que, si tienes una economía basada en el petróleo, debes asegurar su suministro. Tenéis que pensar en el impacto que tiene en la sociedad este recurso.
¿Qué hace tan especial el petróleo saudí? Hay una gran cantidad de productores de petróleo actualmente, ¿Por qué no dejamos de enriquecerlos? Porque no todo el petróleo es igual. Como toda actividad extractiva, hay unos costes de extracción y posteriormente de refinamiento. El petróleo saudí se encuentra a poca profundidad y es de una gran calidad, lo que hace que tenga los mayores márgenes de beneficio de todo el mundo. Como hemos dicho, si tu economía depende del petróleo, tienes que asegurar su suministro. El precio del petróleo podrá caer todo lo que quiera, que al tener estos enormes beneficios ellos podrán seguir suministrando petróleo con ganancias, mientras que otros países tendrán pérdidas si los comercializan. Este es el caso de Venezuela, que tiene grandes reservas de petróleo, pero está mezclado con arena, lo que hace que su refinamiento sea tan costoso que no es competitivo en el mercado y se deba de importar de otros países.
Es un poco contradictorio que critiques la compra de petróleo a Arabia Saudí y propongas como alternativa a Irán, porque amigo, si existe el yihadismo sunní, también hay yihadismo chiita. Y si tu solución es que tu proveedor sea un gobierno que reconoce abiertamente el apoyo al grupo terrorista Hezbollah, niegue el holocausto judío y además coquetea con la bomba atómica… es que tienes muy pocas luces.
Pero volvamos a la relación de la casa Saud con el salafismo. Por supuesto, cuando tienes muchísimo dinero, te gusta disfrutarlo, y por eso la familia real saudí tiene palacios por todo el mundo y sus hijos estudian en el extranjero. Lo que no está muy bien visto por los clérigos más radicales, y por mucho que permitas lapidaciones a infieles, si te sientas en el trono, alguien va a querer ocupar tu lugar.
Si quieres que alguien se mantenga en el poder y te interesa que la región sea estable para proteger tus intereses, más vale que lo dotes de un buen ejército. Y si para tener a los clérigos, que ejercen un gran poder sobre la población, contentos hay que construir mezquitas, las construyes. Porque más vale eso que tener a los radicales en el poder.
¿Entonces cómo se financia el DAESH? Pues retrocedamos de nuevo al conflicto de Irak. Según la BBC, los dos millones de barriles de petróleo diarios -un millón de dólares diarios- de Mosul estarían en poder del Estado Islámico. A eso se le debe agregar «el robo de reservas monetarias en bancos provinciales, contrabando de coches y armas, secuestros y controles en carreteras» y la extorsión a las poblaciones invadidas. También obtienen grandes sumas de capital gracias al narcotráfico de hachís y heroína. Se estima que la mitad de la heroína que circula por Europa, procede del Estado Islámico. Según datos del Observatorio Europeo de las Drogas, el valor de toda la heroína que circula en el continente, es de aproximadamente 6.800 millones de euros, lo que podría significar que obtienen unos beneficios de más de 3.000 millones de euros.
Última edición por Eisenerz; 27/08/2017 a las 20:39
Yo es que estoy de vacaciones y me mantengo alejado de la actualidad informativa y del foro. Además de que este tema ya aburre hasta a las ovejas...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Creo que has resumido perfectamente la situación. Aunque las "desventajas" de cambiar a Arabia Saudi por Iran creo que principalmente son su capacidad de producción. En eso Arabia Saudi y su empresa publica supo muy bien dotarse de ingenieros extranjeros para funcionar como un reloj, y en Iran esto no es así.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entiendo. Sabía que Obama probó sus relaciones acercándose a Irán para que Arabia Saudí atacase al DAESH. Y que el petróleo de allí es similar, pero pensaba que su enemistad era el principal escollo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Joder que acabado está Risto Mejide no?
Seguramente sean muchos factores.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero si eres canario, tú vives de vacaciones durante todo el añoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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